Нефть, газ, лес..

(Плепорций @ 19.11.2006 - время: 01:52) Дьявол, как известно, уважаемый ufl, кроется как всегда в деталях! Как и чем измерять степень социальности государств в конституциях - увы! - не пишут. Ни в нашей, ни в американской, ни в какой-либо еще.
Плепорций, ну я же государство за язык не тянул, когда оно мне проект основного закона на одобрение предлагало. Я одобрил. Государство закон должно соблюдать.
Предложите единицу измерения и измерьте ею выделенные Вами понятия! В чём будете измерять? В слоненках? В мартышках? В попугаях?Да чего её предлагать? Она давно есть. Это отнюдь не МРОТ, как тут заметили. Как раз наша беда, что у нас действует МРОТ. Единица измерения это – УРОВЕНЬ. И вот тут, если признать УРОВЕНЬ, меня некая оторопь берёт. Вроде я не лентяй, предполагаю, что не дурак, но зарабатываю как раз тот самый УРОВЕНЬ бедности, признанный Европой (и меньше там не платят). Тысячу с небольшим евро. И всё бы ничего, но живу я в самом дорогом городе мира. Предвидя фразу: «не нравится, переезжай», могу сказать не поможет. Я даже не буду говорить про право. Я просто спрошу – куда? В Ярославль? Так у вас там не намного дешевле, это раз. И заработать, этот самый УРОВЕНЬ бедности, значительно сложней, это двас.

(Плепорций @ 19.11.2006 - время: 02:36) (Herr_swin @ 18.11.2006 - время: 23:06) Плепорций, Вы совершенно напрасно возмущаетесь счётом бабла по чужим карманам. В странах, считающихся эталонами цивилизованности чужие бабки считают и не стесняются
Ну и какое отношение эта Ваша сентенция имеет к теме дискуссии? Что Вы вообще хотели сказать? Что у нас есть нечистоплотные чиновники? Что они покупают недвижимость за рубежом? Да, есть. Да, покупают. Да, с их злоупотреблениями надо бороться. Дальше что?
Странно, что Вы не видите связи между злоупотреблениями чиновников, английской недвижимостью и природными ресурсами России. Природные ресурсы - это пока (хотелось бы верить, что пока) единственный источник бабла в России. Кто как не чиновники определяет кому какая доля достанется от распродажи Родины и её ресурсов?
Вы говорите: Да, с их злоупотреблениями надо бороться. Дальше что?
Кто будет бороться? Кто одержит победу в этой борьбе? Англия, как и Израиль, экономических преступников не выдаёт. Тем более России. А вооще у народа, после того как его обсосали, есть силы и средства для борьбы?

(ufl @ 19.11.2006 - время: 14:26) Плепорций, ну я же государство за язык не тянул, когда оно мне проект основного закона на одобрение предлагало. Я одобрил. Государство закон должно соблюдать.

Да, конечно, государство должно закон соблюдать. Вот оно его и соблюдает - так, как оно понимает такое соблюдение! У нас, полагаете, государство не социальное? - А это с чем сравнивать! Если с Германией - то да, не социальное. А если с Китаем? Да чего её предлагать? Она давно есть. Это отнюдь не МРОТ, как тут заметили. Как раз наша беда, что у нас действует МРОТ. Единица измерения это – УРОВЕНЬ. То есть вина власти заключается в том, что этот самый УРОВЕНЬ России существенно не дотягивает до такого же уровня богатейших стран мира! Причем всем кажется, что стоит кое-что кое-где в РФ подправить (Стабфонд поделить, Абрамовича раскулачить, Путина низложить), как сразу же Россия этого уровня достигнет! И вот тут, если признать УРОВЕНЬ, меня некая оторопь берёт. Вроде я не лентяй, предполагаю, что не дурак, но зарабатываю как раз тот самый УРОВЕНЬ бедности, признанный Европой (и меньше там не платят). Тысячу с небольшим евро. И всё бы ничего, но живу я в самом дорогом городе мира. Предвидя фразу: «не нравится, переезжай», могу сказать не поможет. Я даже не буду говорить про право. Я просто спрошу – куда? В Ярославль? Так у вас там не намного дешевле, это раз. И заработать, этот самый УРОВЕНЬ бедности, значительно сложней, это двас. Ну и кто виноват? Неужели Вы готовы переложить ответственность за размер своего заработка на плечи государства? Лично у меня в среднем в месяц выходит точно та же тысяча евро, что и у Вас. Но мне и в голову не приходит обвинять кого-то в том, что мне, мол, "недоплачивают". По Сеньке - и шапка! По Хуану - и сомбреро! Вот сколько наработал, столько и получил. Я знаком с адвокатами, которые зарабатывают в двое-трое больше меня. И я отдаю себе отчет, почему - они просто лучше меня. Ну так и кто в этом виноват? И последнее. У меня возникло ощущение, что в данном вопросе я более православен, чем Вы. Поскольку я в значительной степени отвергаю буржуазный консьюмеризм и прочие материальные радости потребительского общества. В связи с чем искренне считаю, что штуки евро в месяц мне вполне хватает для того, чтобы и дочь была в порядке, и я сам думал о Господе нашем и своей душе не на голодный желудок.

(Herr_swin @ 19.11.2006 - время: 15:27) Странно, что Вы не видите связи между злоупотреблениями чиновников, английской недвижимостью и природными ресурсами России. Природные ресурсы - это пока (хотелось бы верить, что пока) единственный источник бабла в России. Кто как не чиновники определяет кому какая доля достанется от распродажи Родины и её ресурсов?
Вы говорите: Да, с их злоупотреблениями надо бороться. Дальше что?
Кто будет бороться? Кто одержит победу в этой борьбе? Англия, как и Израиль, экономических преступников не выдаёт. Тем более России. А вооще у народа, после того как его обсосали, есть силы и средства для борьбы?
Замечу во-первых, что природные ресурсы - источник примерно половины всего бабла, что есть в России. Остальное бабло все же более-менее нормально заработано самими россиянами. Во-вторых, я лично не посчитаю, что меня кто-то "обсосал", если основная часть от нефтяных доходов меня минует. Еще раз повторяю: Вы не имеете никакого права на свою часть "нефтяного пирога", поскольку эти деньги не имеют к Вам никакого отношения - Вы их не зарабатывали и не заработали, и нечего зариться на халяву. И нечего коситься на кого-то другого, кто на нефти себе состояние нажил. Это не Ваша нефть, и это не Ваши деньги! Думайте больше не о том, кто, как и чем должен с Вами делиться, а о том, сколько Вы стоите как работник, и что нужно сделать, чтобы эту стоимость повысить! Желаю того же и всему остальному народу. Чтобы он не кучковался ради борьбы за то, чтобы в очередной раз "взять всё и поделить", а больше думал о собственном труде и заработке! Вы полагаете, что если у чиновников отнять их английскую недвижимость, а у Абрамовича "Челси", то в России хоть что-то изменится к лучшему?

(fon Rommel @ 17.11.2006 - время: 21:26) У нас принято считать, что собственником всех ресурсов является государство. А с какого переляку, позвольте спросить? Государство - всего лишь, по большому счету, социальный институт, созданный народом, населяющим страну, для собственного благополучия и развития. И, следовательно, собственник ресурсов не оно, а народ страны. И что имеет народ страны от того, что эти ресурсы втупую продаются на Запад, на Восток, на Юг? Гордость от того, что Россия - самая большая страна в мире и в ней добывается больше всего газа? Кому-то этого может и достаточно, но полавляющему большинству хочется еще и кушать. Таки и интересно мне узнать, а где та одна стосорокамиллионная, в денежном выражении, конечно, которую, по справедливости, я должен был бы получить от управляющей компании под названием "государство" как один из владельцев того богатства, которое оно так активно дербанит?
Ты предлагаешь-то что? Чтобы государство свои доходы поровну делило между гражданами и перечисляло каждому на счёт?

(Плепорций @ 19.11.2006 - время: 15:48) Да, конечно, государство должно закон соблюдать. Вот оно его и соблюдает - так, как оно понимает такое соблюдение! У нас, полагаете, государство не социальное? - А это с чем сравнивать! Если с Германией - то да, не социальное. А если с Китаем?
Эт зачем это с Германией или Китаем? С Россией и сравниваем. С законодательством России. Если что не так меняем.
То есть вина власти заключается в том, что этот самый УРОВЕНЬ России существенно не дотягивает до такого же уровня богатейших стран мира!Нет это моя вина. Это я законы принимал, а потом не следил за их исполнением. Кроме того, очень интересно, а каков уровень БЕДНОСТИ в России? Вот про прожиточный ещё что-то можно услышать, а про бедности нет. Но прожиточный это уже не бедности. Прожиточный это черта которую нельзя переступать, иначе каюк.
Причем всем кажется, что стоит кое-что кое-где в РФ подправить (Стабфонд поделить, Абрамовича раскулачить, Путина низложить), как сразу же Россия этого уровня достигнет! Слабоват рецептик. По мне так лучше в части стабфонда и Абрамовича всё отдать мне ***шёпотом*** если вы будете «за», откат после изъятия в мою пользу я вам гарантирую. С ВВП что-нибудь придумаем.
Ну а если серьёзно, то Плепорций, с чего вы взяли, что я хочу кого-то кулачить или стабфонд трясти? Я крайне далёк от того, что бы сидя на диване и глядя на нефтяную вышку орать: «Где моя порцайка»!!! Про Путина вообще речь не идёт.
У меня есть одно простое желание что бы часть законов соблюдалось. Соблюдалось в первую очередь Государством. Что бы это самое государство ПРОФИНАНСИРОВАЛО соблюдение им же установленных законов. Потому, что от этого зависит моё социальное благополучие. Деньги у государства для этого есть.
У меня возникло ощущение, что в данном вопросе я более православен, чем Вы.Так я только за. Даже спорить не буду и Бога об этом молить стану. Главное, что бы это не было только ощущением.
Поскольку я в значительной степени отвергаю буржуазный консьюмеризм и прочие материальные радости потребительского общества. В связи с чем искренне считаю, что штуки евро в месяц мне вполне хватает для того, чтобы и дочь была в порядке, и я сам думал о Господе нашем и своей душе не на голодный желудок.Так и это хорошо. НО если государство направит часть денег на контроль за исполнением Трудового законодательства, Закона об иностранцах, Закона о медстрахе и медужасе и т.д. и т.п. мне лично будет как-то спокойней. Да и за друга своего, который сейчас бодается с правительством Москвы за свою кровную собственность спокойней будет, а почётный московский пчеловод перестанет считать его жлобом и за гражданина примет. Вот так вот вот.

(ufl @ 19.11.2006 - время: 16:58) Эт зачем это с Германией или Китаем? С Россией и сравниваем. С законодательством России. Если что не так меняем.
Нет это моя вина. Это я законы принимал, а потом не следил за их исполнением. Кроме того, очень интересно, а каков уровень БЕДНОСТИ в России? Вот про прожиточный ещё что-то можно услышать, а про бедности нет. Но прожиточный это уже не бедности. Прожиточный это черта которую нельзя переступать, иначе каюк.
У меня есть одно простое желание что бы часть законов соблюдалось. Соблюдалось в первую очередь Государством. Что бы это самое государство ПРОФИНАНСИРОВАЛО соблюдение им же установленных законов. Потому, что от этого зависит моё социальное благополучие. Деньги у государства для этого есть.
ufl, ну ей-Богу, ну мне ли Вам это объяснять? Вы все же думаете, что Россию можно вытолкнуть вверх-вперед, если что-то где-то подправить? Законы там чтоб исполнялись лучше, или еще чего... Вы прямо как Жюль Верн верите, что если принять правильные законы, да вообще реорганизовать общество на научно-рациональной основе, то настанет рай на земле? Это же сциентизм чистой воды! Я совершенно не клерикал и не религиозный фанатик, но сциентизм вызывает у меня прямо-таки ненависть! Ufl, а как же душа? Вы должны понимать, что у русского народа огромные духовные проблемы, сложности с самоидентификацией, с мотивацией поступков, с нравственными ориентирами, с моралью. Вы думаете, что эти проблемы можно решить путем профинансирования государством соблюдения им же установленных законов? Понимаете ли Вы, что какими бы шоколадными не были законы, каким бы скрупулезным не было их соблюдение, духовные проблемы современного россиянина не позволят России занять достойное ее место в мировой системе труда? Пока средний россиянин будет ленив, вороват, социально инертен, бездумен и бездуховен, пока он будет тупо сидеть на жопе и ждать, когда же ему наконец заплатят большую зарплату и при этом ненавидеть богатых, считая, что именно они его обокрали - из России не получится ничего путного!

Плепорций, вы меня утомили. Кто столько может осилить текста? Осилить ваши букаффы.? Вы предлагаете жить в России как живут волки в лесу. Но мы то люди и значит должны думать о других людях. Люди в России не живут, а выживают. Может ваша точка зрения, более реальна, но реально она только в России, к сожалению. Где социальная программа плохо разработана.

"Если хотите --там всеобщее равенство"

Не смешите мои тапочки. Они бъются в конвульсиях и щекочут мои пятки.

(Anenerbe @ 19.11.2006 - время: 18:43) Плепорций, вы меня утомили. Кто столько может осилить текста? Осилить ваши букаффы.? Вы предлагаете жить в России как живут волки в лесу. Но мы то люди и значит должны думать о других людях.
Я понял, что Вы утомились, но все же почитайте не мои посты в этом топе, и вы увидите во всей красе, как именно люди думают о других людях. Они думают по принципу: почему они живут хорошо, а я - плохо? Наверное, они больше воруют! И делиться со мной, гады, не хотят! То есть та же волчья стая получается. Порычать, попрыгать, но урвать таки себе кусочек от чужой добычи! Как же, имею право, ведь мы все - одна стая! И должны думать друг о друге! Люди в России не живут, а выживают. Может ваша  точка зрения, более  реальна, но реально она только в России, к сожалению.  Где социальная программа  плохо разработана. Я еще могу понять, когда за свою жизнь борется инвалид II группы или 80-летний пенсионер. Но когда борются за выживание вполне себе работоспособные учителя, врачи, шахтеры и пр., то это уже выше моего понимания! Чего бороться-то? Иди, да работай!

(Плепорций @ 19.11.2006 - время: 18:57) (Anenerbe @ 19.11.2006 - время: 18:43) Плепорций, вы меня утомили.  Кто столько может осилить текста?  Осилить ваши букаффы.?  Вы  предлагаете жить в России как живут волки в лесу.  Но мы то люди и значит должны думать  о других людях.
Я понял, что Вы утомились, но все же почитайте не мои посты в этом топе, и вы увидите во всей красе, как именно люди думают о других людях. Они думают по принципу: почему они живут хорошо, а я - плохо? Наверное, они больше воруют! И делиться со мной, гады, не хотят! То есть та же волчья стая получается. Порычать, попрыгать, но урвать таки себе кусочек от чужой добычи! Как же, имею право, ведь мы все - одна стая! И должны думать друг о друге! Люди в России не живут, а выживают. Может ваша  точка зрения, более  реальна, но реально она только в России, к сожалению.  Где социальная программа  плохо разработана. Я еще могу понять, когда за свою жизнь борется инвалид II группы или 80-летний пенсионер. Но когда борются за выживание вполне себе работоспособные учителя, врачи, шахтеры и пр., то это уже выше моего понимания! Чего бороться-то? Иди, да работай!
Ну что вы заладили как старый патефон одно и тоже. Люди, которые шахтерят и живут в Сибири, просто может, не могут найти себе работу. Ну, нет в их городе иного заработка. А вообще по теме я пробежался, и понял, что далеко не все вас поддерживают.
И с чего вы решили, что богатые люди не могут быть ворами? Могут.

(Anenerbe @ 19.11.2006 - время: 19:07) И с чего вы решили, что богатые люди не могут быть ворами? Могут.
"Справедливость" такого тезиса "богатые воры" культивируется еще и цинизмом с которым СМИ смакуют подробности дорогих покупок типа Челси, богатыми людьми России, таких примеров немало, цинизм заключается еще и в том, что некоторые из этиз "богатых циников" занимают государственные пусть и выборные посты, самый яркий пример это конечно главный чукча-Абрамович. Вот благодаря такому цинизму и сложилось в обществе мнение о поголовном воровсве богатой прослойки. Тут несколько иное дело, несомненно, что все капиталы нажитые в период приватизации связаны с более-менее крупными нарушениями законов, именно благодаря этому и такое мнение о бо всех. А то-что чиновники среднего и крупного уровня живут явно не на зарплату просто бросается в глаза, подтверждение последние аресты в ФОМСе.
Интересный факт, Степашин тихонько занимает пост с которого в свое время поднимался Сталин...

(Плепорций @ 19.11.2006 - время: 07:04) (Chezare @ 18.11.2006 - время: 21:57) Хто, хто. Плепорций. Придётся ему наступить на горло собственной песне и идти сроить социальное государство, где исполняются законы.
Ой, не могу! Я плакаль и смеялся! Да за кого меня здесь принимают? За Господа Бога, што ли? Я что - могу вот взять, пойти и построить в России социальное государство? Та-а-ак, где мои фартук и мастерок!..

Я давно подозревал Вас, уважаемый Chezare, в том, что Вы меня желаете послать со всеми моими идеями. Но вот чего не ожидал, так это того, что Вы меня можете послать строить социальное государство...
Рад Станислав, что сумел вас расшевелить. Ну а фартук и мастерок всегда при вас.

Что же до вашего второго абзаца... Всё дело похоже во взаимном не понимании мотивов. Я думал, что вы здесь занимаетесь социально-психологическим тренингом, а вы подозреваете меня в том, что я хочу вас "послать" из за идеологических разногласий. Как результат имеем полное непонимание. Давайте объяснимся.

Станислав я не могу отвергать ваши идеи в силу того, что на 70% с ними согласен! Да и оставшаяся часть по сути это возражения по поводу формы, а не содержания. Повторю, до меня не доходила суть. Ещё важную роль играет такой момент: чтобы просто осмысленно вам отвечать, нужно выполнить по крайней мере 50% проделанной вами работы. Кто здесь сможет сделать это? Отсюда и получается, что говорим мы на разных языках. Хотя об одном. Главное же состоит в том, что не будучи удовлетворённым окружающей действительностью вы, как человек деятельный, предлагаете варианты для изменения ситуации и в этом я вас поддерживаю на все 100%.
Теперь о себе. Мой социалистический уклон вызван полным разочарованием в американской модели капитализма при столкновении с ним на практике. Даже не столько с моделью, т.к. уезжая туда я отдавал себе отчёт, что Америка это не земной парадиз, а мотивациями людей в этой модели живущих. Это при том, что социализм во всех видах в то время я "не любил" очень сильно. Однако сравнение на своей шкуре обеих моделей привело к мысли, что истина где-то посередине. Впрочем, всё это не ново. К тому же более-менее работящий вариант ни кто не предложил.
Плюс ещё один момент.

Прогнившая политическая система государства, изрядно ослабленного «разлагающей» деятельностью интеллектуалов, подходит, наконец, к стихийному взрыву народного недовольства. В результате достаточно бескровного восстания ненавистный монарх низложен, ему милостиво сохранена жизнь, власть переходит к либеральным силам. Воодушевленная высокими гуманистическими идеалами, революционная республика либералов не способна навести порядок в бурлящей стране, в провинции зреют контрреволюционные мятежи, на границах – угроза иностранной интервенции. В конце концов власть переходит к радикалам, которые развязывают кровавый террор против собственного народа. Попутно казнят низложенного монарха, заодно теряют жизни и его супруга, и наследник. Раскрученная машина кровавого насилия пожирает в конце концов и самих организаторов террора. По ходу действия на политической сцене появляется человек небольшого роста, но огромной харизмы, который наводит порядок и устанавливает в стране тираническую власть. Революция заканчивается, начинается империя…

Очень знакомая картина, не правда ли? Только вот французская это революция или российская? Или, с оговорками, немецкая, после 1933г. И самое поганое - сейчас не так?
Реальность осуществления такого сценария в России мы уже обсуждали.
К обсуждению, какие конкретно шаги нужно предпринять для предотвращения этого пока не готов. Но похоже придётся поработать - уж сильно не хочется революций.

Прибываю в твёрдой уверенности, что в мире ни чего не меняется. Как у Экклесиаста: «Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем». Мы с вами уже дискутировали об этом. Нет смысла повторятся.

(Anenerbe @ 19.11.2006 - время: 19:07) Ну что вы заладили как старый патефон одно и тоже.
Ну, не такой уж я и старый... Старый патефон борозды не испортит! Люди, которые  шахтерят  и живут в Сибири, просто может,  не могут найти себе работу.  Ну, нет в их городе иного заработка. А остальные? Те, кто не шахтерит в Сибири? А вообще по теме я пробежался, и  понял, что далеко не все вас поддерживают. Да я как-то и не претендовал... И с чего вы решили, что  богатые люди не могут быть ворами?  Могут. А Вы с чего решили, что я так решил? Могут, что греха таить... Еще как могут! Вот только само по себе богатство еще не признак воровства!

(Бесвребро @ 19.11.2006 - время: 16:28) Ты предлагаешь-то что? Чтобы государство свои доходы поровну делило между гражданами и перечисляло каждому на счёт?
В первом приближении, да. Тут вот Плепорций очень ловко перевел тему на то, что у нас богатых не любят, что работать надо, что не хрен на чужой доход рот разевать... А почему, собственно, эти ресурсы - не мои? Почему они государственные? В конце концов, у нас есть конечное число граждан. Следовательно, раз у нас есть один российский народ, который эти граждане составляют, то и каждый из них имеет право претендовать на часть доходов от того, что называется национальным богатством.
И богатые тут не при чем, речь идет о том, что государство единолично узурпировало право получать доход от этого национального богатства, которое принадлежат не ему, а народу. В конце концов, почему бы не сделать что-то вроде арендного фонда, в который будет отстегиваться пользователями ресурсов определенная доля от своего дохода? И эта доля будет распределяться между гражданами страны вне зависимости от их материального статуса. Эту долю получит и сверхсамодостаточный Плепорций и дядя Ваня из соседнего подъезда, живущий собиранием алюминиевых банок на помойке. И если кто-то считает, что эти деньги - развращающая халява, пусть отдаст их в ближайший дом ребенка, или перечислит на операцию нуждающемуся или... впрочем "или" может быть много...
А вот по поводу наших богатых сырьевиков и того, что не нашего ума дело нефтяные вопросы... Нашего, Плепорций, очень даже нашего. Потому что, при нынешних тенденциях государственного пользования ресурсами и распределения прибыли от него, через пару десятков лет Россию спишут в расход, как использованый презерватив, ибо ресурсов не останется, нересурсодобывающей экономики как не было, так и не будет и денег у народа как не было, так и не будет. И когда все начнут мочить всех по ста различным поводам, то нынешняя элита просто свалит за рубеж и будет наслаждаться зрелищем, делая ставки на ту или иную группировку, как на тараканьих бегах...
Кстати, в 2005 году доходы федерального бюждета от продажи нефти за рубеж составили 57% от всех его доходов. И еще 5% доходы от продажи спиртного...

(Olga35 @ 19.11.2006 - время: 19:21) (Anenerbe @ 19.11.2006 - время: 19:07) И с чего вы решили, что  богатые люди не могут быть ворами?  Могут.
"Справедливость" такого тезиса "богатые воры" культивируется еще и цинизмом с которым СМИ смакуют подробности дорогих покупок типа Челси, богатыми людьми России, таких примеров немало, цинизм заключается еще и в том, что некоторые из этиз "богатых циников" занимают государственные пусть и выборные посты, самый яркий пример это конечно главный чукча-Абрамович. Вот благодаря такому цинизму и сложилось в обществе мнение о поголовном воровсве богатой прослойки. Тут несколько иное дело, несомненно, что все капиталы нажитые в период приватизации связаны с более-менее крупными нарушениями законов, именно благодаря этому и такое мнение о бо всех. А то-что чиновники среднего и крупного уровня живут явно не на зарплату просто бросается в глаза, подтверждение последние аресты в ФОМСе.
Интересный факт, Степашин тихонько занимает пост с которого в свое время поднимался Сталин...
Знаете, если бы я жил, скажем, в Швеции или Швейцарии или даже в Англии, где с коррупцией бурятся, даже на самых высоких уровнях. То я бы прислушался к вашим словам. А по сколько я живу в России, то знаю, как тут относятся к вору, который украл мешок с картошкой и его посадили, и тот, кто украл миллиард. Государство не имеет претензий к Абрамовичу, может действительно он честный бизнесмен. А честно ли наше государство?

Плепорций, если могут воровать, тогда почему не может Абрамович? Все может быть.

(Chezare @ 19.11.2006 - время: 20:11) Рад Станислав, что сумел вас расшевелить.
О! Вот так неожиданность... Chezare, спасибо за неожиданно вдумчивый и дружелюбный пост! По существу могу сообщить следующее. Мой социалистический уклон вызван полным разочарованием в американской модели капитализма при столкновении с ним на практике. Согласен. Отмечу, что я также не в восторге от американской модели. Однако я полагаю, что дело не в формальной организации власти в США, законодательстве и т. п., а в менталитете и умонастроениях американского среднего класса. Уж слишком ограниченным и недалеким он мне кажется! Отсюда все американские гадости. Очень знакомая картина, не правда ли? Только вот французская это революция или российская? Или, с оговорками, немецкая, после 1933г. И самое поганое - сейчас не так? Вопрос чрезвычайно серьезен и выходит далеко за рамки темы обсуждения в этом топе. Мне не хотелось бы плодить оффтоп.

(fon Rommel @ 17.11.2006 - время: 21:26) У нас принято считать, что собственником всех ресурсов является государство. А с какого переляку, позвольте спросить?
Это несовсем так.
"Статья 9 Конституции РФ:
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности."

(fon Rommel @ 19.11.2006 - время: 20:19) Тут вот Плепорций очень ловко перевел тему на то, что у нас богатых не любят, что работать надо, что не хрен на чужой доход рот разевать...
Вы несколько преувеличиваете мою ловкость. Я начал говорить о богатых в ответ на пост löcha, который написал: "Да при том ,что олигархи должны честно и самое главное реальные налоги платить, а не ныкать деньги на Каймановых островах". А почему, собственно, эти ресурсы - не мои? Почему они государственные? В конце концов, у нас есть конечное число граждан. Следовательно, раз у нас есть один российский народ, который эти граждане составляют, то и каждый из них имеет право претендовать на часть доходов от того, что называется национальным богатством. А почему они, собственно, должны быть Ваши? Эти ресурсы формировались за счет Ваших отчислений с зарплаты? Или это Ваши отцы и деды Вам в наследство оставили? Скажите, а белорусы тоже должны иметь право на свою долю от нефтяных продаж, поскольку месторождения находятся на территории нашего общего союзного государства? И богатые тут не при чем, речь идет о том, что государство единолично узурпировало право получать доход от  этого национального богатства, которое принадлежат не ему, а народу. В конце концов, почему бы не сделать что-то вроде арендного фонда, в который будет отстегиваться пользователями ресурсов определенная доля от своего дохода? И эта доля будет распределяться между гражданами страны вне зависимости от их материального статуса. Эту долю получит и сверхсамодостаточный Плепорций и дядя Ваня из соседнего подъезда, живущий собиранием алюминиевых банок на помойке. И если кто-то считает, что эти деньги - развращающая халява, пусть отдаст их в ближайший дом ребенка, или перечислит на операцию нуждающемуся или... впрочем "или" может быть много... Вот если бы все упиралось в лично меня, то особой проблемы бы не было. Поскольку не так уж и просто меня развратить! Проблема в том, что чем больше народу "отстегивают", тем меньше у него стимулов трудиться! И тем хуже экономический климат для нормального бизнеса (см. тему "Мысли вслух о финансовой политике")! Еще раз повторяю - я не верю (и никогда не верил), что халява пойдет российскому народу на пользу. А вот по поводу наших богатых сырьевиков и того, что не нашего ума дело нефтяные вопросы... А так не говорил. Я утверждал и утверждаю, что нефтедоллары нас не должны касаться! Мы должны жить за свой счет, а не за чужой - так, как будто никаких нефтедолларов нет на свете! IMHO это было бы честно. Нашего, Плепорций, очень даже нашего. Потому что,  при нынешних тенденциях государственного пользования ресурсами и распределения прибыли от него, через пару десятков лет Россию спишут в расход, как использованый презерватив, ибо ресурсов не останется, нересурсодобывающей экономики как не было, так и не будет и  денег у народа как не было, так и не будет.  Верно. Но это только в том случае, если поступить так, как Вы предлагаете! То есть тупо прожрать все доходы от ресурсов, привыкнув намертво к халяве, которую государство распределяет между всеми гражданами, так и не научившись честно трудится. А если не баловать народ дележом национального богатства, то через пару десятков лет Стабфонд достигнет таких размеров, что весь мир у России в должниках ходить будет и проценты платить. И будет уже наплевать, есть еще ресурсы на продажу, или их уже нет. Кстати, в 2005 году доходы федерального бюждета от продажи нефти за рубеж составили 57% от всех его доходов. И еще 5% доходы от продажи спиртного... Замечу, что процент нефтедолларов в бюджете снижается. IMHO это очень правильно!

(Плепорций @ 18.11.2006 - время: 18:46) Как все же велика русская тяга к халяве!
Тяга к халяве? Спорно. Сверхдоходы от продажи природных богатств должны облагаться сверхналогами. А эти налоговые поступления должны идти на сирот, больных детей, инвалидов, стариков, ветеранов (последние две категории много чего в своё время сделали, чтоб Абрамович мог себе сейчас "Челси" купить). На образование. На иные социальные программы. В нормальном социально направленном государстве так должно быть.
Как ни крути, но природные ископаемые всё-таки в определённом смысле принадлежат всему народу рассейскому.