Нефть, газ, лес..

(Anenerbe @ 18.11.2006 - время: 20:24) В королевстве датском все спокойно.  Нет, я имею в виду нефтяников. Вы можете дать гарантию, что  все распределяется в бюджет страны, честно и  без коррупции?
Какая коррупция? Государство тупо меряет вытекающую через трубы нефть и из этого количества высчитывает налог с Абрамовича и пр. Где Вы тут усматриваете поле для коррупции? Абрамович, конечно, может попытаться подкупить тех, кто считает - но зачем? Ему и так хватает и на "Челси", и на всю Чукотку вместе со всеми чукчами! Я к нефти отношение не имею, соответственно и не прошу    себе дотации. Но почему бюджетники живут бедно. Не эти ли деньги должны распределятся на них. Опять вопрошаю - с чего вдруг? То, что бюджетники плохо живут - проблема самих бюджетников и только их! Если им не нравятся условия их труда, включая зарплату, - пусть уходят из бюджетников! У нас в Ярославле, например, достаточно мест, куда можно устроиться за бОльшие деньги!   Значит плохо распределяются, хотя страна занимает  ведущее место  по нефтигазодобычи.  Может вы еще  поставите вопрос, как некоторые губернаторы живут совершенно в чужой стране и  не  снимают себя полномочия? Это ли не абсурдно? Еще раз повторяю - с чего это вдруг должны распределяться незаработанные деньги? И при чем здесь губернаторы? Совершенно не понял существа Вашей аналогии!

(Плепорций @ 18.11.2006 - время: 20:11) (löcha @ 18.11.2006 - время: 18:55) А кто имеет отношение. Зажратые олигархи ,учитывая что после развала союза любимые вами либералы во главе с Ельциным разворовали  и растащили все, что можно. В России нет крупных состояний заработанных честно, без обмана и крови.
"Зажратые олигархи" эту нефть хотя бы добывают. А что такого делаете Вы, чтобы они вдруг с Вами стали делиться? Да кто Вы вообще такой? Что же касается любимых мной либералов, то Вы сейчас в этом форуме сидите только благодаря тому, что они вовремя, как Вы выражаетесь, "разворовали и растащили все, что можно"! О чем Вы? Что они "разворовали и растащили" из того, что честно заработали конкретно Вы?
Это кто добывает, Абрамович что ли. Со мной они точно не поделятся, я же от тюрьмы не могу отмазать. Вылез бы из своей конторы, да проехался по области и увидел бы, как живет большая половина страны, а потом спрашивал ,что они разворовали .У теба гонорар ,а я зарплату в чудесные времена демократии ждал по полгода, а нефть и в те времена исправно качали ,а бюджет страны был 20 млрд долларов, смех да и только. По ARD показывали день рождение питерского олигарха и как он хвалился потрачиным миллионом на свой праздник и параллельно показали беспризорных детей .И что, эти дети не достойны малой доли недр России. Кстати, беспризорники- продукт демократических преобразований в России .И на кой хрен весь ваш либерализм и демократия, если в стране миллионы бездомных или вам по фигу, сами сыты и ладно.

(Хагги @ 18.11.2006 - время: 20:27) (Плепорций @ 18.11.2006 - время: 20:21) (Хагги @ 18.11.2006 - время: 20:16) (Плепорций @ 18.11.2006 - время: 18:37) (EndryX @ 18.11.2006 - время: 16:00) ПЫСЫ: Писал на украинском форуме и автоматом ответил на украинском здесь...
Поосторожнее с этим... А то тут много желающих - того, тоже ответить автоматом ...
То бишь экстремисты
Они полагают себя патриотами
Патриотами чего?
Как чего? КАК ЧЕГО? Великой России, очевидно! И русского языка. Он же Великий и Могучий! Поэтому па-а-атрудитесь изъясняться на языке Великого и Могучего Русского Народа!

(Плепорций @ 18.11.2006 - время: 20:36) (Anenerbe @ 18.11.2006 - время: 20:24) В королевстве датском все спокойно.  Нет, я имею в виду нефтяников. Вы можете дать гарантию, что   все распределяется в бюджет страны, честно и  без коррупции?
Какая коррупция? Государство тупо меряет вытекающую через трубы нефть и из этого количества высчитывает налог с Абрамовича и пр. Где Вы тут усматриваете поле для коррупции? Абрамович, конечно, может попытаться подкупить тех, кто считает - но зачем? Ему и так хватает и на "Челси", и на всю Чукотку вместе со всеми чукчами! Я к нефти отношение не имею, соответственно и не прошу    себе дотации. Но почему бюджетники живут бедно. Не эти ли деньги должны распределятся на них. Опять вопрошаю - с чего вдруг? То, что бюджетники плохо живут - проблема самих бюджетников и только их! Если им не нравятся условия их труда, включая зарплату, - пусть уходят из бюджетников!
Категорически не согласен! Если люди получили профессии учителей и врачей, и пошли работать в государственный структуры, и им платят маленькие деньги - это их вина? Государство не в состоянии из обеспечить, почему? Может нефтяные ресурсы не совсем правильно распределяются? Такое, что невозможно? Да, не все у нас работаю в частных клиниках и не все имею возможность там лечится.
Тогда говорите откровенно - нефтяная кормушка не для всех.

(löcha @ 18.11.2006 - время: 20:39) Это кто добывает, Абрамович что ли. Со мной они точно не поделятся, я же от тюрьмы не могу отмазать.
А нет, блин, Абрамович портянки шьет! И с Вами он точно не поделиться! Потому, что не должен. Вылез бы из своей конторы, да проехался по области и увидел бы, как живет большая половина страны, а потом спрашивал ,что они разворовали . А раньше, при советах, они сыром в масле катались? Также точно водку жрали и приворовывали по тихой, как и сейчас! У теба гонорар ,а я зарплату в чудесные времена демократии ждал по полгода, а нефть и в те времена исправно качали ,а бюджет страны был 20 млрд долларов, смех да и только. Мне, знаешь ли, мой гонорар тоже не за красивые глазки дают! И если бы я его полгода не видел, то посчитал бы себя дерьмовым адвокатом, и вспомнил бы, что я по профессии монтажник АСУ и КИП IV разряда - уж с такой специальностью в Ярославле я бы нормально устроился! Не смотря ни на какую демократию или 3,14здократию! По ARD  показывали день рождение питерского олигарха и как он хвалился потрачиным миллионом на свой праздник и параллельно показали беспризорных детей .И что, эти дети не достойны малой доли недр России. То есть пьяные мамы пусть и дальше пропивают детские пособия, а своих пьяных детей выкидывают на улицу - все равно добрый Абрамович подберет? Да и потом я никак не пойму - мы тут обсуждаем моральный облик олигархов? Ты хочешь обязать их законом строить приюты для беспризорников? Кстати, беспризорники- продукт демократических преобразований в России .И на кой хрен весь ваш либерализм и демократия, если в стране миллионы бездомных или вам по фигу, сами сыты и ладно. Беспризорники - плоды развала и разрухи экономики, к чему привело бездарное руководство СССР. Не надо сваливать с больной головы на здоровую! А если ты такой умный - то иди на улицу и корми беспризорников. Открой дома для них семейный детский дом. Да просто усынови кого-нибудь из них! Вот когда ты это сделаешь - тогда и будешь иметь моральное право обвинять тех, кто этого не делает!

С такой логикой как у вас, может вы и Мавроди отпустите? А что? Пол страны обул.Значит умный. А люди, которые ему отдали свои сбережения, алкоголики, ленивые быдлы, которые рассчитывали, что им "манна Небесная" на головы посыплется. Поделом им. Верно?

(Anenerbe @ 18.11.2006 - время: 20:46) Категорически не согласен! Если люди получили профессии учителей и врачей, и пошли работать в государственный структуры, и им платят маленькие деньги - это их вина? Государство не в состоянии из обеспечить, почему? Может нефтяные ресурсы не совсем правильно распределяются? Такое, что невозможно? Да, не все у нас работаю в частных клиниках и не все имею возможность там лечится.
Тогда говорите откровенно - нефтяная кормушка не для всех.
Государство учителям и врачам предлагает определенные условия работы. И учителя с врачами, избирая себе профессию, на эти условия соглашаются. Или не соглашаются и идут работать в другое место! Я не хочу здесь обсуждать государственную политику. Я хочу обратить внимание присутствующих на психологию и мотивацию россиянина, в т. ч. самих присутствующих. А позиция такая - государство должно. Я хочу быть врачом, и я буду врачом. А государство должно мне обеспечить нормальную жизнь! Не я сам должен это сделать, а государство! Или олигархи. Пусть делятся!
Про частные клиники - так и вообще смешно! Да, нефтяная кормушка не для всех, а только для бюджетников! Ибо именно они, в отличие от врачей в частной клинике, обеспечиваются зарплатой из бюджета, на половину состоящего из нефтедолларов!

Не думаю, что государство должно делиться со всеми. По большому счету, бюджетная сфера только и держится на добытых и проданных недрах. Другие тут причем? Не причем. Есть вопрос куда более важный - например, не только вырубать, но и сажать (лес, естественно), а если об этом не думать, тогда думать над тем, что будет со страной, когда все эти "дары природы" сойдут на нет.

Двойные стандарты существуют не только вне страны (всё, что сделал русский медведь непременно нужно обгадить), но и внутри России. На прошлой неделе умерла женщина. Ей ещё не было сорока лет. Её сын в тюрьме, за кражу сотика. Его не отпустили даже на похороны. Второй сын (ему 8 лет) остался вообще один.
В Англии русские закупили дома и земли на 240 млрд. фунтов. И никто не собирается узнавать у них: откель тако неслыхано богайцтво? Такое впечатление, что власть Ходорковским откупилась от лишнего интереса народа к судьбе народных богатств, а заодно и показала, что отстёгивать надо только одной партии - Едим Россию.

(Anenerbe @ 18.11.2006 - время: 21:05) С такой логикой как у вас, может вы и Мавроди отпустите? А что? Пол страны обул.Значит умный. А люди, которые ему отдали свои сбережения, алкоголики, ленивые быдлы, которые рассчитывали, что им "манна Небесная" на головы посыплется. Поделом им. Верно?
С такой логикой, как у Вас, очень легко выставлять всякой тупое быдло бедненькими несчастными агнцами, которые сами ни в чем не виноваты! Я совершенно не собираюсь оправдывать Мавроди. Но мне абсолютно не жалко и его жертв! Разве преступность Мавроди оправдывает их тупость и невежество?

(Плепорций @ 18.11.2006 - время: 21:06) (Anenerbe @ 18.11.2006 - время: 20:46) Категорически не согласен! Если люди получили профессии учителей и врачей, и пошли работать в государственный структуры,  и им платят маленькие деньги  - это их вина?  Государство не в состоянии из обеспечить, почему?  Может нефтяные ресурсы не совсем правильно распределяются? Такое, что невозможно? Да, не все у нас работаю в частных клиниках и не все имею возможность там лечится. 
Тогда говорите  откровенно -  нефтяная кормушка  не для всех.
Государство учителям и врачам предлагает определенные условия работы. И учителя с врачами, избирая себе профессию, на эти условия соглашаются. Или не соглашаются и идут работать в другое место! Я не хочу здесь обсуждать государственную политику. Я хочу обратить внимание присутствующих на психологию и мотивацию россиянина, в т. ч. самих присутствующих. А позиция такая - государство должно. Я хочу быть врачом, и я буду врачом. А государство должно мне обеспечить нормальную жизнь! Не я сам должен это сделать, а государство! Или олигархи. Пусть делятся!
Про частные клиники - так и вообще смешно! Да, нефтяная кормушка не для всех, а только для бюджетников! Ибо именно они, в отличие от врачей в частной клинике, обеспечиваются зарплатой из бюджета, на половину состоящего из нефтедолларов!
Что будет тогда с нашей страной, если все будут думать только о своем кармане? Профессоры ВУЗов пойдут дворы подметать, ведь за это больше платят. Офицеры бросят армию, и пойдут охранниками в частные клубы , где зарплаты в 4-5 больше. Что это будет за страна такая? Конечно, сталь миллионером – удел талантов. Но дать достойные заплаты тоже необходимо.

(Herr_swin @ 18.11.2006 - время: 21:10) Двойные стандарты существуют не только вне страны (всё, что сделал русский медведь непременно нужно обгадить), но и внутри России. На прошлой неделе умерла женщина. Ей ещё не было сорока лет. Её сын в тюрьме, за кражу сотика. Его не отпустили даже на похороны. Второй сын (ему 8 лет) остался вообще один.
В Англии русские закупили дома и земли на 240 млрд. фунтов. И никто не собирается узнавать у них: откель тако неслыхано богайцтво? Такое впечатление, что власть Ходорковским откупилась от лишнего интереса народа к судьбе народных богатств, а заодно и показала, что отстёгивать надо только одной партии - Едим Россию.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Да и вообще возникает вопрос - кто конкретно и с чего должен лично с Вами поделиться? Если не с Вами лично - то с кем? Вы бы больше думали о собственном заработке и о достатке семьи, который от него зависит, а не лезли бы считать бабло в чужих карманах и гадать на кофейной гуще, откель оно там образовалось!

(Плепорций @ 18.11.2006 - время: 21:11) (Anenerbe @ 18.11.2006 - время: 21:05) С такой логикой как у вас, может  вы и  Мавроди  отпустите? А что? Пол страны обул.Значит умный.  А люди, которые ему отдали свои сбережения, алкоголики, ленивые быдлы, которые рассчитывали, что им "манна  Небесная" на головы посыплется.      Поделом им.  Верно?
С такой логикой, как у Вас, очень легко выставлять всякой тупое быдло бедненькими несчастными агнцами, которые сами ни в чем не виноваты! Я совершенно не собираюсь оправдывать Мавроди. Но мне абсолютно не жалко и его жертв! Разве преступность Мавроди оправдывает их тупость и невежество?
А если вас завтра ограбят, и на суде воры расскажут, что вы в собственном доме не смогли их остановить? Вы что на это скажите? Что вы немощны и не в состоянии себя защитить в современном мире? Вкладывать деньги в структуры, в нормальных странах –обычное дело. Другое дело где?

(Плепорций @ 18.11.2006 - время: 21:06) (Anenerbe @ 18.11.2006 - время: 20:46) Категорически не согласен! Если люди получили профессии учителей и врачей, и пошли работать в государственный структуры,  и им платят маленькие деньги  - это их вина?  Государство не в состоянии из обеспечить, почему?  Может нефтяные ресурсы не совсем правильно распределяются? Такое, что невозможно? Да, не все у нас работаю в частных клиниках и не все имею возможность там лечится. 
Тогда говорите  откровенно -  нефтяная кормушка  не для всех.
Государство учителям и врачам предлагает определенные условия работы. И учителя с врачами, избирая себе профессию, на эти условия соглашаются. Или не соглашаются и идут работать в другое место! Я не хочу здесь обсуждать государственную политику. Я хочу обратить внимание присутствующих на психологию и мотивацию россиянина, в т. ч. самих присутствующих. А позиция такая - государство должно. Я хочу быть врачом, и я буду врачом. А государство должно мне обеспечить нормальную жизнь! Не я сам должен это сделать, а государство! Или олигархи. Пусть делятся!
Про частные клиники - так и вообще смешно! Да, нефтяная кормушка не для всех, а только для бюджетников! Ибо именно они, в отличие от врачей в частной клинике, обеспечиваются зарплатой из бюджета, на половину состоящего из нефтедолларов!
В Германии бюджетники т .е. госслужащие -самая защищенная прослойка общества .Государство обязано поддерживать врачей, учителей ... При зарплате в 2500 евро грязными я получаю на руки 1800 евро т.е. 700 евро- это различные налоги, фирмы платят еще больше в процентном отношении ,и я вправе требовать квалифицированного медобслуживания и обучения .И старики здесь сыты и бродяг нет, если он не конченный урод по жизни .Да и принцип таков, кто больше зарабатывает ,тот больше платит налогов ,происходит взаимная поддержка граждан.

(Anenerbe @ 18.11.2006 - время: 21:12) Что будет тогда с нашей страной, если все будут думать только о своем кармане? Профессоры ВУЗов пойдут дворы подметать, ведь за это больше платят. Офицеры бросят армию, и пойдут охранниками в частные клубы , где зарплаты в 4-5 больше. Что это будет за страна такая? Конечно, сталь миллионером – удел талантов. Но дать достойные заплаты тоже необходимо.
То есть, блин, я, выбирая профессию учителя, должен думать о судьбах Родины, а не о благосостоянии моей семьи? Я, знаете ли, не шиз, и не люблю их. Знаю я таких "идейных", у которых, как у Маркса, дети от голода мрут, пока они рассуждают о мировых проблемах! И еще я знаю единственный способ добиться повышения зарплаты офицерам - это если они все уйдут в частные охранники. Вот тогда государство и задумается, сколько оно платит и кому! Кстати, Вы поосторожнее с фактами. Точнее, с их отсутствием. Вы IMHO плохо себе представляете зарплату дворника и профессора, офицера и частного охранника, если приводите такие примеры.

(Anenerbe @ 18.11.2006 - время: 21:19) А если вас завтра ограбят, и на суде воры расскажут, что вы в собственном доме не смогли их остановить? Вы что на это скажите? Что вы немощны и не в состоянии себя защитить в современном мире? Вкладывать деньги в структуры, в нормальных странах –обычное дело. Другое дело где?
Не надо путать кислое с пресным! Грабеж и мошенничество - вещи сугубо разные! Мавроди ни к кому в дома не врывался и нажитое силой не отнимал! Однако же и Вашему примеру есть что возразить. Если владелец ценностей, будучи человеком немощным, не озаботился страховкой, сигнализацией, да даже и просто стальной дверью в свою квартиру, в результате чего его ограбили, то мне его не жалко ни разу!

(löcha @ 18.11.2006 - время: 21:21) В Германии бюджетники т .е. госслужащие -самая защищенная прослойка общества .Государство обязано поддерживать врачей, учителей ...  При зарплате в 2500 евро  грязными я получаю на руки 1800 евро т.е. 700 евро- это различные налоги, фирмы платят еще больше в процентном отношении ,и я вправе требовать квалифицированного медобслуживания и обучения .И старики здесь сыты и бродяг нет, если он не конченный урод по жизни .Да и принцип таков, кто больше зарабатывает ,тот больше платит налогов ,происходит взаимная поддержка граждан.
Ну и при чем здесь Германия? Там, что ли, справедливо распределяют доходы от нефти, газа и леса?

(Плепорций @ 18.11.2006 - время: 21:22) И еще я знаю единственный способ добиться повышения зарплаты офицерам - это если они все уйдут в частные охранники. Вот тогда государство и задумается, сколько оно платит и кому!
Плепорций, а можно попробовать другой способ? Впервые за многие сотни лет попытаться соблюсти закон в России. В законе же русским по белому.
Статья 7
1.Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
Конституция однако и не США, как могло показаться, а РФ.

(Плепорций @ 18.11.2006 - время: 21:29) (löcha @ 18.11.2006 - время: 21:21) В Германии бюджетники т .е. госслужащие -самая защищенная прослойка общества .Государство обязано поддерживать врачей, учителей ...  При зарплате в 2500 евро  грязными я получаю на руки 1800 евро т.е. 700 евро- это различные налоги, фирмы платят еще больше в процентном отношении ,и я вправе требовать квалифицированного медобслуживания и обучения .И старики здесь сыты и бродяг нет, если он не конченный урод по жизни .Да и принцип таков, кто больше зарабатывает ,тот больше платит налогов ,происходит взаимная поддержка граждан.
Ну и при чем здесь Германия? Там, что ли, справедливо распределяют доходы от нефти, газа и леса?
Да при том ,что олигархи должны честно и самое главное реальные налоги платить, а не ныкать деньги на Каймановых островах.

(ufl @ 18.11.2006 - время: 21:33) (Плепорций @ 18.11.2006 - время: 21:22) И еще я знаю единственный способ добиться повышения зарплаты офицерам - это если они все уйдут в частные охранники. Вот тогда государство и задумается, сколько оно платит и кому!
Плепорций, а можно попробовать другой способ? Впервые за многие сотни лет попытаться соблюсти закон в России. В законе же русским по белому.
Статья 7
1.Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
Конституция однако и не США, как могло показаться, а РФ.
Он тогда без работы останится