Нефть, газ, лес..

Я же Вам привёл пример американского правительства времён Великой депрессии... Почему нет?
Почему у нас проценты по кредитам бешенные? Стабильности нет! А стабильность, кто должен обеспечивать? Не государство ли?

(JFK2006 @ 25.11.2006 - время: 00:43) Ошибаетесь. Разногласий нет. Со всем Вами сказанным я целиком и полностью согласен.
А государство должно дать банку гарантии, что даст возможность банку снизить процент по кредиту, что в свою очередь поможет частнику выполнить свой бизнес-план. Это возможно?
Есть, есть разногласия... Банки - ответственнейший институт рыночной экономики! Банк должен уметь определять перспективность бизнес-проектов при раздаче коммерческих кредитов. Если банк с этим справляется - деньги ему возвращаются с прибылью. Если нет - банк разорится. Понимаете? Выживают только те банки, которые умеют грамотно распределять кредиты! А что Вы предлагаете? Вы предлагаете государству фактически обеспечивать возвратность размещенных банком кредитов, таким образом избавляя банк от ответственности за неэффективность работы своего кредитного отдела! Зачем вообще тогда банкирам напрягаться? Можно смело давать кредиты направо и налево, не о чем не заботясь - государство в случае чего все равно всё вернет! Вы думаете, что такая практика пойдет на пользу российской банковской системе?

Увеличивая проценты по кредитам, банк страхуется от невозврата. Страхуется от всевозможный катаклизмов в экономике. Если кредиты страховать в страховых компаниях - это опять же увеличит их стоимость.

(JFK2006 @ 25.11.2006 - время: 00:57) Я же Вам привёл пример американского правительства времён Великой депрессии... Почему нет?
Почему у нас проценты по кредитам бешенные? Стабильности нет! А стабильность, кто должен обеспечивать? Не государство ли?
Верно, но с этой стабильностью все ой как непросто! Вот Вы, например, предлагаете государству во имя жизни и здоровья его граждан этих самых граждан активно поддерживать нефтерублем. Плата за этого - высокая инфляция (рубль-то это не заработан!), и, как следствие, высокие ставки по кредитам! Если проводить жестко монетаристскую политику - да, тогда инфляция упадет к положенным 2,5% в год, кредитные ставки тоже упадут. Вот только что же тогда делать со строительством дорог, лечением детей, пенсиями ветеранам ВОВ?

(JFK2006 @ 25.11.2006 - время: 01:06) Увеличивая проценты по кредитам, банк страхуется от невозврата. Страхуется от всевозможный катаклизмов в экономике. Если кредиты страховать в страховых компаниях - это опять же увеличит их стоимость.
Правильно, но то, что Вы предлагаете - не выход! Банк испытывает риски, банк закладывает их в свой процент, но так и должно быть! Риск - естественная и неотъемлемая составляющая любой коммерческой деятельности! Это ст. 2 Гражданского кодекса РФ. Поглядите!

Снизить риски гарантиями государства. Не убрать их вовсе, а снизить. И волки целы и овцы сыты.

(JFK2006 @ 25.11.2006 - время: 01:14) Снизить риски гарантиями государства. Не убрать их вовсе, а снизить. И волки целы и овцы сыты.
Я Вас не понимаю - как это "снизить"? Давайте конкретно. Укажите, в чем должны по Вашему заключаться госгарантии банкам!

Конкретно скока вешать, я Вам уже не скажу
А что такое - стабильное государство со стабильной экономикой?

Странное дело, но у большинства либералов на форуме щедрость НОЛЬ....

(Rusbear @ 24.11.2006 - время: 16:27) Поймите вы одну простую вещь - деньги от экпорта нефти нельзя вкладывать внутри России.

Ну представьте себе магазин, в нем товара на 1000руб. И идут туда покупатели и у них денег тоже 1000руб. Собственно у них деньги как раз от того, что они в этот магазин сдали этот самый товар. Поэтому и суммы равны.

Так вот они придут и купят товара на 100руб. и все довольны.

А теперь представим, что один из них по дороге в магазин продал рубашку за 500руб., налево, не в этот магазин.
Теперь у покупателей денег 1500 руб, а товара на 1000руб.

Каков будет результат?
Если администрация магазина не поднимет цены, то кому-то товара не достанется (это социалистическая система)

Если поднимет, то покупатели приобретут РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ же товара, на за большие деньги.
Кому от этого легче?


Повторяю в ..дцатый раз: если деньги Стабфонда потратить внутри России, то увеличится инфляция. Кому от этого будет лучше? А товаров внутри России больше не будет, потому как их не произвели. Реально эти деньги без ущерба для экономики потратить очень сложно, и такая проблема не только у России, но и у всех страх с таким экспортом.



Переделывать и реформировать нужно много, но только на заработанные деньги.
простите но если потратить часть средств на постройку жилья для людей,на закупку оборудования для производства,да хоть...хоть на лифты! (в Питере скоро не будет безопачных лифтов в домах! это уже близко как ни странно к катасрофе) ...то при чем тут инфляция? товаров то больше не станет..

(JFK2006 @ 25.11.2006 - время: 01:36) Конкретно скока вешать, я Вам уже не скажу
А что такое - стабильное государство со стабильной экономикой?
Стабильное государство - государство, в котором ничего не происходит. То есть общественная жизнь бурлит, люди живут в полный рост, культура зреет и плодоносит и т. п., вот только на государственном уровне событиями являются единственно изменение ставки рефинансирования на 0,25% да сексуальный скандал с депутатом нижней палаты. Стабильная экономика - экономика, встроенная в максимальной степени в мировую, растущая на 2-3% в год, давно не менявшая "правил игры" для хозяйствующих субъектов, обладающая малым сальдо торгового баланса (положительным или отрицательным - не важно), стабильно приносящая стабильные налоги, из которых и формируется бюджет, экономика с инфляцией 2-3% в год.

(Nex @ 26.11.2006 - время: 00:12) простите но если потратить часть средств на постройку жилья для людей,на закупку оборудования для производства,да хоть...хоть на лифты! (в Питере скоро не будет безопачных лифтов в домах! это уже близко как ни странно к катасрофе) ...то при чем тут инфляция? товаров то больше не станет..
Во-первых, государство вообще не должно заниматься сломанными лифтами или, скажем, засранными подъездами! Государство это делать решительно не умеет и сроду не умело, в связи с чем в настоящее время лифты - сломаны, а подъезды - засраты. Формально почти везде это пока область ответственности местного самоуправления (которое формально не относится к государственной власти). Практически - пока не появятся жильцами избранные уполномоченные, а также рынок коммунальных услуг, проблемы лифтов не будут решены!
Во-вторых, деньги на лифты будут в итоге розданы а)российским изготовителям лифтов (и уйдут на пенсии, зарплаты, премии и дивиденды) и б) монтирующим организациям (то же самое). То есть все эти деньги в итоге просто вольются в финансовую систему, дестабилизировав ее.

Абсолютно то же можно сказать и про постройку жилья.

Упаси боже от вмешательства государства в рынок жилья.
Сунулось уже с программой "Доступное жилье", результатом стало увеличение стоимости квартир за год года в ДВА раза.


А про вложения денег из Стабфонда. Я не зря в этой ветке уже несколько раз при предложениях проектов предлагал озвучить схему вложения денег.
То есть вложить в создание рабочих мест или гарантировать возврат (или низкие ставки) кредитов, или построить дороги/жилье, звучит красиво. А как прикинешь, что надо делать, все сводится к тому, что деньги нужно кому-то (некоторой фирме) отдать. Вряд ли она на них смотреть будет. Выплатит зарплаты или купит оборудование, то есть выбросит деньги на рынок. На котором товаров больше не стало. Что будет дальше, уже ясно, проходили.


Кажется единственный вариант, тратить деньги ТАМ. Много шуму у нас, что олигархи недвижимость в загранке поднимают. А что они там наделали? Цены на недвижимость поднялись. Аборигены недовольны. Так пусть они поднимают цены ТАМ, а не у нас.

Как Вы лихо перескочили от "шахтеров и работяг" сразу ко всем бюджетникам! По поводу зарплат я свою мысль уже высказывал. Если ты работаешь, то твои условия тебя устраивают. Если тебя что-то не устраивает - ищи новую работу! А то у нас все только ныть хорошо умеют, а вот нормально позаботиться о себе и своей семье - нет. То же касается и работяг с шахтерами. Не нравится - не работай! Глупо ждать, что кто-то с тобой ни с того ни с сего начнет делиться.
Как у вас всё просто! Не нравится - не работай!
Да, не нравится, а чем семью-то комрить? Я вот могу бросить свою работу и пойти искать новую, но сколько бы я её не искал, никто мне зарплату больше, чем сейчас, не предложит. Скорее всего меньше, да её и не факт, что с лучшими словиями труда. И?
Не надо забывать, Плепорций, что других отраслей экономики, где можно получать по 200-300% прибыли, как сейчас в нефтянке и некоторых других добывающих отраслях, практически нет. То есть, вы что предлагаете, всем пойти срочно добывать и продавать нефть, чтобы получать нормальную зарплату?
И как быть с теми видами деятельности, которые заведомо не приносят прибыли?

Категорически не согласен! Если люди получили профессии учителей и врачей, и пошли работать в государственный структуры, и им платят маленькие деньги - это их вина? Государство не в состоянии из обеспечить, почему? Может нефтяные ресурсы не совсем правильно распределяются? Такое, что невозможно? Да, не все у нас работаю в частных клиниках и не все имею возможность там лечится.  Тогда говорите откровенно - нефтяная кормушка не для всех.
Государство учителям и врачам предлагает определенные условия работы. И учителя с врачами, избирая себе профессию, на эти условия соглашаются. Или не соглашаются и идут работать в другое место! Я не хочу здесь обсуждать государственную политику. Я хочу обратить внимание присутствующих на психологию и мотивацию россиянина, в т. ч. самих присутствующих. А позиция такая - государство должно. Я хочу быть врачом, и я буду врачом. А государство должно мне обеспечить нормальную жизнь! Не я сам должен это сделать, а государство! Или олигархи. Пусть делятся!
Про частные клиники - так и вообще смешно! Да, нефтяная кормушка не для всех, а только для бюджетников! Ибо именно они, в отличие от врачей в частной клинике, обеспечиваются зарплатой из бюджета, на половину состоящего из нефтедолларов!
Если следовать вашей логике, то все врачи и учителя, если они хотят иметь номарльный дом, машину, питание, возможность отдохнуть на нормальном курорте за границей, должны срочно свою работу бросить, поскольку государство им нормальный уровень жизни обеспечить не может или не хочет?
Или как?
Я, например, пока как-то не заметил, чтобы уровень доходов тех же учителей или врачей приблизился к среднему уровню. Да, за последнее время он стал заметно выше, чем раньше, но это сравнение "от лукавого", поскольку сравниваются предыдущие очень низкие зарплаты с сегодняшними просто низкими. Давайте стравнивать с тем уровнем расходов, который позволить этим людям достичь нормального уровня жизни. И только не надо передёргивать по поводу "халявы" или "золотых унитазов", большая часть этих людей вовсе не халявщики, да и "золотой унитаз" в понятие нормального уровня жизни не входит.

Во-первых, государство вообще не должно заниматься сломанными лифтами или, скажем, засранными подъездами! Государство это делать решительно не умеет и сроду не умело, в связи с чем в настоящее время лифты - сломаны, а подъезды - засраты.
Почему раньше оно могло обеспечить и чистоту в подъездах, и нормальную работу лифтов, а теперь не может?

Формально почти везде это пока область ответственности местного самоуправления (которое формально не относится к местной власти).
Ну у нас теперь много чего к "власти" не относится. Как налоги собирать, весьма не хилые кстати, так это к "власти" относится, а как выполнять свою социальную функцию, так сразу "это не наше дело".

Практически - пока не появятся жильцами избранные уполномоченные, а также рынок коммунальных услуг, проблемы лифтов не будут решены!  Во-вторых, деньги на лифты будут в итоге розданы а)российским изготовителям лифтов (и уйдут на пенсии, зарплаты, премии и дивиденды) и б) монтирующим организациям (то же самое). То есть все эти деньги в итоге просто вольются в финансовую систему, дестабилизировав ее. 

Абсолютно то же можно сказать и про постройку жилья.
А разве если сами жильцы начнут оплачивать замену лифтов или строительство жилья, деньги уйдут в какое-то другое место?
И разве при этом не будет произведён полезный продукт, те же лифты или жильё?

А с другой стороны, я готов платить за это всё сам, но при условии, что Я ИМЕЮ ВОЗМЖНОСТЬ ЗА ВСЁ ЭТО ПЛАТИТЬ! То есть, если государство снижает налоги, а также повышает уровень минимальной зарпалты, обязывая работодателей платить нормальную зарплату (и контролируюя своевременность этойвыплаты), тогда - какие проблемы?

Сейчас же получается, что сначала с нас собрают налоги, которые в конечном итоге уходят на обеспечение чиновников из госаппарата и их семейств, на те же роскошные поместья вдоль рублёвки и т.п. Один только пример с ФОМС, где несколько человек поимели больше миллиарда рублей, чего сотит!
А потом они ещё начианют говорить о том, что собрав налоги государство, типа, больше ни за что не отвечает, и давайте-как ребята, за всё остальное тоже платите саии, с тех денег, что мы вам там оставили.

Нет, ребята, так не получится. Либо мы собираем ОБЩЕСТВЕННЫЙ ФОНД в виде налогов и потом тратим его НА ОБЩИЕ НУЖДЫ, то есть на всех, а не только на избранных, либо каждый сам за себя, но тогда хрен вам, а не налоги. И вот тогда можно рассуждать и о платной медицине, и о платном образовании, и о платном всём остальном.

А в противном случае ничего, кроме очередного 1917 года, мы в итоге не получим.

(MylnikovDm @ 26.11.2006 - время: 12:59) Как у вас всё просто! Не нравится - не работай!
Да, не нравится, а чем семью-то комрить? Я вот могу бросить свою работу и пойти искать новую, но сколько бы я её не искал, никто мне зарплату больше, чем сейчас, не предложит. Скорее всего меньше, да её и не факт, что с лучшими словиями труда. И?
Не надо забывать, Плепорций, что других отраслей экономики, где можно получать по 200-300% прибыли, как сейчас в нефтянке и некоторых других добывающих отраслях, практически нет. То есть, вы что предлагаете, всем пойти срочно добывать и продавать нефть, чтобы получать нормальную зарплату?
Вы инвалид? Даун? Вы полагаете, что достигли потолка в своих возможностях по зарабатыванию денег? Если да - то это Ваши и только Ваши проблемы! Лично я за свою трудовую биографию последовательно был: слесарем на радиозаводе; слесарем деревообрабатывающих станков; начальником сборочного участка; заведующим магазином; монтажником сигнализаций; монтажником АСУ и КИП; дознавателем в милиции; опером ОБЭП. Ныне я - адвокат. И впереди еще больше чем полжизни, и масса нереализованных способностей и навыков. Вы думаете, что я когда-то буду жаловаться, что мне, мол недоплачивают? Устраивать голодовку? Обвинять государство в том, что я беден? В связи с чем я предлагаю всем - учитесь работать и зарабатывать! Надейтесь на себя, на свои способности, на свою семью и друзей, в конце концов. Но только не на государство! И как быть с теми видами деятельности, которые заведомо не приносят прибыли? Например? Это какие такие виды деятельности? Если следовать вашей логике, то все врачи и учителя, если они хотят иметь номарльный дом, машину, питание, возможность отдохнуть на нормальном курорте за границей, должны срочно свою работу бросить, поскольку государство им нормальный уровень жизни обеспечить не может или не хочет?
Или как? А что Вас смущает? Каждый конкретный врач или учитель должен решить для себя - то ли он будет за гроши заниматься любимым (надеюсь!) делом, либо он найдет себе более высокооплачиваемую работу. В этом есть что-то неправильное? Я, например, пока как-то не заметил, чтобы уровень доходов тех же учителей или врачей приблизился к среднему уровню. Да, за последнее время он стал заметно выше, чем раньше, но это сравнение "от лукавого", поскольку сравниваются предыдущие очень низкие зарплаты с сегодняшними просто низкими. Давайте стравнивать с тем уровнем расходов, который позволить этим людям достичь нормального уровня жизни. И только не надо передёргивать по поводу "халявы" или "золотых унитазов", большая часть этих людей вовсе не халявщики, да и "золотой унитаз" в понятие нормального уровня жизни не входит. Я Вас не понимаю. Какие еще "золотые унитазы"? О каких сравнениях Вы говорите? Разве я где-то говорил, что у учителей/врачей пристойные заработки, даже с учетом их увеличения? Я говорил о том, что россияне должны научиться цивилизованной практике наемного работника - умению быть продавцом на рынке труда. Пока наши сограждане не научатся тупо увольняться тогда, когда им мало платят, никаких нормальных заработков нигде и не появится.

(MylnikovDm @ 26.11.2006 - время: 13:18) Почему раньше оно могло обеспечить и чистоту в подъездах, и нормальную работу лифтов, а теперь не может?
О как! Раньше - это когда? Когда я жил с середины семидесятых до середины восьмидесятых в спальном пролетарском районе Ярославля, то наш подъезд был всегда грязен и мерзок, покрыт надписями и облупленной краской. И лифты точно также работали через раз, как и сейчас! Ну у нас теперь много чего к "власти" не относится. Как налоги собирать, весьма не хилые кстати, так это к "власти" относится, а как выполнять свою социальную функцию, так сразу "это не наше дело". Ваши предложения? Ходить за местной властью, кланяться, ругаться, требовать, судиться - а воз и ныне там? Или открыть новый жилищный кодекс и сделать так, чтобы сами жильцы через выборные органы осуществляли управление своим домом? А разве если сами жильцы начнут оплачивать замену лифтов или строительство жилья, деньги уйдут в какое-то другое место?
И разве при этом не будет произведён полезный продукт, те же лифты или жильё? Деньги жильцов - это деньги жильцов. Кровные, заработанные! Они за эти деньги учили, лечили, стригли, возили, строили и т. п. И вправе за то, что они сделали попросить, чтобы им заменили лифт или отремонтировали подъезд. То есть это - честные деньги! Не манна небесная. С неба упавшая, или из-под земли вырытая - не важно. А с другой стороны, я готов платить за это всё сам, но при условии, что Я ИМЕЮ ВОЗМЖНОСТЬ ЗА ВСЁ ЭТО ПЛАТИТЬ! То есть, если государство снижает налоги, а также повышает уровень минимальной зарпалты, обязывая работодателей платить нормальную зарплату (и контролируюя своевременность этойвыплаты), тогда - какие проблемы? Ага. Понял! Установить на всё государственные цены! Установить всем достойные зарплаты! А с целью эффективного перевооружения производства национализировать всю промышленность! Создать рабочие места! Отвергнуть рыночную стихию и ввести планирование на пятилетку! Народ и партия едины! Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи! Да здравствует советский народ - строитель коммунизма! Сейчас же получается, что сначала с нас собрают налоги, которые в конечном итоге уходят на обеспечение чиновников из госаппарата и их семейств, на те же роскошные поместья вдоль рублёвки и т.п. Один только пример с ФОМС, где несколько человек поимели больше миллиарда рублей, чего сотит!
А потом они ещё начианют говорить о том, что собрав налоги государство, типа, больше ни за что не отвечает, и давайте-как ребята, за всё остальное тоже платите саии, с тех денег, что мы вам там оставили. Напомню Вам, что ФОМС приобретал для больных стариков лекарства по завышенным ценам за взятки, используя для закупок нефтедоллары, выделенные для этой цели государством. В связи с чем не понимаю, что Вы имели в виду, говоря об обеспечении чиновников из госаппарата. Они, эти чиновники, по-Вашему, не из налогов должны обеспечиваться? Вы полагаете, что вся Рублевка застроена особняками этих самых чиновников, построенными за налоговые деньги? Интересно - а есть ли у Вас хоть один факт по этому поводу, который Вы могли бы здесь привести в подтверждение всех этих Ваших слухов? Нет, ребята, так не получится. Либо мы собираем ОБЩЕСТВЕННЫЙ ФОНД в виде налогов и потом тратим его НА ОБЩИЕ НУЖДЫ, то есть на всех, а не только на избранных, либо каждый сам за себя, но тогда хрен вам, а не налоги. И вот тогда можно рассуждать и о платной медицине, и о платном образовании, и о платном всём остальном. А в противном случае ничего, кроме очередного 1917 года, мы в итоге не получим. Беда России в том, что как бы налоги не распределялись, всегда останутся недовольные, грозящие новым 1917 годом! Беда России еще и в том, что очень многие россияне не хотят работать ради заработка! Они хотят беззаветно служить Родине, заботиться о ее интересах так (криво), как они их понимают, и получать от Родины за это Достойное Денежное Содержание. Из нефтедолларов, например. При этом для них важен не результат труда, а степень беззаветности служения!

(MylnikovDm @ 26.11.2006 - время: 12:59) Если следовать вашей логике, то все врачи и учителя, если они хотят иметь номарльный дом, машину, питание, возможность отдохнуть на нормальном курорте за границей, должны срочно свою работу бросить, поскольку государство им нормальный уровень жизни обеспечить не может или не хочет?
Или как?

Естесственно.
А как еще?
Я месяц назад поменял работу. Вместо привычного коллектива и работы (не бей лежачего к тому же). Имею значительно более продолжительный рабочий день, неудобное рабочее место, и не слишком нравящуюся мне работу.
Плюс только один - деньги.

По вашей логике, мне должны были поднять на старой работе з/п.


Государство и не может и не хочет обеспечить им более высокий уровень, просто потому, что оно считает это уровень достаточным.
И учителя и врачи с ним (государством) согласны, т.к. работают. Вот когда начнется массовое бегство людей из этих профессий, тогда государство будет вынуждено повысит им з/п.


PS Почему к врачам учителям и прочим бюджетником государство должно относиться с большим придыханием, чем ко всем остальным профессиям?

(MylnikovDm @ 26.11.2006 - время: 12:59)А разве если сами жильцы начнут оплачивать замену лифтов или строительство жилья, деньги уйдут в какое-то другое место?
И разве при этом не будет произведён полезный продукт, те же лифты или жильё?


Если жильцы оплатят лифты из собственного кармана, они не смогут эти же деньги потратить на что-то еще. И баланс денег и товаров сохранится.
А если лифты будут оплачены со стороны, то у жильцов деньги останутся и они потратят их на что-то другое. Чем создадут избыток денег.

(Плепорций @ 26.11.2006 - время: 01:54) Стабильное государство - государство, в котором ничего не происходит. То есть общественная жизнь бурлит, люди живут в полный рост, культура зреет и плодоносит и т. п., вот только на государственном уровне событиями являются единственно изменение ставки рефинансирования на 0,25% да сексуальный скандал с депутатом нижней палаты. Стабильная экономика - экономика, встроенная в максимальной степени в мировую, растущая на 2-3% в год, давно не менявшая "правил игры" для хозяйствующих субъектов, обладающая малым сальдо торгового баланса (положительным или отрицательным - не важно), стабильно приносящая стабильные налоги, из которых и формируется бюджет, экономика с инфляцией 2-3% в год.
А какова роль государства в установлении этой стабильности?
Вот, например, "давно не менявшая "правил игры"? Экономика? Или государство долно придерживать правила от каждодневного изменения?

(Плепорций @ 26.11.2006 - время: 19:01) Лично я за свою трудовую биографию последовательно был: ...монтажником АСУ и КИП
OFF Плепорций! А я всё думаю откуда у адвоката такое такое знание нюансов устройства компьютера - DDR2, Intel Core 2 Duo... У меня в трудовой первая запись такая же. О, сколько воспоминаний! Шкафы ЕС 1050 с памятью 612кб... Игра "Посадка на Луну" с выводом через печатающий терминал... Зарплата 140 рублей.. /OFF

Но вернёмся к теме стабфонда. Почему к примеру, имея столько зелени правительству не укрепить рубль сливая доллары через МВБ? Довести постепенно курс за знаковую, как говорят, цифру 20р за $. Тем более, что курс доллара и так постепенно падает. Ни кто не знает почему?