Нефть, газ, лес..

(Anubiss @ 29.11.2006 - время: 21:52) Не знаю-не знаю...что лучше - дефицит или 30-40% населения за чертой бедности (причем это то что именуют структурной бедностью -не потому человек ленив, распи...й и любит выпить, а потому что его знания и умения, в нормальной экономической системе нужные и полезные, при нашей корявой экономической системе не нужны никому). Вопрос на самом деле весьма дискуссионный.

Хм. А по-моему это одно и то же.
Если я не могу купить нормальный ассортимент продуктов или товаров первой необходимости, то не все ли равно чем это вызвано: недостатком денег или самих продуктов?

И бедность в виде дефицита тоже структурная, тоже не зависит (даже еще в большей степени) от действий человека.

(smm @ 29.11.2006 - время: 13:05) С "дядей Билли" естественно, не сравнить. И со многими другими. Но я иное спрошу - а так ли много надо? Мои знакомые профессора в основном попадают в район 70-80 тысяч долларов за год (от 60 и до 90, примерно). Ничего, живут вполне прилично.. Меня бы такое устроило. Даже - ТАМ..
Так и я про то! Хороши жить в стране, в которой априори любой работающий в состоянии заработать себе на достойную жизнь! В такой стране даже чистой наукой можно заниматься - и с голоду не помрешь.

(Anubiss @ 29.11.2006 - время: 16:08) Господа любители США и Европы, если там так хорошо, а здесь сплошное пьяное быдло и все так плохо, чего ж вы до сих пор тут?))) Не зовут, видать, грантодатели))). Диссиденты разные (кто помельче) тоже поругивали Союз...а потом ехали в благословенный кап. рай...и становились в лучшем случае таксистами. Более известных диссидентов по крайней степени хоть использовали как идеологических проституток на радио Свобода и ему подобных (они там до сих пор сидят по старой памяти).
Интересно, а к кому это Вы тут обращаетесь? Лично я ну никак не могу занести себя в число ярых европо- и американолюбов. Точно также вовсе не считаю, что "здесь сплошное пьяное быдло". Вам самому-то не стыдно такие вещи про Родину писать? Насчет прихватизации - человек уже чуть ранее меня дал сцылку на отчет Счетной палаты, я не  настолько компетентен как аудитор СП, (хотя с ситуацией в ТЭКе знаком непонаслышке  по долгу службы), поэтому могу только одобрить сказанное ими. Общеизвестна ситуация с ваучеризацией, залоговыми аукционами, бандитизмом и рейдерстовом при поддержки купленных судов и правоохр. органов... Ну ей-богу, как будто в другой стране живете, сами лучше меня все это знаете. Еще хотите, чтобы народ был доволен той латиноамериканщиной, которая была ему навязана. Этого не будет, вокруг ведь не дураки сидят, чтобы верить в офциальные басни об "эффективном собственнике",  и пр. лабуде, которая осталась на уровне советского агитпропа конца 70-х. и даже еще более лжива. Тогда было хоть какое-то развитие по различным направлениям, хотя стагнация и начиналась...щаз же кроме стагнации и эксплуатации созданного в те годы нет ничего. Мы не уедем далеко при экономической  нынешней политике. Ваш лозунг - хаять, хаять и хаять? Еще Вы очень любите порассуждать о народе и поговорить от его имени? Знакомая платформа! Вот только толку - как от козла молока. У Вас хорошо получаются наезды и бурное негодование, но очень плохо - аргументы. И вообще не получаются конкретные предложения по исправлению ситуации. По крайней мере, выходящие за рамки обычного позыва взять биту и пойти кого-нибудь мочить. А еели по теме еще добавить, то в процитированной статье Конституции РФ есть интересная формула про то что земля, недра и недра и природные ресурсы - это есть объект публично-правовой охраны как основа проживающих на данной территории народов. С чего бы это?)) Никогда не задумывались? Всежтаки данные объекты несколько отличаются, мягко говоря,  от иных объектов права собственности. Речь шла о статье Конституции. Я в ответ эту статью привел. С чем Вы не согласны? Что касается "проживающих на данной территории народов", то это следует понимать так, что земля, лес и недра в Якутии принадлежат преимущественно якутам, а не нам с вами. Поскольку это их основа, не наша. Это я уже возвращаюсь к теме обсуждения. К тому, кто и как может претендовать на свою долю от продажи российских ресурсов. А вот что пишет про лес столь уважаемый орган как Конституционный Суд:

"В Постановлении от 9 января 1998 года по делу о проверке конституционности Лесного кодекса Российской Федерации Конституционный Суд Российской Федерации указал, что лесной фонд ввиду его жизненно важной многофункциональной роли и значимости для общества в целом, необходимости обеспечения устойчивого развития и рационального использования этого природного ресурса в интересах Российской Федерации и ее субъектов представляет собой публичное достояние многонационального народа России, как таковой является федеральной собственностью особого рода и имеет специальный правовой режим;" Ну и что Вы хотели этим сказать? Разве здесь кто-то спорит, что правовой статус лесного фонда должен быть именно таким, каким его определяет уважаемый Конституционный суд?

(JFK2006 @ 29.11.2006 - время: 20:22) В царской России ростовщичество становилось преступлением, если годовой процент по кредиту превышал 12 %. Такое гос. регулирование не мешало экономике страны бурно развиваться.
А в США в то же время не считалось! Что также нисколько не мешало бурному росту. Вы вообще о чём?

(Anubiss @ 29.11.2006 - время: 20:52) Не знаю-не знаю...что лучше - дефицит или 30-40% населения за чертой бедности (причем это то что именуют структурной бедностью -не потому человек ленив, распи...й и любит выпить, а потому что его знания и умения, в нормальной экономической системе нужные и полезные, при нашей корявой экономической системе не нужны никому). Вопрос на самом деле весьма дискуссионный.
Это он для Вас дискуссионный! Ибо Вы явно выступаете за давно прогнившую и валяющуюся на свалке истории доктрину равенства всех в бедности! Это когда за чертой бедности - никого, но при этом чтоб ты не делал, и чем бы ты не занимался - настоящего достатка тебе не достичь никогда! Совок, в общем! Кстати, было бы недурно, если бы Вы привели примеры этих Ваших "нужных и полезных" и невостребованных в "нашей корявой экономической системе". А герр прохфессор что-то нервничает, видать я задел его уязвленное самолюбие...на Запад видать хотца, в "этой стране" ловить нечего...да вот незадача - не берут))). Да и кстати советы тут можно давать...формат форума сие допускает)) Anubiss, прекратите! Вы не на "мясорубке". Если Вам есть, что сказать по существу - говорите! Не надо вести себя как третьеклассник на перемене - дразниться, кривляться и паясничать.

(Плепорций @ 30.11.2006 - время: 01:19) (Anubiss @ 29.11.2006 - время: 20:52) Не знаю-не знаю...что лучше - дефицит или 30-40% населения за чертой бедности (причем это то что именуют структурной бедностью -не потому человек ленив, распи...й и любит выпить, а потому что его знания и умения, в нормальной экономической системе нужные и полезные, при нашей корявой экономической системе не нужны никому). Вопрос на самом деле весьма дискуссионный.
Это он для Вас дискуссионный! Ибо Вы явно выступаете за давно прогнившую и валяющуюся на свалке истории доктрину равенства всех в бедности!
Вспомнился анекдот: Внучка декабриста спрашивает,
- А под каким лозунгом проходит революция?
- Чтобы не было богатых!
- Странно, мой дед погиб за то, чтобы не было бедных.
Богатые - бедные. Бедные - нищие. Нищие - мёртвые. Мёртвые - живые. Если и дальше также будут распределяться доходы от НАРОДНЫХ природных богатств, то как в Священном писании - И ЖИВЫЕ БУДУТ ЗАВИДОВАТЬ МЁРТВЫМ.
Рано или поздно дойдёт до того, когда грабить начнут восьми - десятилетние, как в солнечной Бразилии. Тогда Вы не рады будете всем деньгам, которые собрали для Вас родственники Ваших клиентов.

ЗЫ. А бедные и нищие - это две большие разницы.

(Herr_swin @ 30.11.2006 - время: 11:19) Вспомнился анекдот: Внучка декабриста спрашивает,
- А под каким лозунгом проходит революция?
- Чтобы не было богатых!
- Странно, мой дед погиб за то, чтобы не было бедных.
Мне тоже вспоминался этот анекдот, когда я писал предыдущий пост. Богатые - бедные. Бедные - нищие. Нищие - мёртвые. Мёртвые - живые. Если и дальше также будут распределяться доходы от НАРОДНЫХ природных богатств, то как в Священном писании - И ЖИВЫЕ БУДУТ ЗАВИДОВАТЬ МЁРТВЫМ. Вы словно бы не видите, не хотите видеть то, что я пишу. Будущее России должно быть не в справедливом распределении, а в продуктивном труде! Чувствуете разницу? То, на что Вы упираете - унизительно для России; я полагаю, что наш потенциал позволяет надеяться на большее, нежели тупое прожирание доходов от продажи невосполнимых ресурсов. Рано или поздно дойдёт до того, когда грабить начнут восьми - десятилетние, как в солнечной Бразилии. Тогда Вы не рады будете всем деньгам, которые собрали для Вас родственники Ваших клиентов. То есть, по Вашему, "взять все и поделить" - способ решения проблемы детской преступности? Вы можете хотя бы иногда четко и последовательно изложить свое видение ситуации? Какие претензии и к кому Вы имеете? Какие у Вас есть предложения по исправлению безобразий? Чтоб без истерических выкриков типа "ЖИВЫЕ БУДУТ ЗАВИДОВАТЬ МЕРТВЫМ" и пустой риторики на тему моей профессии? А бедные и нищие - это две большие разницы. Верно! Ну так и ответьте - согласны ли Вы на всеобщую бедность ради искоренения массовой нищеты?

(Anubiss @ 29.11.2006 - время: 20:52) Не знаю-не знаю...что лучше - дефицит или 30-40% населения за чертой бедности (причем это то что именуют структурной бедностью -не потому человек ленив, распи...й и любит выпить, а потому что его знания и умения, в нормальной экономической системе нужные и полезные, при нашей корявой экономической системе не нужны никому). Вопрос на самом деле весьма дискуссионный.

А герр прохфессор что-то нервничает, видать я задел его уязвленное самолюбие...на Запад видать хотца, в "этой стране" ловить нечего...да вот незадача - не берут))). Да и кстати советы тут можно давать...формат форума сие допускает))
Вот что, неуважаемый - раз не умеете угадывать мысли - не беритесь. Брали, и не раз. Те, кто здесь на Форуме мне близок, или хотя бы - просто достаточно давно на Форуме, прекрасно знают, почему я не поехал... Не из-за "патриотизма", конечно, по чисто личным соображениям. Но - очень важным для меня. Эти причины остаются до сих пор. И, хотя мой братишка старается меня уверить, что я и через 5 лет смогу - я понимаю, сколько времени упущено. Поэтому отношусь ко всему философски: был бы один - меня бы здесь давно бы не было, и не жалел бы. поверьте. Случилось то, что случилось - тоже нормально.. И только-то..

А вот насчет советов: мне - не стоит. Коротко и ясно пошлю на х...

В ваших словах много правды и неправды.Что значит жить бедно и богато надо определиться.ДА вся проблема в том, что у одного человека нормально это когда есть крыша над головой и кусок хлеба и зад чем прекрыть и он доволен,а другой окружил себя кучей хлама и ему всё мало,он хочет у того кто задницу прекрыл последним листом и тот лист забрать,мол зачем ему,он всёравно и так проживёт,а мне надо я ведь( личность).Извеняюсь за мой француский но на мой взгляд очень хорошо отражет суть дела.Проблема бедных и богатых была,есть и будет,но думаетя мне, что надо искать золотую середину господа,я лично не имею желания проводить всё свою жизнь в зарабатывании денег,я разно стороне увлечён и матерялная сторона для меня почти не интересна,но проблема в чём ,что люди с деньгами мне начинают мешать жить как я хочу,навязывать мне, что мне надо делать,а это уже пошла своего рода диктатура,вроде бы одалился от темы нет,проблема вся в том, что много алчности и у нас большинство живут одним днём не веря ни в БОГА ни в чёрта,поэтому гребут всё под себя и никакие экономические деятели это не исправят пока люди будут так и дальше себя вести,вся проблема толко в нас самих,минталитет надо менят!Относиться надо к людям так,как ты хочешь что бы относились к тебе,а помоему мы сейчас живём совсем по другому принцыпу...

А вот здесь, хотя и сумбур, согласиться со многим можно..

(grom @ 30.11.2006 - время: 23:06) В ваших словах много правды и неправды.Что значит жить бедно и богато надо определиться.ДА вся проблема в том, что у одного человека нормально это когда есть крыша над головой и кусок хлеба и зад чем прекрыть и он доволен,а другой окружил себя кучей хлама и ему всё мало,он хочет у того кто задницу прекрыл последним листом и тот лист забрать,мол зачем ему,он всёравно и так проживёт,а мне надо я ведь( личность).Извеняюсь за мой француский но на мой взгляд очень хорошо отражет суть дела.Проблема бедных и богатых была,есть и будет,но думаетя мне, что надо искать золотую середину господа,я лично не имею желания проводить всё свою жизнь в зарабатывании денег,я разно стороне увлечён и матерялная сторона для меня почти не интересна,но проблема в чём ,что люди с деньгами мне начинают мешать жить как я хочу,навязывать мне, что мне надо делать,а это уже пошла своего рода диктатура,вроде бы одалился от темы нет,проблема вся в том, что много алчности и у нас  большинство живут одним днём не веря ни в БОГА ни в чёрта,поэтому гребут всё под себя и никакие экономические деятели это не исправят пока люди будут так и дальше себя вести,вся проблема толко в нас самих,минталитет надо менят!Относиться надо к людям так,как ты хочешь что бы относились к тебе,а помоему мы сейчас живём совсем по другому принцыпу...
Да, сумбура много... Постараюсь то же.. Другим стилем.
-------------------

В море соли и так до чёрта,
Морю не надо слёз.
Морю..
Не надо..
Слёз.
Наша вера вернее расчёта,
Нас вывозит авось.
Нас вывозит..
Авось.
Нас мало, нас адски мало,
А самое страшное, что мы врозь.
Но из всех притонов из всех кошмаров,
Мы возвращаемся на авось...

Вместо флейты подымим флягу,
Что бы смелее жилось.
Что бы..
Смелее жилось.
Под Российским небесным флагом,
И девизом - авось.
И девизом.
Авось.

Нас мало,
И нас всё меньше.
А самое страшное - что мы врозь.
Но сердца забывчивых женщин,
Не забудут авось!
Не забудут..
Авось.

В море соли и так до чёрта!
Морю не надо слёз!
Морю..
Не надо слёз!
Наша вера вернее расчёта!
Нас вывозит авось!
Нас вывозит.
Авось!

Вместо флейты поднимем флягу!
Что бы смелее жилось!
Что бы..
Смелее жилось,
Под Российским крестовым флагом,
И девизом - Авось!
И девизом - авось..


Под Российским крестовым флагом,
И девизом - Авось!
И девизом.
Авось.
И девизом.
Авось.
И девизом..

Авось!

Матерь Богородица!
Спаси и помилуй.
Парус новорожденный
В бурях проведи.
Пожелай, как водится,
Что бы нам под килем,
Было восемь футов голубой воды!


Либретто - Андрей Вознесенский
Юнона и Авось

(Плепорций @ 30.11.2006 - время: 11:41) Будущее России должно быть не в справедливом распределении, а в продуктивном труде!
Я бы сказал: в справедливом распределении результатов продуктивного труда.

(JFK2006 @ 30.11.2006 - время: 22:34) Я бы сказал: в справедливом распределении результатов продуктивного труда.
Практика показала, что без справедливого распределения продуктивного труда не бывает.

Сумбур говорите,обратите внимания в первую очередь на свой сумбур,может хватит меня здесь обкакивать?Такое впечетление ,что здесь вас читать одно удоволствие подерживайте пожалуста разговор коректно,интелегенция называется,одно название только,а элементарного разговора не могут вести.

(grom @ 30.11.2006 - время: 18:06) В ваших словах много правды и неправды.Что значит жить бедно и богато надо определиться.ДА вся проблема в том, что у одного человека нормально это когда есть крыша над головой и кусок хлеба и зад чем прекрыть и он доволен,а другой окружил себя кучей хлама и ему всё мало,он хочет у того кто задницу прекрыл последним листом и тот лист забрать,мол зачем ему,он всёравно и так проживёт,а мне надо я ведь( личность).Извеняюсь за мой француский но на мой взгляд очень хорошо отражет суть дела.Проблема бедных и богатых была,есть и будет,но думаетя мне, что надо искать золотую середину господа,я лично не имею желания проводить всё свою жизнь в зарабатывании денег,я разно стороне увлечён и матерялная сторона для меня почти не интересна,но проблема в чём ,что люди с деньгами мне начинают мешать жить как я хочу,навязывать мне, что мне надо делать,а это уже пошла своего рода диктатура,вроде бы одалился от темы нет,проблема вся в том, что много алчности и у нас большинство живут одним днём не веря ни в БОГА ни в чёрта,поэтому гребут всё под себя и никакие экономические деятели это не исправят пока люди будут так и дальше себя вести,вся проблема толко в нас самих,минталитет надо менят!Относиться надо к людям так,как ты хочешь что бы относились к тебе,а помоему мы сейчас живём совсем по другому принцыпу...
Совершенно верно! Вот только всё, что Вы пишете - констатация безысходности. "Менталитет менять"... Ничего себе! Тут уж точно никакие экономические деятели не справятся, да и вообще никто не справится!

(JFK2006 @ 30.11.2006 - время: 21:34) (Плепорций @ 30.11.2006 - время: 11:41) Будущее России должно быть не в справедливом распределении, а в продуктивном труде!
Я бы сказал: в справедливом распределении результатов продуктивного труда.
Я слово пропустил. Я имел в виду "в справедливом распределении нефтедолларов".

(grom @ 01.12.2006 - время: 04:01) Сумбур говорите,обратите внимания в первую очередь на свой сумбур,может хватит меня здесь обкакивать?Такое впечетление ,что здесь вас читать одно удоволствие подерживайте пожалуста разговор коректно,интелегенция называется,одно название только,а элементарного разговора не могут вести.
Ну, хорошо, давай серьёзно. То о чём ты пишешь мне то же не нравится. Как это изменить? Согласись, что "менять менталитет" это не серьёзно. Не кто не станет не того, ни сего посыпать голову пеплом и раздавать деньги направо-налево.

(grom @ 30.11.2006 - время: 23:01) Сумбур говорите,обратите внимания в первую очередь на свой сумбур,может хватит меня здесь обкакивать?Такое впечетление ,что здесь вас читать одно удоволствие подерживайте пожалуста разговор коректно,интелегенция называется,одно название только,а элементарного разговора не могут вести.
Сэр, если это было ко мне - Вы имеете полное право пойти на ..., а я - полное право выражать свое мнение. Устроен Форум таким образом. Так что - претензии не по адресу.. Как самим кого-то обзывать - всегда пожалуйста, а как Вас "против шерстки" - уже стонете.. Нет уж.....

Я думаю СЭР это вы здесь главный нытик,постояно как дамочка плачете,подотрите сопли ведь вы же муЖчина или я ошибаюсь?:)

прошлое послание,обращение к sММ:))