Нефть, газ, лес..

(löcha @ 18.11.2006 - время: 21:38) (ufl @ 18.11.2006 - время: 21:33) (Плепорций @ 18.11.2006 - время: 21:22) И еще я знаю единственный способ добиться повышения зарплаты офицерам - это если они все уйдут в частные охранники. Вот тогда государство и задумается, сколько оно платит и кому!
Плепорций, а можно попробовать другой способ? Впервые за многие сотни лет попытаться соблюсти закон в России. В законе же русским по белому.
Статья 7
1.Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
Конституция однако и не США, как могло показаться, а РФ.
Он тогда без работы останится
Хто?

Хто, хто. Плепорций. Придётся ему наступить на горло собственной песне и идти сроить социальное государство, где исполняются законы.

(Плепорций @ 18.11.2006 - время: 21:22) (Anenerbe @ 18.11.2006 - время: 21:12) Что будет тогда с нашей страной, если все будут думать только о своем кармане?  Профессоры  ВУЗов  пойдут дворы подметать, ведь за это больше платят.  Офицеры бросят армию, и пойдут охранниками в частные клубы , где зарплаты в 4-5 больше.  Что это будет за страна такая?  Конечно, сталь миллионером – удел талантов.  Но дать достойные заплаты тоже необходимо.
То есть, блин, я, выбирая профессию учителя, должен думать о судьбах Родины, а не о благосостоянии моей семьи? Я, знаете ли, не шиз, и не люблю их. Знаю я таких "идейных", у которых, как у Маркса, дети от голода мрут, пока они рассуждают о мировых проблемах! И еще я знаю единственный способ добиться повышения зарплаты офицерам - это если они все уйдут в частные охранники. Вот тогда государство и задумается, сколько оно платит и кому! Кстати, Вы поосторожнее с фактами. Точнее, с их отсутствием. Вы IMHO плохо себе представляете зарплату дворника и профессора, офицера и частного охранника, если приводите такие примеры.
Плепорций, у меня дядя недавно уволился с Военно-Медиционской академии. Это очень знаменитая поликлиника. Он хирург по коже и ожогам. Он лечил солдат сбитых в Чечне над Анхан-Калой в вертолете МИ-26.Вы скажите, что это не достоянная профессия? теперь будет пластической хирургией в частной поликлинике заниматься Не может он семью содержать за 10-12 тысяч. Конечно, он не один специалист, но в масштабах страны есть над, чем задуматься. То вам пример из фактов.
А про пост, где вас могут ограбить, комментировать не буду – глупо. Так что я знаю, о чем я говорю. А если с вашей логикой, другие развитые страны могут поддерживать своих бюджетников, а в России нет. Это значит, что что-то не так. И кричать потом, что они дураки- глупо. Потому, что это не отвечает действительности.

Нет, ребята, речь все-таки немного не о том... Вот такая простая аналогия. Человек живет в доме. Рядом строят новую ПЛАТНУЮ трассу. И эта трасса должна пройти в аккурат через то место, на котором стоит этот дом. У строителей есть три выхода.
Первый - сделать объезд вокруг этого места. Плюсы - отсутствие конфликта с владельцем дома. Минусы - дороговато, да и сроки поджимают, плюс на этом участке никаких скруглений делать нельзя, т.к. расчетная скорость движения - 150 км/ч.
Второй - надавать владельцу по башке и выкинуть его из дома вместе с семьей, аргументируя это тем, что строительство этой платной трассы даст огромные поступления в бюджет, из которого будут идти выплаты врачам, учителям, пожарникам и прочим бюджетникам, и в том числе, на строительство очень уютного социального жилья для этого строптивого владельца. Плюсов - масса, в том числе и "откаты" для себя любимых. Минус только один: владелец может пойти жаловаться. Но если все "схвачено", то и пусть себе жалуется, хоть до смерти...
Третий - договориться с владельцем по-хорошему. Дать ему денег или какую-нибудь натуральную договорную замену дома. Плюсы - владелец доволен, сроки не срываются, обеспечиваются чуть меньшие поступления в бюджет. Минусы - этот гад мнит себя хозяином ситуации и начинает выпендриваться, выторговывая себе условия повыгоднее...
По-сему, выбираем путь номер два. А теперь представьте себе, что дом - это территория России, владелец - население России, Строители дороги - госаппарат, а дорога - светлое будущее, куда мы мчимся на всех парах...
Речь ведь идет не о халаве, а о справедливости.
И, потом, вот, Плепорций сказал, что он не имеет отношения к нефтегазодобыче. Славно... А хлопцы из Ярославля, сложившие головы в той же, к примеру, Чечне, имели к ней отношение? Получается, что когда государству нужно что-нибудь, оно это берет и никого не спрашивает, а когда речь идет об интересах народа, как собственника ресурсов, то ему это ни-з-зя, это - халява, и, следовательно, выбираем ПУТЬ №2...

Плепорций, Вы совершенно напрасно возмущаетесь счётом бабла по чужим карманам. В странах, считающихся эталонами цивилизованности чужие бабки считают и не стесняются, а за уклонение от налогов лишают не только конкретной части бабла, но и свободы. Если российский чиновник, получающий на гос службе 1000 баксов, покупает в пригороде Лондона домик за лимон фунтов и гоняет туда-сюда на вертолётике, это значит, что он нанёс России гораздо больший ущерб, но это позняк доказывать, а вот заставить заплатить налоги со стоимости покупки - вполне реально.

(Anenerbe @ 18.11.2006 - время: 21:12) Что будет тогда с нашей страной, если все будут думать только о своем кармане? Профессоры ВУЗов пойдут дворы подметать, ведь за это больше платят. Офицеры бросят армию, и пойдут охранниками в частные клубы , где зарплаты в 4-5 больше. Что это будет за страна такая? Конечно, сталь миллионером – удел талантов. Но дать достойные заплаты тоже необходимо.
Что будет?
А будет то, что и учителям и профессорам поднимут з/п.
Так что по большому счету они сами себе з/п и определяют. Размер з/п зависит отнужности данной профессии или данного человека в данный момент в данном месте. И если армию устраивает то количество и то качество офицеров, которые служат за эту з/п, то зачем платить больше?

И государство не обязано содержать бюджетников и уж тем более платить им достойные з/п. Государство выступая в роли работодателя предлагает работу на определенных условиях. И в этом смысле оно ничем не отличается от любого другого работодателя. Если человек согласен, он идет на эту работу, если нет, значит нет. В чем проблема?

(Rusbear @ 18.11.2006 - время: 23:34) (Anenerbe @ 18.11.2006 - время: 21:12) Что будет тогда с нашей страной, если все будут думать только о своем кармане?  Профессоры  ВУЗов  пойдут дворы подметать, ведь за это больше платят.  Офицеры бросят армию, и пойдут охранниками в частные клубы , где зарплаты в 4-5 больше.  Что это будет за страна такая?  Конечно, сталь миллионером – удел талантов.  Но дать достойные заплаты тоже необходимо.
Что будет?
А будет то, что и учителям и профессорам поднимут з/п.
Так что по большому счету они сами себе з/п и определяют. Размер з/п зависит отнужности данной профессии или данного человека в данный момент в данном месте. И если армию устраивает то количество и то качество офицеров, которые служат за эту з/п, то зачем платить больше?

И государство не обязано содержать бюджетников и уж тем более платить им достойные з/п. Государство выступая в роли работодателя предлагает работу на определенных условиях. И в этом смысле оно ничем не отличается от любого другого работодателя. Если человек согласен, он идет на эту работу, если нет, значит нет. В чем проблема?
Извините ,но тогда Россию ждет полная деградация. Кто будет учить, лечить, защищать людей .Вы же не хотите чтобы ваших детей учил человек, имеющий низкую зарплату и работающий соответственно этой зарплаты .Вы забыли правило цены и качества. И если из класса такого специалиста выйдут подобные ему ученики ,что ждет страну в будущем -деградация .Невозможно купить mercedes стоимостью Жигулей.

Ребята, а ведь мы еще этому самому государству налоги платим... Ведь население не сидит на печи, ожидая, когда добренькое государство ему чего нибудь даст от щедрот своих. Оно работает и платит за все. Платит подоходный, юрлица платят кучу налогов, включая волшебные НДС и федеральную прибыль, единый сельхозналог, налоги на загрязнение окружающей среды, среди которых есть очень интересный сбор за осадки, расчитываемый, почему-то от количества работающих на предприятии и т. д. и т.п.
Ситуация такая, на самом деле. Некая общность людей, проживающих в стране и именуемая народ, привлекла для управления своим общим имуществом управляющую компанию, которая есть государство. По логике, этой управляющей компании должно быть назначено вполне определенное содержание, выражаемое если не в фиксированном денежном выражении, то в относительной величине. Скажем, 15% или 25% или 40% от ВНП, не важно. Все остальное, минус расходы по управлению, в которых и сидят бюджетники, - отдайте своему работодателю, который есть народ. То есть, хоть что-то, но должно оставаться. Однако, в реальности, управляющая компания сама определяет себе содержание, и, более того, еще и забирает денежки своего работодателя в виде налогов, мотивируя это нехваткой средств на управление. И кому такое управление имуществом, одним из крупнейших в мире, нужно?

(ufl @ 18.11.2006 - время: 21:33) Плепорций, а можно попробовать другой способ? Впервые за многие сотни лет попытаться соблюсти закон в России. В законе же русским по белому.
Статья 7
1.Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
Конституция однако и не США, как могло показаться, а РФ.
Дьявол, как известно, уважаемый ufl, кроется как всегда в деталях! Как и чем измерять степень социальности государств в конституциях - увы! - не пишут. Ни в нашей, ни в американской, ни в какой-либо еще. То же касается определения того, что же такое достойная жизнь! Предложите единицу измерения и измерьте ею выделенные Вами понятия! В чём будете измерять? В слоненках? В мартышках? В попугаях?

(löcha @ 18.11.2006 - время: 21:36) Да при том ,что олигархи должны честно и самое главное реальные налоги платить, а не ныкать деньги на Каймановых островах.
А у Вас есть отчетливая информация о том, что наши олигархи нечестно платят нереальные налоги? А немецкие - честно и реальные? Вы полагаете, что на Каймановых островах одни только русские деньги крутятся?

Я вот Вас в принципе не понимаю. Потому, что Вы все равно всегда будете считать, что всякий богатый русский - вор. Как и какие налоги он платит, реальные ли, честно - Вас не интересует. По Вашему IMHO он вор хотя бы потому, что он богат! Я неправ?

(Chezare @ 18.11.2006 - время: 21:57) Хто, хто. Плепорций. Придётся ему наступить на горло собственной песне и идти сроить социальное государство, где исполняются законы.
Ой, не могу! Я плакаль и смеялся! Да за кого меня здесь принимают? За Господа Бога, што ли? Я что - могу вот взять, пойти и построить в России социальное государство? Та-а-ак, где мои фартук и мастерок!..

Я давно подозревал Вас, уважаемый Chezare, в том, что Вы меня желаете послать со всеми моими идеями. Но вот чего не ожидал, так это того, что Вы меня можете послать строить социальное государство...

(Плепорций @ 18.11.2006 - время: 21:29) (löcha @ 18.11.2006 - время: 21:21) В Германии бюджетники т .е. госслужащие -самая защищенная прослойка общества .Государство обязано поддерживать врачей, учителей ...  При зарплате в 2500 евро  грязными я получаю на руки 1800 евро т.е. 700 евро- это различные налоги, фирмы платят еще больше в процентном отношении ,и я вправе требовать квалифицированного медобслуживания и обучения .И старики здесь сыты и бродяг нет, если он не конченный урод по жизни .Да и принцип таков, кто больше зарабатывает ,тот больше платит налогов ,происходит взаимная поддержка граждан.
Ну и при чем здесь Германия? Там, что ли, справедливо распределяют доходы от нефти, газа и леса?
Если хотите --там всеобщее равенство

(Anenerbe @ 18.11.2006 - время: 22:04) Плепорций, у меня дядя недавно уволился с Военно-Медиционской академии. Это очень знаменитая поликлиника. Он хирург по коже и ожогам. Он лечил солдат сбитых в Чечне над Анхан-Калой в вертолете МИ-26.Вы скажите, что это не достоянная профессия? теперь будет пластической хирургией в частной поликлинике заниматься Не может он семью содержать за 10-12 тысяч. Конечно, он не один специалист, но в масштабах страны есть над, чем задуматься. То вам пример из фактов.
Я писал только о том, что Ваш дядя не может позволить себе задумываться о "масштабах страны" за те 12 тысяч, которые страна ему платила! Вашему дяде хватило ума задуматься над этими деньгами в масштабах своей семьи, за что честь ему и хвала! Хватит вообще думать о том, сколько тебе страна должна, и почему. Хватит думать о том, каким и зачем ты этой стране можешь быть нужен! Если в этой стране каждый будет заботиться о своем благосостоянии и благосостоянии своей семьи, то это благосостояние у каждого гражданина страны таки появится! А то у нас народ горазд во всех своих проблемах винить государство, которое вечно ему, народу, что-то недодало! Можно подумать, что когда-то было по-другому... А про пост, где вас могут ограбить, комментировать не буду – глупо.  Действительно. Зачем комментировать глупую и неудачную аналогию, которую Вы привели? Так что я знаю, о чем я говорю.  А если с вашей логикой, другие развитые страны могут поддерживать своих бюджетников, а в России нет. Это значит, что что-то не так.  И кричать потом, что они дураки-  глупо. Потому, что это не отвечает  действительности. Я не понимаю, что значит "поддерживать своих бюджетников". И потом, что значит "другие развитые"? Вы полагаете, что Россия - развитая страна?
Замечу также, что никто не кричит "они дураки"! Я кричу другое. Я кричу об их социальной инертности и психологии иждивенца! "Мы хотим заниматься тем, чем мы занимаемся, и требуем, чтобы нас за это хорошо кормили!"

(fon Rommel @ 18.11.2006 - время: 23:05) Нет, ребята, речь все-таки немного не о том... Вот такая простая аналогия. Человек живет в доме. Рядом строят новую ПЛАТНУЮ трассу. И эта трасса должна пройти в аккурат через то место, на котором стоит этот дом. У строителей есть три выхода.
Первый - сделать объезд вокруг этого места. Плюсы - отсутствие конфликта с владельцем дома. Минусы - дороговато, да и сроки поджимают, плюс на этом участке никаких скруглений делать нельзя, т.к. расчетная скорость движения - 150 км/ч.
Второй - надавать владельцу по башке и выкинуть его из дома вместе с семьей, аргументируя это тем, что строительство этой платной трассы даст огромные поступления в бюджет, из которого будут идти выплаты врачам, учителям, пожарникам и прочим бюджетникам, и в том числе, на строительство очень уютного социального жилья для этого строптивого владельца. Плюсов - масса, в том числе и "откаты" для себя любимых. Минус только один: владелец может пойти жаловаться. Но если все "схвачено", то и пусть себе жалуется, хоть до смерти...
Третий - договориться с владельцем по-хорошему. Дать ему денег или какую-нибудь натуральную договорную замену дома. Плюсы - владелец доволен, сроки не срываются, обеспечиваются чуть меньшие поступления в бюджет. Минусы - этот гад мнит себя хозяином ситуации и начинает выпендриваться, выторговывая себе условия повыгоднее...
По-сему, выбираем путь номер два. А теперь представьте себе, что дом - это территория России, владелец - население России, Строители дороги - госаппарат, а дорога - светлое будущее, куда мы мчимся на всех парах...
Речь ведь идет не о халаве, а о справедливости.
Опять пошли мутные аналогии... Когда нет аргументов, начинаются аналогии. Это с какого это переполоха добыча ресурсов в государстве каким-то образом ущемляет права его граждан, что типа по совести нужно бы компенсировать? Или выкинуть гражданина с его участка (какого это)? Если строительство Вашей платной трассы является строительством будущего, то как же это будущее можно вообще построить в обход чьего-то участка? Или выкинуть неудобного гражданина - куда это? Что за бред? И, потом, вот, Плепорций сказал, что он не имеет отношения к нефтегазодобыче. Славно...  А хлопцы из Ярославля, сложившие головы в той же, к примеру, Чечне, имели к ней отношение? Получается, что когда государству нужно что-нибудь, оно это берет и никого не спрашивает, а когда речь идет об интересах народа, как собственника ресурсов, то ему это ни-з-зя, это - халява, и, следовательно, выбираем ПУТЬ №2... То есть я (или Вы?) должен иметь право на долю нефтедолларов потому, что "хлопцы из Ярославля" в Чечне погибли? Я правильно понимаю Вашу логику? Или тут вообще нет никакой логики? Просто желание халявы, называемое "справедливостью"? И с чего это Вы взяли, что собственник ресурсов - народ? Какой, интересно? Коренные народы севера, на исконных территориях которых и добывается нефть?

(Herr_swin @ 18.11.2006 - время: 23:06) Плепорций, Вы совершенно напрасно возмущаетесь счётом бабла по чужим карманам. В странах, считающихся эталонами цивилизованности чужие бабки считают и не стесняются, а за уклонение от налогов лишают не только конкретной части бабла, но и свободы. Если российский чиновник, получающий на гос службе 1000 баксов, покупает в пригороде Лондона домик за лимон фунтов и гоняет туда-сюда на вертолётике, это значит, что он нанёс России гораздо больший ущерб, но это позняк доказывать, а вот заставить заплатить налоги со стоимости покупки - вполне реально.
Ну и какое отношение эта Ваша сентенция имеет к теме дискуссии? Что Вы вообще хотели сказать? Что у нас есть нечистоплотные чиновники? Что они покупают недвижимость за рубежом? Да, есть. Да, покупают. Да, с их злоупотреблениями надо бороться. Дальше что?

(löcha @ 18.11.2006 - время: 23:58) Извините ,но тогда Россию ждет полная деградация. Кто будет учить, лечить, защищать людей .Вы же не хотите чтобы ваших детей учил человек, имеющий низкую зарплату и работающий соответственно этой зарплаты .Вы забыли правило цены и качества. И если из класса такого специалиста выйдут подобные ему ученики ,что ждет страну в будущем -деградация .Невозможно купить mercedes стоимостью Жигулей.
Не знаю, что ждет Россию, но вот моих детей деградация не ждет. Поскольку я не отдам свою дочь для обучения человеку, который это не умеет делать. Вне зависимости от зарплаты. Если надо, то я буду платить за обучение моей дочери. То же самое касается ее лечения. И моего лечения. Поскольку я отлично понимаю, что нет ничего более дорогого, чем бесплатное! Что бесплатные сыр бывает только в мышеловке и только для мышей! И т. д. Вы правы, невозможно купить Мерседес по цене Жигулей. И еще более невозможно стяжать его бесплатно! Так что будьте готовы выложить за обучение детей хотя бы стоимость Жигулей, если, конечно, Вы против деградации. И не ждите, что кто-то Вам все преподнесет бесплатно на блюдечке с голубой каемочкой!

(fon Rommel @ 19.11.2006 - время: 01:30) Ребята, а ведь мы еще этому самому государству налоги платим... Ведь население не сидит на печи, ожидая, когда добренькое государство ему чего нибудь даст от щедрот своих. Оно работает и платит за все. Платит подоходный, юрлица платят кучу налогов, включая волшебные НДС и федеральную прибыль, единый сельхозналог, налоги на загрязнение окружающей среды, среди которых есть очень интересный сбор за осадки, расчитываемый, почему-то от количества работающих на предприятии и т. д. и т.п.
Ситуация такая, на самом деле. Некая общность людей, проживающих в стране и именуемая народ, привлекла для управления своим общим имуществом управляющую компанию, которая есть государство. По логике, этой управляющей компании должно быть назначено вполне определенное содержание, выражаемое если не в фиксированном денежном выражении, то в относительной величине. Скажем, 15% или 25% или 40% от ВНП, не важно. Все остальное, минус расходы по управлению, в которых и сидят бюджетники, - отдайте своему работодателю, который есть народ. То есть, хоть что-то, но должно оставаться. Однако, в реальности, управляющая компания сама определяет себе содержание, и, более того, еще и забирает денежки своего работодателя в виде налогов, мотивируя это нехваткой средств на управление. И кому такое управление имуществом, одним из крупнейших в мире, нужно?
Ну так и меняйте себе управляющую компанию, увольняйтесь из этой корпорации! А то у нас любят вечно то касками по мостовой стучать, то голодовки устраивать, но митинги с пикетами... Ну должно же быть, черт подери, какое-то человеческое достоинство! Сначала устраиваются на работу, твердо зная, что получат шиш на постном масле, а потом ходят за Хозяином с протянутой рукой и попрошайничают...

(locha @ 18.11.2006 - время: 23:58) Извините ,но тогда Россию ждет полная деградация. Кто будет учить, лечить, защищать людей .Вы же не хотите чтобы ваших детей учил человек, имеющий низкую зарплату и работающий соответственно этой зарплаты .Вы забыли правило цены и качества. И если из класса такого специалиста выйдут подобные ему ученики ,что ждет страну в будущем -деградация .Невозможно купить <a href="https://sxn.io/?=mercedes">mercedes</a> стоимостью Жигулей.
Во-первых причем здесь деградация. Если некоторая профессия станет востребована, то з/п там поднимут. И государство и частники. Участковым врачам ведь добавили надбавку к з/п, когда выяснилось что туда никто не хочет идти, а они нужны.

Во-вторых неверно, что человек работает в соответствии с з/п. Некоторая корреляция есть, но она оячень незначительна. Человек работает в соответствии со своими способностями и амбициями. Когда он начинает считать, что ему мало платят, он не начинает работать хуже, он начинает искать другую работу. В общем случае.

В-третьих как только я увижу, что в школе учат плохо, я не буду посылать туда ребенка, или школу сменю, или в частную отдам или доплачивать учителям буду. Вот пример регуляции з/п. И государство не будет мириться с ситуацией когда никто в школу не ходит или учителей нет.

Конечно нельзя Мерседес взять по цене Жигулей. Как только Жигули брать не будут их перестанут производить, и если у народа будет потребность в Мерседесах будут (если смогут) производить их.
Жизнь штука очень легко саморегулирующаяся. Как только возникает задача. Реально необходимая, а не декларируемая на словах, она решается с той степенью быстроты с какой эта задача необходима.

Не могу обойти тему, прочитал все от начала и до моего поста. Итак...

Как все же велика русская тяга к халяве! Откровенно говоря, не только русская, конечно, но всё же... Ведь так многим хочется "мы тут сидим, а денежки нам идут"! Типа жить не на заработанное в поте лица, а на из земли вырытое и выгодно проданное. Как это в мульте - когда у Дяди Федора, Шарика и Матроскина возникли проблемы с финансами, они пошли, и нашли клад. Вот так и возлюбленные россияне! Все нормальные государства трудятся и живут плодами труда своего в поте лица своего.

К "халяве" стремятся не все, тем более это не особенность российского менталитета и его жизненных установок. Есть категория лиц, которая ищет легких путей обогащения (возможно в силу жизненных обстоятельств). Ставите в пример т.н. нормальные государства (видимо западные страны)? Хахе... Вот там действительно любят "халяву" (как вы выражаетесь). А знаете какими инструментами (средствами) пытаются ее получить? Судебными исками (вам ли не знать Плепорций?), которые в определенных случаях помогают разбогатеть не прилагая особых усилий, причем далеко не "плодами труда своего в поте лица своего" . Более того, в некоторых благополучных странах "халява" материализовалась, а в России о ней только мечтают.

С такой логикой, как у Вас, очень легко выставлять всякой тупое быдло бедненькими несчастными агнцами, которые сами ни в чем не виноваты! Я совершенно не собираюсь оправдывать Мавроди. Но мне абсолютно не жалко и его жертв! Разве преступность Мавроди оправдывает их тупость и невежество?


Вы циник по жизни, или у вас плохое настроение? Что значит "их тупость и невежество"?То есть люди сами виноваты в этой ситуации? Хотел бы я на вас посмотреть, когда вы станете объектом для мошенников и потеряете свои сбережения (а я скажу вам, что вы сами в этом виноваты в следствии своей тупости и невежества). Я хотел сказать о том, что людей сознательно ввели в заблуждение в в это нет их вины.

Если владелец ценностей, будучи человеком немощным, не озаботился страховкой, сигнализацией, да даже и просто стальной дверью в свою квартиру, в результате чего его ограбили, то мне его не жалко ни разу!


Цинизм. А нам вас не будет жалко, когда к вам через стальную дверь проникнет вооруженная группа лиц и вынесет все ваше имущество (в лучшем случае), ВЫ САМИ ВИНОВАТЫ В ТОМ, ЧТО НЕ ПРЕОБРЕЛИ ОХОТНИЧЬЕГО РУЖЬЯ, КОТОРОЕ В ВАШИХ РУКАХ СПОСОБНО ПРИСЕЧЬ ПРОТИВОПРАВНЫЕ ДЕЙСТВИЯ. Были случаи когда преступники врывались в дома, заранее знающие о том, что в квартире есть жильцы. Помимо грабежа они насиловали жен на глазах у мужей и детей. Для вас видимо это нормально, спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Ну и при чем здесь Германия? Там, что ли, справедливо распределяют доходы от нефти, газа и леса?


Да, именно так! Российская экономика держится за счет ресурсов. Нефть, газ, лес - это источник бюджетных средств, которые расходуются не эффективное. Более того, средства можно приумножить, к примеру, путем разработки эффективного контроля за налогообложением.

Дьявол, как известно, уважаемый ufl, кроется как всегда в деталях! Как и чем измерять степень социальности государств в конституциях - увы! - не пишут. Ни в нашей, ни в американской, ни в какой-либо еще. То же касается определения того, что же такое достойная жизнь! Предложите единицу измерения и измерьте ею выделенные Вами понятия! В чём будете измерять? В слоненках? В мартышках? В попугаях?


В МРОТ'ах! Может хватит строить из себя не понимающего человека, тем более, вы квалифицированный юрист? Закрепленная в Конституции РФ норма "РФ - социальное государство...", является нормой-целью, а что конкретно понимается под социальным государством, читайте в Конституционном праве.

Хватит вообще думать о том, сколько тебе страна должна, и почему.

Не страна, а государство - РФ, у которого есть обязанности перед мной (и обществом), как гражданином РФ.

Не знаю, что ждет Россию, но вот моих детей деградация не ждет.

Думаете вы сможете нормально жить изолируясь таким образом? Ох уж эти детские мечты, и принцип "моя хата с краю".

(Тонкий ценитель @ 19.11.2006 - время: 10:47) К "халяве" стремятся не все, тем более это не особенность российского менталитета и его жизненных установок. Есть категория лиц, которая ищет легких путей обогащения (возможно в силу жизненных обстоятельств). Ставите в пример т.н. нормальные государства (видимо западные страны)? Хахе... Вот там действительно любят "халяву" (как вы выражаетесь). А знаете какими инструментами (средствами) пытаются ее получить? Судебными исками (вам ли не знать Плепорций?), которые в определенных случаях помогают разбогатеть не прилагая особых усилий, причем далеко не "плодами труда своего в поте лица своего" . Более того, в некоторых благополучных странах "халява" материализовалась, а в России о ней только мечтают.
Есть категория лиц... Обтекаемо! Я бы сказал так - 99% россиян с удовольствием приобщились бы к этим самым "легким путям обогащения"! И это, кстати, нормально и объяснимо. Дело не в этом! Хотелось бы, чтобы в головах россиян "мухи" были отдельно от "котлет". А то "есть категория лиц", которая халявные нефтедоллары (газодоллары, лесодоллары) таковыми вовсе не считает, а полагает их чуть ли не своими собственными честно заработанными и недополученными деньгами, которые гнусное государство (и олигархи) подло утаивает! Замечу также, что я совершенно не ставил никаких нормальных государств в пример! Я говорил только и исключительно о России и россиянах! Поскольку полагаю, что, например, и немецкий "социализм", и шведский "социализм" в перспективе не пойдут на пользу ни немцам, ни шведам, поскольку пестуют психологию социального иждивенчества. Вы циник по жизни, или у вас плохое настроение? Что значит "их тупость и невежество"?То есть люди сами виноваты в этой ситуации?  Хотел бы я на вас посмотреть, когда вы станете объектом для мошенников и потеряете свои сбережения (а я скажу вам, что вы сами в этом виноваты в следствии своей тупости и невежества). Я хотел сказать о том, что людей сознательно ввели в заблуждение в в это нет их вины. А Вы - не циник по жизни? Исходя из Ваших рассуждений получается, что люди есть стадо баранов, тварей бессловесных, и во всем всегда виноваты пастухи и волки! Замечу Вам, что лично я (и Вы, кстати, тоже) никогда не стану жертвой мошенников, поскольку в "наперсток" или "лохотрон" я, как ни странно, не играю, валюту с рук не меняю, а вложение денег во всякие МММ всегда полагал лотереей и, в конечном итоге, дуростью. Вы же меня здесь пытаетесь убедить, что жертвы наперсточника (или Мавроди) ни в чем не виновны, что вся вина - на наперсточнике, что так мог бы попастся чуть ли не каждый и т. п. А Вы знаете, как работают, например, "лохотронщики"? Он же используют глупость и жадность граждан, они обирают только глупых и жадных. Да, это не отменяет самого факта мошенничества, не умаляет ответственности за него. Но и потерпевшие страдают не просто так, а за свою глупость и жадность! И мне их, повторяю, вовсе не жалко! Цинизм. А нам вас не будет жалко, когда к вам через стальную дверь проникнет вооруженная группа лиц и вынесет все ваше имущество (в лучшем случае), ВЫ САМИ ВИНОВАТЫ В ТОМ, ЧТО НЕ ПРЕОБРЕЛИ ОХОТНИЧЬЕГО РУЖЬЯ, КОТОРОЕ В ВАШИХ РУКАХ СПОСОБНО ПРИСЕЧЬ ПРОТИВОПРАВНЫЕ ДЕЙСТВИЯ. Были случаи когда преступники врывались в дома, заранее знающие о том, что в квартире есть жильцы. Помимо грабежа они насиловали жен на глазах у мужей и детей. Для вас видимо это нормально, спасение утопающих дело рук самих утопающих. Вот уж не ожидал, что Вы настолько умудритесь передернуть мои слова и приписать мне Вашу отсебятину! Скажу Вам о том, что в славной науке криминологии есть такая подотрасль под названием виктимология. Поинтересуйтесь на досуге, что это за отрасль, и что такое "виктимность". Еще скажу, что Вы куак-то проглядели мое главное возражение против примера с грабежом: грабеж и мошенничество есть совершено разные преступления! На кой черт мы тут обсуждаем грабеж, если Мавроди никаких грабежей не совершал? По УК РФ если гражданин хранил свой карабин не в сейфе, и его похитили, то накажут не только воров, но и гражданина. Как Вы думаете, почему? Почему нельзя поставить гражданину в вину то, что он не принимает элементарных мер по обеспечению сохранности своего имущества - вот именно элементарных! Не вышки пулеметные по периметру с "колючкой" под током, а, хотя бы, стальная дверь и надежный замок? Да, именно так! Российская экономика держится за счет ресурсов. Нефть, газ, лес - это источник бюджетных средств, которые расходуются не эффективное. Более того, средства можно приумножить, к примеру, путем разработки эффективного контроля за налогообложением. Не имею ничего против! Давайте откроем отдельную тему, где будем обсуждать пути повышения эффективности использования российских сырьевых ресурсов. В МРОТ'ах! Может хватит строить из себя не понимающего человека, тем более, вы квалифицированный юрист? Закрепленная в Конституции РФ норма "РФ - социальное государство...", является нормой-целью, а что конкретно понимается под социальным государством, читайте в Конституционном праве. И в сколько МРОТов Вы готовы начислить российскому государству за его социальность? Сколько МРОТов отделяют россиян от достойной жизни? Я, как юрист, хорошо умею, знаете ли, отделять объективное от субъективного, понятие точно определенное от понятия оценочного! Так вот - социальность государства и степень достойности жизни его граждан - понятия оценочные, и эти оценки нигде определенно не излагаются. Так что уж сами "читайте в Конституционном праве", как Вы изящно выразились, и ищите там существо вышеназванных оценок! Найдете - просветите меня, глупого юриста! Если сможете...       Не страна, а государство - РФ, у которого есть обязанности перед мной (и обществом), как гражданином РФ. Вас никто не обязан содержать - вот что мне хотелось бы написать аршинными буквами на кумаче и развесить по всем городам и весям! Думаете вы сможете нормально жить изолируясь таким образом?  Ох уж эти детские мечты, и принцип "моя хата с краю".  То есть, по Вашему, я должен отдавать дочь в дурную школу к дурному учителю только для того, чтобы не изолироваться? Вести ее в поликлиннику, выстаивать многочасовую очередь, общаться с усталым и малокомпетентным педиатром? И все только для того, чтобы быть "как все"? Это, по-Вашему, должно быть предметом моих недетских мечтаний?