Нефть, газ, лес..

Олигархам - олигархово. Ещё раз повторю, что речь идет не о том, чтобы у олигархов чего-то отобрать. Речь идет о том, чтобы у ГОСУДАРСТВА каким-то образом забрать те деньги, которые платят ему олигархи за использование НАРОДНЫх ресурсов и найти им более достойное применение, чем работа в экономиках других стран. Ведь, если на деньги стабфонда Западом начисляются проценты, то делается это отнюдь не из альтруизма.

(fon Rommel @ 22.11.2006 - время: 22:03) Олигархам - олигархово. Ещё раз повторю, что речь идет не о том, чтобы у олигархов чего-то отобрать. Речь идет о том, чтобы у ГОСУДАРСТВА каким-то образом забрать те деньги, которые платят ему олигархи за использование НАРОДНЫх ресурсов и найти им более достойное применение, чем работа в экономиках других стран. Ведь, если на деньги стабфонда Западом начисляются проценты, то делается это отнюдь не из альтруизма.
Конечно, не из альтруизма. Это называется взаимовыгодное сотрудничество. :)

У государства кто будет деньги забирать? Только само государство.
Но дело не в этом, дело в том, что найти более достойное применение не получается. Потому что это халявные деньги. Дело здесь не в моральных законах, а в экономических.

Повторяю: введение этих денег в экономику России будет иметь тот же эффект, что и простое печатание аналогичного количества денег. Инфляция.

Смысл повысит скажем з/п если инфляция это повышение сожрет и купить на эти деньги можно будет столько же?

(Nex @ 22.11.2006 - время: 21:54) "А это Рома...Он умеет дружить" Вот так вот миллионы и делаются в том числе,а необязательно упорным кропотливым трудом....
Т.е. он умеет делать то, за что другие заплатят деньги.
Иными словами он их заработал. Насколько это было трудно, знает только он сам. Если бы это было элементарно, почему бы вам то же так не сделать?

(Rusbear @ 22.11.2006 - время: 22:33)
Повторяю: введение этих денег в экономику России будет иметь тот же эффект, что и простое печатание аналогичного количества денег. Инфляция.


Именно поэтому, видимо, сотни и тысячи детей в стране умирают от различных заболеваний, так как их родители не в состоянии платить за дорогостоящие операции на Западе, которые наши медики не могут делать?
Именно поэтому десятки, сотни тысяч семей живут в таких условиях, от которых у тех кто это видит и еще способен удивляться, волосы дыбом встают?
Именно поэтому, очевидно, наши нищие пенсионеры каждый день пенсии стоят перед дилеммой: заплатить за жилье или купить лекарства?
Или, может быть именно поэтому у нас дороги такие? Потому что не платные, а дорожного фонда не хватает?
Экономика без морали - это экономика немецких концлагерей. Фашисты в свое время посчитали, что из трупов заключенных выгодно мыло варить, и варили. И сумочки с абажурами шили из человеческой кожи. Экономически оправдано было. И за что только Нюрнберг устроили бедолагам, непонятно: ведь экономика есть экономика, в ней морали не место...

(Rusbear @ 22.11.2006 - время: 22:35) (Nex @ 22.11.2006 - время: 21:54) "А это Рома...Он умеет дружить" Вот так вот миллионы и делаются в том числе,а необязательно упорным кропотливым трудом....
Т.е. он умеет делать то, за что другие заплатят деньги.
Иными словами он их заработал. Насколько это было трудно, знает только он сам. Если бы это было элементарно, почему бы вам то же так не сделать?
..не оказался в нужном месте в нужное время

(fon Rommel @ 23.11.2006 - время: 02:44) (Rusbear @ 22.11.2006 - время: 22:33)
Повторяю: введение этих денег в экономику России будет иметь тот же эффект, что и простое печатание аналогичного количества денег. Инфляция.


Именно поэтому, видимо, сотни и тысячи детей в стране умирают от различных заболеваний, так как их родители не в состоянии платить за дорогостоящие операции на Западе, которые наши медики не могут делать?
Именно поэтому десятки, сотни тысяч семей живут в таких условиях, от которых у тех кто это видит и еще способен удивляться, волосы дыбом встают?
Именно поэтому, очевидно, наши нищие пенсионеры каждый день пенсии стоят перед дилеммой: заплатить за жилье или купить лекарства?
Или, может быть именно поэтому у нас дороги такие? Потому что не платные, а дорожного фонда не хватает?
Экономика без морали - это экономика немецких концлагерей. Фашисты в свое время посчитали, что из трупов заключенных выгодно мыло варить, и варили. И сумочки с абажурами шили из человеческой кожи. Экономически оправдано было. И за что только Нюрнберг устроили бедолагам, непонятно: ведь экономика есть экономика, в ней морали не место...
Да как Вы не понимаете, что люди в России и в Казахстане живут плохо не только потому, что с ними не делятся чем-то, а потому, что за одинаковое количество времени создают в несколько разм меньшую поттребительскую стоимость чем в сранах западной Европы и США.

Я сомневаюсь что сейчас есть сложности с получением кредита на организацию своего дела. Так что денег в экономике хватает. Процент по кредиту у нас 15-22 процента. Ну так и уровень инфляции официальный 8% а реальный под 15%. Ни один банк не будет давать денег в кредит понимая, что когда ему эти деньги вернут, то они уже потеряют покупательскую способность.

(Nex @ 22.11.2006 - время: 22:50) (Rusbear @ 22.11.2006 - время: 22:35) (Nex @ 22.11.2006 - время: 21:54) "А это Рома...Он умеет дружить" Вот так вот миллионы и делаются в том числе,а необязательно упорным кропотливым трудом....
Т.е. он умеет делать то, за что другие заплатят деньги.
Иными словами он их заработал. Насколько это было трудно, знает только он сам. Если бы это было элементарно, почему бы вам то же так не сделать?
..не оказался в нужном месте в нужное время
Именно.
Шансы распределяются отнюдь не равномерно. Кому-то выпал, кому-то нет. Это от человека не зависит.
Но того как шанс выпал, им надо суметь воспользоваться, вот на этом этапе все зависит от человека (хотя с другой стороны способности человека тоже в большой степени не от него зависят).

(Art-ur @ 22.11.2006 - время: 23:42) Да как Вы не понимаете, что люди в России и в Казахстане живут плохо не только потому, что с ними не делятся чем-то, а потому, что за одинаковое количество времени создают в несколько разм меньшую поттребительскую стоимость чем в сранах западной Европы и США.

Да не хотят люди (а не "не могут") понять, что они имеют то, что зарабатывают. И что государство тратит ровно столько денег, сколько получает. И если оно решит финансировать что-то еще, то это надо или у кого-то отобрать, или увеличить поступления в бюджет.

(fon Rommel @ 22.11.2006 - время: 22:44) Именно поэтому, видимо, сотни и тысячи детей в стране умирают от различных заболеваний, так как их родители не в состоянии платить за дорогостоящие операции на Западе, которые наши медики не могут делать?
Именно поэтому десятки, сотни тысяч семей живут в таких условиях, от которых у тех кто это видит и еще способен удивляться, волосы дыбом встают?
Именно поэтому, очевидно, наши нищие пенсионеры каждый день пенсии стоят перед дилеммой: заплатить за жилье или купить лекарства?
Или, может быть именно поэтому у нас дороги такие? Потому что не платные, а дорожного фонда не хватает?
Экономика без морали - это экономика немецких концлагерей. Фашисты в свое время посчитали, что из трупов заключенных выгодно мыло варить, и варили. И сумочки с абажурами шили из человеческой кожи. Экономически оправдано было. И за что только Нюрнберг устроили бедолагам, непонятно: ведь экономика есть экономика, в ней морали не место...
Про мораль я имел ввиду следующее:
Если совершить некоторую экономическую операцию, то ее результат будет подчиняться экономическим законам, независимо от того моральна или аморальна данная операция.
Так же как, если кто-то выпадет из окна он будет подчиняться физическим законам и упадет вниз независимо от того грешник это или праведник.

Так и здесь, независимо от того ради какой цели и как именно государство решить тратить деньги Стабфонда внутри страны, результат будет один - инфляция. И положение тех, кто не получил эти деньги ухудшиться, т.к. на свои деньги они смогут купить меньше. А деньги тех кто получил что-то из этого фонда обесценятся. И в результате в среднем будет ноль. Только цены поднимутся, а з/п поднимется несколько позже. Т.е. результат поначалу будет отрицательным. Кому это надо?


А люди имеют ровно столько сколько зарабатывают. В этом их вина не полностью, конечно. Русский может вкалывать столько же, сколько и американец, но получит меньше, потому что произведет меньше результатов.
Это складывалось годами и исправить это быстро просто невозможно.


Да, дороги такие, потому что такую сумму выделили на их строительство и ремонт. Выделить больше, значит у кого-то отобрать.
Да, пенсии такие, потому что столько зарабатывают и отчисляют работающие на данный момнт люди и все говорят, что большой процент отчислений тормозит рост зарплат, т.е. государство не только не может увеличить процент взносов, но и вынуждено его снижать.
Да, у медиков есть то оборудование и та квалификация, которую им способно обеспечить на данный момент государство. И опять оно не может просто взять и увеличить финансирование.

Или вы думаете, что денег не хватает, потому что некто злобный в правительстве сидит и не дает денег, хотя они есть?

(Narziss @ 21.11.2006 - время: 19:29)Усе олигархи поделили, а ближайшего передела собственности лет ..надцать ждать не придется. Лучше спроси у себя куды девал ваучер?
А процесс уже давно пошёл. И сейчас продолжает идти--тихой сапой.

(Rusbear @ 23.11.2006 - время: 09:54) Так и здесь, независимо от того ради какой цели и как именно государство решить тратить деньги Стабфонда внутри страны, результат будет один - инфляция.
Результаты могут быть разными. Если деньги просто раздать - да, их тут же сожрёт инфляция. А если деньги вкладывать в развитие экономики, в её модернизацию, в науку вкладывать, в создание рабочих мест - через некоторое время это даст эффект, который перекроет негативные последствия роста инфляции на первых порах. Экономика начнёт развиваться реально, а не за счёт роста цен на нефть. Это перквое.
Второе. fon Rommel @ 22.11.2006 - время: 22:44)
Именно поэтому, видимо, сотни и тысячи детей в стране умирают от различных заболеваний, так как их родители не в состоянии платить за дорогостоящие операции на Западе, которые наши медики не могут делать? В этом случае никакой инфляции не будет. Деньги на лечение детей пойдут на Запад. Хотя лучше было бы одновременно с этим наладить в России условия для проведения операций.
Как ни крути жизнь детей стоит инфляции.

(JFK2006 @ 23.11.2006 - время: 16:50) А если деньги вкладывать в развитие экономики, в её модернизацию, в науку вкладывать, в создание рабочих мест - через некоторое время это даст эффект, который перекроет негативные последствия роста инфляции на первых порах.
Конкретно-то что делать?
Что значит вкладывать в развитие экономики, ее модернизацию?
Вложения в науку... Тоже не совсем понятно. Увеличение зарплат ничего не даст (в смысле положительного), разве что оборудование на западе закупать.
Создание рабочих мест - тоже не очень понятно. В принципе наверное можно построить завод, но какую он нишу будет занимать? Не оставит ли он без работы рабочих других заводов?

Безусловно, что жизнь детей дороже всего на свете, но, к сожалению, JFK2006, простое вливание денег в экономику не спасет положения. Все будет также, только ценники в магазинах поменяются. Российская, как и казахстанская, экономика не создает достаточной стоимости для полной ликвидации инфляции.

Ваше предложение по развитию реального сектора в принципе очень хорошее. Но вот только, как я уже говорил, сейчас абсолютно не существует никаких сложностей с получением кредита, проценты не высокие. Если я начинал од 200%, а сейчас кредит можно получить под 15% все-таки это замечательное улучшение условий для ведения бизнеса. И он развивается, не стремительно, конечно, но развивается.

(Rusbear @ 23.11.2006 - время: 09:54) А люди имеют ровно столько сколько зарабатывают. В этом их вина не полностью, конечно. Русский может вкалывать столько же, сколько и американец, но получит меньше, потому что произведет меньше результатов.
Это складывалось годами и исправить это быстро просто невозможно.
Исправить можно и очень быстро. Если русский забивает гвозди молотком, а американец пневмопистолетом, то всего -то надо вложить деньги в организацию рабочего места - купить пневмопистолет. Если русский обрабатывает деталь на станке за три часа, а американец такую же - за полчаса, - надо вложить деньги в организацию рабочего места и купить современный станок. В обоих примерах никакой инфляцией и не пахнет. (Аналогично комбайны, инструменты, заводы по переработке нефти). Можно и в двадцать первом веке обходиться кувалдой, ломом и лопатой, а все товары от гаек до пылесосов завозить из-за бугра в обмен на исчерпаемые природные ресурсы, только тогда не спасут никакие ядрёные боеголовки и страна развалится.

(Herr_swin @ 23.11.2006 - время: 22:05) Исправить можно и очень быстро. Если русский забивает гвозди молотком, а американец пневмопистолетом, то всего -то надо вложить деньги в организацию рабочего места - купить пневмопистолет. Если русский обрабатывает деталь на станке за три часа, а американец такую же - за полчаса, - надо вложить деньги в организацию рабочего места и купить современный станок. В обоих примерах никакой инфляцией и не пахнет. (Аналогично комбайны, инструменты, заводы по переработке нефти). Можно и в двадцать первом веке обходиться кувалдой, ломом и лопатой, а все товары от гаек до пылесосов завозить из-за бугра в обмен на исчерпаемые природные ресурсы, только тогда не спасут никакие ядрёные боеголовки и страна развалится.
Кто будет вкладывать деньги?
Куда и каким образом?

То есть распишите процесс подробнее...


Кроме того это не так быстро. Рабочего надо еще научить пользоваться пневмопистолетом, снабженцев вовремя снабжать гвоздями, менеджеров вовремя продавать... А собственно кому? У кого появились лишние деньги, чтобы купить лишние забитые гвозди?

(Anenerbe @ 17.11.2006 - время: 21:35) Мне эти деньги тоже покоя не дают. Хотя  я к  этим ресурсам не имею никакого отношения. Скорей деньги идут на бюджетников. если бы этих денег не было, то мы, даже зарабатывая    в других сферах,  почувствовали на  общих тенденциях  в России.  Думаю, что только  половина доходит до  страны, другая половина оседает в карманах чиновников.
Оптимист Я думаю разворовывается куда больше.
Или вы думаете, что денег не хватает, потому что некто злобный в правительстве сидит и не дает денег, хотя они есть?
Если бы эти деньги хотябы частично направили на низкопроцентные ссуды желающим открыть свое дело,а часть на первичный капитал для всех граждан страны,а еще часть на кардинальное снижение налогов-мы получили
бы такой рост экономики не завичящей от нефти и газа,как Саудовская Аравия. Может их короля импортировать на пару сроков, или хотя бы М. Тетчер?

(jakellf @ 24.11.2006 - время: 01:03) Если бы эти деньги хотябы частично направили на низкопроцентные ссуды желающим открыть свое дело,а часть на первичный капитал для всех граждан страны,а еще часть на кардинальное снижение налогов-мы получили
бы такой рост экономики не завичящей от нефти и газа,как Саудовская Аравия. Может их короля импортировать на пару сроков, или хотя бы М. Тетчер?
Мы бы получили инфляцию.
В чистом виде, незамутненную сложными финансовыми схемами.
Куда по вашему дели бы ссуды и первичный капитал, те кому бы он достался (к тому же сам процесс распределения та еще кормушка)? Что происходит, когда на рынке неожидано появляется некоторое количество лишних денег?

А ссуду сейчас взять не проблема. Под вполне вменяемые проценты. Если кому-то эти условия кажутся неподъемными, может им и не стоит открывать свое дело?


Снижение налогов, по сути тоже самое, если недостаток от налоговых сборов государство будет покрывать из Стабфонда. Сложится ситуация как при Горбачеве или Кириенко: доходы упали расходы нет и разница покрывается либо из внешних займов, либо пирамида, а потом дефолт.


А в Саудовской Аравии нет экономики, кроме нефти и туризма. В отличии, скажем, от России.

(Rusbear @ 24.11.2006 - время: 08:11) А ссуду сейчас взять не проблема. Под вполне вменяемые проценты. Если кому-то эти условия кажутся неподъемными, может им и не стоит открывать свое дело?



А в Саудовской Аравии нет экономики, кроме нефти и туризма. В отличии, скажем, от России.
По поводу того, что ссуду сейчас взять не проблема... Дают банки кредиты, это точно. Но условия обеспечения этих кредитов, предъявляемые к заемщику, таковы, что воспользоваться ими могут только те, кому эти кредиты, в общем-то и не нужны особо. Это если, конечно не учитывать волшебного термина "откат", совершенно незнакомому нашим губернаторам, как известно. И где это можно под хорошую идею с нормальным бизнес-планом, но без обеспечения взять кредит? Подскажи, будь ласков, а то я уже второй год ищу, все никак...
А то, что саудовцы отличаются от России, это факт... Бо если у них нефть и туризм, то у нас нефть и водка. Отличие, безусловно, принципиальное. Чтобы не быть голословным, скажу, что ДВА вышеуказанных продукта обеспечили 62% доходной части бюджета РФ в 2005 году. 57% и 5% соответственно.

Кстати, о законах физики и экономики. "Он сам с крыши упал... Я его только толкнул...". Значит не виноват тот кто толкнул, ведь, действительно, упавший упал в полном соответствии с законом всемирного тяготения, преодолеть который еще не удалось никому, так как он проистекает из незыблемости физических констант нашей вселенной...

(fon Rommel @ 24.11.2006 - время: 10:20) По поводу того, что ссуду сейчас взять не проблема... Дают банки кредиты, это точно. Но условия обеспечения этих кредитов, предъявляемые к заемщику, таковы, что воспользоваться ими могут только те, кому эти кредиты, в общем-то и не нужны особо. Это если, конечно не учитывать волшебного термина "откат", совершенно незнакомому нашим губернаторам, как известно. И где это можно под хорошую идею с нормальным бизнес-планом, но без обеспечения взять кредит? Подскажи, будь ласков, а то я уже второй год ищу, все никак...
А то, что саудовцы отличаются от России, это факт... Бо если у них нефть и туризм, то у нас нефть и водка. Отличие, безусловно, принципиальное. Чтобы не быть голословным, скажу, что ДВА вышеуказанных продукта обеспечили 62% доходной части бюджета РФ в 2005 году. 57% и 5% соответственно.

Кстати, о законах физики и экономики. "Он сам с крыши упал... Я его только толкнул...". Значит не виноват тот кто толкнул, ведь, действительно, упавший упал в полном соответствии с законом всемирного тяготения, преодолеть который еще не удалось никому, так как он проистекает из незыблемости физических констант нашей вселенной...
Конечно под кредит нужно обеспечение.
Почему кто-то должен рисковать СВОМИ деньгами по ВАШУ идею? Банк здесь выполняет техническую функцию перевода обеспечения в деньги, у него нет функции развития предпринимательства.
Если у вас нет обеспечения, убедите того у кого оно есть, поделитесь с ним. Не откатом, а долей в прибыли. Если он несет риск, то должен же он и иметь прибыль?


Так вот у нас доля двух статей 62% у Саудовской Аравии за 90%. Кроме того у нас эта доля уменьшается, а у них нет.


А по поводу экономики:
Как раз наше правительство не желая тратить Стабфонд не толкает экономику с крыши, чтобы она не упала. Они понимают, чем это закончится.

(Rusbear @ 24.11.2006 - время: 10:40) Конечно под кредит нужно обеспечение.
Почему кто-то должен рисковать СВОМИ деньгами по ВАШУ идею? Банк здесь выполняет техническую функцию перевода обеспечения в деньги, у него нет функции развития предпринимательства.
Если у вас нет обеспечения, убедите того у кого оно есть, поделитесь с ним. Не откатом, а долей в прибыли. Если он несет риск, то должен же он и иметь прибыль?


Так вот у нас доля двух статей 62% у Саудовской Аравии за 90%. Кроме того у нас эта доля уменьшается, а у них нет.


А по поводу экономики:
Как раз наше правительство не желая тратить Стабфонд не толкает экономику с крыши, чтобы она не упала. Они понимают, чем это закончится.
То есть, из сказанного надо полагать, что функции развития предпринимательства лежать на самих предпринимателях. Банки ни при чем, государство - вообще ни при чем, оно только лишние деньги из экономики изымает... именно поэтому, видимо и появились пятитысячные купюры, исключительно, чтобы удобнее было сбережения хранить...
Только в России не так уж много людей, которые имеют обеспечение, достаточное для взятия кредита и еще меньше тех из них, кто позволит себя уговорить взять кредит под долю в будущей прибыли. Знаешь, какой самый распространенный ответ? "А на фига мне это надо? У меня уже есть дело, а от добра добра не ищут. Ты лучше ходи дорогой, ко мне в менеджеры..."
Правда есть еще один субъект, который этого самого обеспечения имеет по самые не могу. Государство. Только что ему за дело до мелкой рыбешки, когда тут под боком такая толстая и питательная труба, и не одна...
Да. Саудовцы - рантье и не скрывают этого. Мы -растущая семимильными шагами экономика... Или с Китаем перепутал?. Ладно. Вопрос вот в чем. А какова доля сырьевки в образовании доходов бюджета, к примеру, в Германии? Или в Великобритании? Или во Франции? А, еще лучше, в Японии? Или, это - ориентиры, к которым нужно стремиться? Тогда почему все наши инвестиционные проекты, которые так любят пиарить по Первому и России, постоянно связаны с ЭКСПОРТОМ российского сырья и никогда не связаны с, к примеру, строительством предприятий нефтехимии?
А правителсьтво, оставляя деньги стабфонда работать в экономике других стран, загоняет НАШУ экономику на крышу. Собственно, мы там уже стоим. А вожди ждут, чтобы потом со сдержанной печалью в голосе сказать: "Дорогие сограждане...Увы, но в полном соответствии с законами экономического развития... Сплотимся же пред лицом этой угрозы, братья и сестры! Затянем пояса и что там еще и начнем все с чистого листа..." Ну, и прочее бла-бла-бла...