Нападут ли США на Иран?
Плепорций
Удален 2/20/2008, 2:16:26 PM
(Madmaks3000 @ 19.02.2008 - время: 15:36) Плепорций Спасибо просветили! 
мне на каждую деталь указывать в тех ссылках которые я предлагал? 
Попробуйте почитать тут ТУТ
Вы смешиваете технологии!
Приведу слова, сказаные не мною и не тут!
С одним фактом, в основном: этим удобно пугать народ в СМИ, т.к. объяснить разницу между оружейным и неоружейным плутонием никто не торопится, да и удастся ли — вопрос. А так всё класс: факт — в реакторах нарабатывается плутоний; факт — плутоний идёт в ядерное оружие; факт — ядерное оружие страшное, страшное, страшное. Вывод: реакторы не пущать, а народ поддержит. Детали цепочки знать необязательно.
Кстати вот довольно интересная статьяТУТ
Опять, опять пустословие, и ни одного возражения по существу. Я Вас просил привести обоснования того, что Иран принципиально не имеет возможности наладить у себя производство оружейного плутония. И чем Вы мне возражаете? Привели интересную ссылку про плутоний - и что? Вы опять вихляете и извиваетесь, не желая сказать прямо. Вот к чему Вы упомянули про то, что, типа, народу не объясняют разницу между оружейным и не оружейным плутонием? И зачем привели ссылку на эволюцию ядерной программы Пакистана? Ссылка, на мой взгляд, довольно любопытная. Вот например: В тоже время, не имея на тот момент необходимого научного и технического потенциала, правительство З. Бхутто приняло решение пойти по второму, более технологически сложному пути создания оружейного плутония. С этой целью в 1970 году с Канадой, а затем в феврале 1976 году с Францией были заключены контракты на строительство в Исламской Республике Пакистан АЭС с реакторами на «тяжелой воде» и заводов по ее производству. Теперь заглянем вот сюда: https://www.iimes.ru/rus/stat/2005/05-07-05.htm Еще одним вопросом является предназначение завода по производству тяжелой воды, строительство которого ведется в Араке. Известно, что в Иране имеется единственный тяжеловодный реактор нулевой мощности, который требует совсем незначительного количества тяжелой воды и расположен в Исфаганском ядерном технологическом центре. Ответ только один – в Араке строится реактор на тяжелой воде, который может быть использован для наработки оружейного плутония. Как считают американцы, технические характеристики этого тяжеловодородного реактора являются оптимальными для производства именно оружейного плутония. Напомню, что АЭС в Бушере имеет легководные реакторы. Поясните мне, зачем Ирану тяжелая вода в таких количествах, чтобы строить специальный завод? Частично верно! Но если вы вернетесь к ссылкам которые я давал, то увидите что подобный метод весьма сложен! И зачастую приводит к неудачам. Это весьма сложная задача спровоцировать взрыв подобным образом. Кстати такой метод требует большой экспериментальной работы. Абсолютно согласен. Я ведь что утверждаю: американские власти ни в коем случае не должны успокаивать себя и общественное мнение тем, что, мол, Иран не справится! Ядерная безопасность - штука серьезная, и здесь неуместно надеяться только на некомпетентность потенциального противника и добросовестность инспекторов МАГАТЭ! Пить валерьянку, обратиться к психологам! У меня в силу последних событий весьма сильные сомнения в адекватности данного персонажа! США - демократическая республика с коллегиальной властью, поэтому не надо преувеличивать масштаб фигуры Буша. Не думаю, что с приходом любого другого президента позиция США по Ирану принципиально изменится. Вам ФИО, паспортные данные, явки, пароли? Вы, как, собственно, и я - не более чем форумный болтун, чтоб там у Вас в паспорте не значилось. В этом смысле я адекватно оцениваю степень своей информированности и компетентности. А Вы? Думаете? А может стоит им к своей разведке прислушиваться? Давайте посмотрим на факты. Хотя бы из той ссылки, которую я уже привел выше.
Тогдашний президент Ирана Али Акбар Хашеми Рафсанджани утвердил секретную директиву, согласно которой ядерный статус Ирана служит стратегической гарантией сохранения исламского режима в Тегеране. В ней выделяются следующие пункты:
- использование всех возможностей для приобретения необходимой технологии производства ядерного оружия;
- отправка в различные государства специалистов для сбора необходимой информации, проникновение в ядерные и технологические центры в целях разведки;
- создание секретных ядерных центров, предприятий, которые могли бы не только дополнять друг друга, но и проводить работы в автономном режиме.
И надо сказать, что эта директива скрупулезно выполняется.
Иран, действительно, использовал все возможности, в том числе и нелегальные. Так, с середины 90-х годов представители спецслужб Ирана неоднократно предпринимали попытки незаконного приобретения в России высокотехнологичного оборудования, которое, в частности, может быть использовано для создания оружия массового уничтожения и средств его доставки. Директор Федеральной службы безопасности (ФСБ) Н.П.Патрушев в декабре 2001 года заявил, что Иран чаще, чем прежде, стремится установить негласные контакты с представителями российских органов государственной власти, силовых структур и учеными.
Иран нелегально приобрел на черном рынке ядерных технологий, организованным «отцом пакистанской атомной бомбы» Абдул Кадир Ханом, различное оборудование и документацию по созданию инструментария для активизации своей ядерной деятельности.
Тегеран в течение последних 10-15 лет весьма эффективно использовал также легальный канал научно-технического сотрудничества с другими странами. Уже в послереволюционный период содействие в осуществлении ядерной программы ИРИ осуществляли такие страны, как Аргентина, Бельгия, Великобритания, Германия, Индия, Китай, Пакистан, Польша, Россия, Словакия, Украина, Чехия, Швейцария.
Это же направление Тегеран использовал и для подготовки собственных специалистов-ядерщиков, повышения их квалификации и сбора научной информации. Иранские физики проходили теоретическую и практическую подготовку в Китае, Пакистане, Северной Корее, России, других странах. В рамках ядерной программы ИРИ трудятся выпускники самых престижных высших учебных заведений, как Запада, так и Востока.
(...)
В этой связи возникает вопрос о том, какие цели преследуются при создании ядерного топливного цикла, при условии, что он не даст в обозримом будущем необходимого количества топлива для АЭС и, естественно, не сможет использоваться в энергетических целях. При этом ядерное топливо, которое будет произведено в его рамках, будет стоить в 3–5 раз выше среднемирового уровня? Кстати, даже иранская урановая руда, по мнению российских специалистов, не совсем кондиционна для производства топлива. Как посчитали ученые, ее использование для производства ядерного топлива для АЭС крайне неэкономично. Так, вице-президент российской компании «ТВЭЛ», занимающейся производством ядерного топлива для электростанций, Станислав Головинский оценил запасы урана в Исламской Республике как «незначительные» и «очень высокой себестоимости добычи». Себестоимость добычи урана исчисляется в трёх измерениях, напомнил российский атомщик – менее 40 долларов за килограмм, 40-80 долларов и 80-120 долларов. По данным МАГАТЭ, иранский уран относится к последней категории. «Мы знаем эти объекты», – заявил Головинский, говоря о урановых месторождениях ИРИ. «Иран начал добычу на одном из них. Очень низкое содержание урана и горный способ».
(...)
В рамках «иранского досье» поднимался другой вопрос – о производстве Ираном полония-210, которое обнаружили контролеры МАГАТЭ. Специалистам не совсем ясно, зачем иранцам экспериментировать с полонием. В мирных целях он может использоваться для космических программ (что в случае с Ираном маловероятно). С другой стороны, в сочетании с бериллием полоний-210 применяется в военных ядерных программах. В частности, для создания нейтронных иницитаторов для ядерного оружия. Причем, ранее Тегеран никогда не сообщал в МАГАТЭ о том, что он работал и работает с полонием-210.
(...)
Объективные оценки показывают, что в ближайшем будущем, после создания инфраструктуры всей цепочки полного ядерного топливного цикла, Иран приобретет технические возможности для присоединения к клубу ядерных государств. Это дает право констатировать, что в ИРИ, по-видимому, существует две ядерные программы, которые напрямую не связаны друг с другом. Первая – это атомная энергетика. И вторая – та самая, которая вызывает беспокойство у мировой и российской общественности.
По оценкам МАГАТЭ, Иран в течение более 15 лет вел ядерные исследования вне контроля Агентства.
Начало «выброса» «иранской ядерной проблемы» на международную арену относится к 2000 году, когда США получили свидетельства того, что Иран покупает ядерное оборудование у «отца пакистанской атомной бомбы» Абдул Кадир Хана. Вскоре они собрали информацию о том, что Иран планирует строительство реактора на тяжелой воде и предприятия по обогащению урана, в том числе о том, что Иран обогащает уран на якобы часовом заводе Kalaye Electric в Тегеране.
В августе 2002 года Алиреза Джафарзаде - представитель находящегося в изгнании Национального совета сопротивления Ирана - на брифинге заявил, что Иран сроит два секретных ядерных объекта: реактор на тяжелой воде у города Арак и завод по производству уранового топлива у города Натанз.
Практически одновременно космическая и агентурная разведки США обнаружили на территории Ирана ряд секретных объектов, предназначенных исключительно для обогащения урана с последующим получением оружейного плутония.
(...)
Иран, подписав Дополнительное соглашение с МАГАТЭ о предоставлении возможности инспекторам МАГАТЭ контролировать ядерные объекты ИРИ, не ратифицировал его (хотя и разрешил специалистам Агентства работать в Иране). Несмотря на то, что практически каждый месяц в Иран прибывает инспекционная делегация МАГАТЭ, полной прозрачности и открытости со стороны Тегерана не отмечается. Создается впечатление, что в вопросах инспекционного контроля Иран также играет в кошки-мышки с Агентством. Так, например, сначала Тегеран отказал Агентству в просьбе о посещении объекта Kalaye Electric. Потом, в марте 2003 года, разрешил посещение, но показал инспекторам лишь некоторые здания и не разрешил взять пробы пыли для анализа на присутствие ядерных материалов. Вскоре на спутниковых фотографиях появились грузовики, увозившие материалы с объекта. В августе, когда МАГАТЭ наконец добилось разрешения на полную инспекцию Kalaye Electric, выяснилось, что одно из помещений полностью реконструировано: были заменены покрытия на полах, перекрашены стены, заменена плитка. Но в пробах, взятых инспекторами, все равно обнаружились следы обогащенного урана.
Извиняюсь перед всеми читателями форума за то, что привел такие объемные цитаты, чего принципиально делать не люблю. Однако материал стоит того! Замечу, что автор статьи - Владимир Сажин – профессор, востоковед, специалист по проблемам современного Ирана, эксперт Института востоковедения Российской Академии наук, эксперт Института Ближнего Востока, политический обозреватель радио «Голос России».
Madmaks3000, жду Ваших комментариев. Неужели Вы и дальше будете безапелляционно утверждать, что любые попытки США бояться Ирана есть не более чем бушевская паранойя и политическая невменяемость?
мне на каждую деталь указывать в тех ссылках которые я предлагал? Попробуйте почитать тут ТУТ
Вы смешиваете технологии!
Приведу слова, сказаные не мною и не тут!
С одним фактом, в основном: этим удобно пугать народ в СМИ, т.к. объяснить разницу между оружейным и неоружейным плутонием никто не торопится, да и удастся ли — вопрос. А так всё класс: факт — в реакторах нарабатывается плутоний; факт — плутоний идёт в ядерное оружие; факт — ядерное оружие страшное, страшное, страшное. Вывод: реакторы не пущать, а народ поддержит. Детали цепочки знать необязательно.
Кстати вот довольно интересная статьяТУТ
Опять, опять пустословие, и ни одного возражения по существу. Я Вас просил привести обоснования того, что Иран принципиально не имеет возможности наладить у себя производство оружейного плутония. И чем Вы мне возражаете? Привели интересную ссылку про плутоний - и что? Вы опять вихляете и извиваетесь, не желая сказать прямо. Вот к чему Вы упомянули про то, что, типа, народу не объясняют разницу между оружейным и не оружейным плутонием? И зачем привели ссылку на эволюцию ядерной программы Пакистана? Ссылка, на мой взгляд, довольно любопытная. Вот например: В тоже время, не имея на тот момент необходимого научного и технического потенциала, правительство З. Бхутто приняло решение пойти по второму, более технологически сложному пути создания оружейного плутония. С этой целью в 1970 году с Канадой, а затем в феврале 1976 году с Францией были заключены контракты на строительство в Исламской Республике Пакистан АЭС с реакторами на «тяжелой воде» и заводов по ее производству. Теперь заглянем вот сюда: https://www.iimes.ru/rus/stat/2005/05-07-05.htm Еще одним вопросом является предназначение завода по производству тяжелой воды, строительство которого ведется в Араке. Известно, что в Иране имеется единственный тяжеловодный реактор нулевой мощности, который требует совсем незначительного количества тяжелой воды и расположен в Исфаганском ядерном технологическом центре. Ответ только один – в Араке строится реактор на тяжелой воде, который может быть использован для наработки оружейного плутония. Как считают американцы, технические характеристики этого тяжеловодородного реактора являются оптимальными для производства именно оружейного плутония. Напомню, что АЭС в Бушере имеет легководные реакторы. Поясните мне, зачем Ирану тяжелая вода в таких количествах, чтобы строить специальный завод? Частично верно! Но если вы вернетесь к ссылкам которые я давал, то увидите что подобный метод весьма сложен! И зачастую приводит к неудачам. Это весьма сложная задача спровоцировать взрыв подобным образом. Кстати такой метод требует большой экспериментальной работы. Абсолютно согласен. Я ведь что утверждаю: американские власти ни в коем случае не должны успокаивать себя и общественное мнение тем, что, мол, Иран не справится! Ядерная безопасность - штука серьезная, и здесь неуместно надеяться только на некомпетентность потенциального противника и добросовестность инспекторов МАГАТЭ! Пить валерьянку, обратиться к психологам! У меня в силу последних событий весьма сильные сомнения в адекватности данного персонажа! США - демократическая республика с коллегиальной властью, поэтому не надо преувеличивать масштаб фигуры Буша. Не думаю, что с приходом любого другого президента позиция США по Ирану принципиально изменится. Вам ФИО, паспортные данные, явки, пароли?
Вы, как, собственно, и я - не более чем форумный болтун, чтоб там у Вас в паспорте не значилось. В этом смысле я адекватно оцениваю степень своей информированности и компетентности. А Вы? Думаете? А может стоит им к своей разведке прислушиваться? Давайте посмотрим на факты. Хотя бы из той ссылки, которую я уже привел выше.Тогдашний президент Ирана Али Акбар Хашеми Рафсанджани утвердил секретную директиву, согласно которой ядерный статус Ирана служит стратегической гарантией сохранения исламского режима в Тегеране. В ней выделяются следующие пункты:
- использование всех возможностей для приобретения необходимой технологии производства ядерного оружия;
- отправка в различные государства специалистов для сбора необходимой информации, проникновение в ядерные и технологические центры в целях разведки;
- создание секретных ядерных центров, предприятий, которые могли бы не только дополнять друг друга, но и проводить работы в автономном режиме.
И надо сказать, что эта директива скрупулезно выполняется.
Иран, действительно, использовал все возможности, в том числе и нелегальные. Так, с середины 90-х годов представители спецслужб Ирана неоднократно предпринимали попытки незаконного приобретения в России высокотехнологичного оборудования, которое, в частности, может быть использовано для создания оружия массового уничтожения и средств его доставки. Директор Федеральной службы безопасности (ФСБ) Н.П.Патрушев в декабре 2001 года заявил, что Иран чаще, чем прежде, стремится установить негласные контакты с представителями российских органов государственной власти, силовых структур и учеными.
Иран нелегально приобрел на черном рынке ядерных технологий, организованным «отцом пакистанской атомной бомбы» Абдул Кадир Ханом, различное оборудование и документацию по созданию инструментария для активизации своей ядерной деятельности.
Тегеран в течение последних 10-15 лет весьма эффективно использовал также легальный канал научно-технического сотрудничества с другими странами. Уже в послереволюционный период содействие в осуществлении ядерной программы ИРИ осуществляли такие страны, как Аргентина, Бельгия, Великобритания, Германия, Индия, Китай, Пакистан, Польша, Россия, Словакия, Украина, Чехия, Швейцария.
Это же направление Тегеран использовал и для подготовки собственных специалистов-ядерщиков, повышения их квалификации и сбора научной информации. Иранские физики проходили теоретическую и практическую подготовку в Китае, Пакистане, Северной Корее, России, других странах. В рамках ядерной программы ИРИ трудятся выпускники самых престижных высших учебных заведений, как Запада, так и Востока.
(...)
В этой связи возникает вопрос о том, какие цели преследуются при создании ядерного топливного цикла, при условии, что он не даст в обозримом будущем необходимого количества топлива для АЭС и, естественно, не сможет использоваться в энергетических целях. При этом ядерное топливо, которое будет произведено в его рамках, будет стоить в 3–5 раз выше среднемирового уровня? Кстати, даже иранская урановая руда, по мнению российских специалистов, не совсем кондиционна для производства топлива. Как посчитали ученые, ее использование для производства ядерного топлива для АЭС крайне неэкономично. Так, вице-президент российской компании «ТВЭЛ», занимающейся производством ядерного топлива для электростанций, Станислав Головинский оценил запасы урана в Исламской Республике как «незначительные» и «очень высокой себестоимости добычи». Себестоимость добычи урана исчисляется в трёх измерениях, напомнил российский атомщик – менее 40 долларов за килограмм, 40-80 долларов и 80-120 долларов. По данным МАГАТЭ, иранский уран относится к последней категории. «Мы знаем эти объекты», – заявил Головинский, говоря о урановых месторождениях ИРИ. «Иран начал добычу на одном из них. Очень низкое содержание урана и горный способ».
(...)
В рамках «иранского досье» поднимался другой вопрос – о производстве Ираном полония-210, которое обнаружили контролеры МАГАТЭ. Специалистам не совсем ясно, зачем иранцам экспериментировать с полонием. В мирных целях он может использоваться для космических программ (что в случае с Ираном маловероятно). С другой стороны, в сочетании с бериллием полоний-210 применяется в военных ядерных программах. В частности, для создания нейтронных иницитаторов для ядерного оружия. Причем, ранее Тегеран никогда не сообщал в МАГАТЭ о том, что он работал и работает с полонием-210.
(...)
Объективные оценки показывают, что в ближайшем будущем, после создания инфраструктуры всей цепочки полного ядерного топливного цикла, Иран приобретет технические возможности для присоединения к клубу ядерных государств. Это дает право констатировать, что в ИРИ, по-видимому, существует две ядерные программы, которые напрямую не связаны друг с другом. Первая – это атомная энергетика. И вторая – та самая, которая вызывает беспокойство у мировой и российской общественности.
По оценкам МАГАТЭ, Иран в течение более 15 лет вел ядерные исследования вне контроля Агентства.
Начало «выброса» «иранской ядерной проблемы» на международную арену относится к 2000 году, когда США получили свидетельства того, что Иран покупает ядерное оборудование у «отца пакистанской атомной бомбы» Абдул Кадир Хана. Вскоре они собрали информацию о том, что Иран планирует строительство реактора на тяжелой воде и предприятия по обогащению урана, в том числе о том, что Иран обогащает уран на якобы часовом заводе Kalaye Electric в Тегеране.
В августе 2002 года Алиреза Джафарзаде - представитель находящегося в изгнании Национального совета сопротивления Ирана - на брифинге заявил, что Иран сроит два секретных ядерных объекта: реактор на тяжелой воде у города Арак и завод по производству уранового топлива у города Натанз.
Практически одновременно космическая и агентурная разведки США обнаружили на территории Ирана ряд секретных объектов, предназначенных исключительно для обогащения урана с последующим получением оружейного плутония.
(...)
Иран, подписав Дополнительное соглашение с МАГАТЭ о предоставлении возможности инспекторам МАГАТЭ контролировать ядерные объекты ИРИ, не ратифицировал его (хотя и разрешил специалистам Агентства работать в Иране). Несмотря на то, что практически каждый месяц в Иран прибывает инспекционная делегация МАГАТЭ, полной прозрачности и открытости со стороны Тегерана не отмечается. Создается впечатление, что в вопросах инспекционного контроля Иран также играет в кошки-мышки с Агентством. Так, например, сначала Тегеран отказал Агентству в просьбе о посещении объекта Kalaye Electric. Потом, в марте 2003 года, разрешил посещение, но показал инспекторам лишь некоторые здания и не разрешил взять пробы пыли для анализа на присутствие ядерных материалов. Вскоре на спутниковых фотографиях появились грузовики, увозившие материалы с объекта. В августе, когда МАГАТЭ наконец добилось разрешения на полную инспекцию Kalaye Electric, выяснилось, что одно из помещений полностью реконструировано: были заменены покрытия на полах, перекрашены стены, заменена плитка. Но в пробах, взятых инспекторами, все равно обнаружились следы обогащенного урана.
Извиняюсь перед всеми читателями форума за то, что привел такие объемные цитаты, чего принципиально делать не люблю. Однако материал стоит того! Замечу, что автор статьи - Владимир Сажин – профессор, востоковед, специалист по проблемам современного Ирана, эксперт Института востоковедения Российской Академии наук, эксперт Института Ближнего Востока, политический обозреватель радио «Голос России».
Madmaks3000, жду Ваших комментариев. Неужели Вы и дальше будете безапелляционно утверждать, что любые попытки США бояться Ирана есть не более чем бушевская паранойя и политическая невменяемость?
Madmaks3000
Грандмастер
2/20/2008, 5:38:15 PM
Глупость? Я б назвал это завышенным самомнением. Вашим самомнением.
Именно так и есть!
Однако, как выяснилось, подрыв ядерного боеприпаса имплозивным методом действительно многие и многие называют детонацией
Мне нужно каждому разъяснять тонкости этого процесса? Если человек приводит этот факт в качестве утверждения, значит он что то прочитал об этом!
Я б еще понял, если бы Вы вежливо намекнули на то, что термин "детонация" применительно к ядерному заряду типа не вполне корректен...
Учту, в следующий раз открою краткий курс физики! В принципе я всегда считал что человек осознает о чем он пишет!
Абсолютно согласен. Я ведь что утверждаю: американские власти ни в коем случае не должны успокаивать себя и общественное мнение тем, что, мол, Иран не справится! Ядерная безопасность - штука серьезная, и здесь неуместно надеяться только на некомпетентность потенциального противника и добросовестность инспекторов МАГАТЭ!
Проще воспользоваться методом Буша!
Именно так и есть!
Однако, как выяснилось, подрыв ядерного боеприпаса имплозивным методом действительно многие и многие называют детонацией
Мне нужно каждому разъяснять тонкости этого процесса? Если человек приводит этот факт в качестве утверждения, значит он что то прочитал об этом!
Я б еще понял, если бы Вы вежливо намекнули на то, что термин "детонация" применительно к ядерному заряду типа не вполне корректен...
Учту, в следующий раз открою краткий курс физики! В принципе я всегда считал что человек осознает о чем он пишет!
Абсолютно согласен. Я ведь что утверждаю: американские власти ни в коем случае не должны успокаивать себя и общественное мнение тем, что, мол, Иран не справится! Ядерная безопасность - штука серьезная, и здесь неуместно надеяться только на некомпетентность потенциального противника и добросовестность инспекторов МАГАТЭ!
Проще воспользоваться методом Буша!
Плепорций
Удален 2/20/2008, 7:09:42 PM
(Madmaks3000 @ 20.02.2008 - время: 14:38) Можете продолжать дискуссию "ТИХО САМ С СОБОЮ""
Я понял так, что Вы исчерпали список своих возражений? Особенно в свете приведенных мною цитат из статьи Сажина?
Я понял так, что Вы исчерпали список своих возражений? Особенно в свете приведенных мною цитат из статьи Сажина?
Плепорций
Удален 2/20/2008, 8:55:41 PM
(Madmaks3000 @ 20.02.2008 - время: 16:18) Нет! Я всего лишь отрицательно отношусь к хамству! 
Недурно отмазались... Опять снимаю шляпу. Уже в который раз!
Недурно отмазались... Опять снимаю шляпу. Уже в который раз!
Madmaks3000
Грандмастер
2/21/2008, 4:49:24 AM
Недурно отмазались... Опять снимаю шляпу. Уже в который раз!
Так в чем проблема, отредактируйте свой пост! И все проблемы сняты!
Так в чем проблема, отредактируйте свой пост! И все проблемы сняты!
Плепорций
Удален 2/21/2008, 4:43:14 PM
(Madmaks3000 @ 21.02.2008 - время: 01:49) Так в чем проблема, отредактируйте свой пост! И все проблемы сняты!
Сделано.
Перечитав свой пост, вынужден признать, что я, пожалуй, перешел рамки допустимого в дискуссии. Приношу свои извинения!
Сделано.
Перечитав свой пост, вынужден признать, что я, пожалуй, перешел рамки допустимого в дискуссии. Приношу свои извинения!
Madmaks3000
Грандмастер
2/21/2008, 5:04:52 PM
Плепорций
Я так же отредактировал свои посты!
Прошу прощения, но отвечу завтра. Сегодня футбол! Это ......
Серьезно ответить сегодня не смогу, работа! А общими фразами с вами не получится
, так что завтра постараюсь возразить Вам и Сажину! 
Я так же отредактировал свои посты!
Прошу прощения, но отвечу завтра. Сегодня футбол!
Это ......Серьезно ответить сегодня не смогу, работа! А общими фразами с вами не получится
, так что завтра постараюсь возразить Вам и Сажину! Madmaks3000
Грандмастер
2/24/2008, 3:33:37 PM
Итак вернемся к получению оружейного плутония, краткая справка
ТУТ
Как вы сами понимаете Бушер отметаем сразу, уж больно там большое количество примесей. США кажется проделало подобную разработку, но уж больно сложный это процесс. Да и реактор использовался другой, с более высоким содержанием 239Pu (около 70%)
Так что Бушерский плутоний оставляем в покое!
Завод по обогащению в Натанзе, ну пока это очень сырое предприятие. Пока больше пожеланий самого Ирана, нежели реальной работы.
А вот строительство завода по производству тяжелой воды в Араке, настораживает! Но не стоит преувеличивать, планируемая производительность 16тонн в ГОД! Так же планируется строительство реактора IR-40! Но при данной мощности говорить о серьезном прорыве в ядерной сфере
Вернемся обратно к МАГАТЭ ТУТ
Обращаю внимание на следующее!
МАГАТЭ в состоянии осуществлять контроль за непереключением продекларированных ядерных материалов в Иране.
Скорее всего Иран пытался создать ЯО, но столкнувшись с рядом сложнейших задач (отсутствием в магазине требуемых компонентов
) Просто продолжает нормальную исследовательскую работу.
Ну не бомбят Бразилию, за то что она открывает завод по обогащению Урана, договорились о контроле с МАГАТЭ и начали работать.
ТУТ
Как вы сами понимаете Бушер отметаем сразу, уж больно там большое количество примесей. США кажется проделало подобную разработку, но уж больно сложный это процесс. Да и реактор использовался другой, с более высоким содержанием 239Pu (около 70%)
Так что Бушерский плутоний оставляем в покое!
Завод по обогащению в Натанзе, ну пока это очень сырое предприятие. Пока больше пожеланий самого Ирана, нежели реальной работы.
А вот строительство завода по производству тяжелой воды в Араке, настораживает! Но не стоит преувеличивать, планируемая производительность 16тонн в ГОД! Так же планируется строительство реактора IR-40! Но при данной мощности говорить о серьезном прорыве в ядерной сфере
Вернемся обратно к МАГАТЭ ТУТ
Обращаю внимание на следующее!
МАГАТЭ в состоянии осуществлять контроль за непереключением продекларированных ядерных материалов в Иране.
Скорее всего Иран пытался создать ЯО, но столкнувшись с рядом сложнейших задач (отсутствием в магазине требуемых компонентов
) Просто продолжает нормальную исследовательскую работу. Ну не бомбят Бразилию, за то что она открывает завод по обогащению Урана, договорились о контроле с МАГАТЭ и начали работать.
Плепорций
Удален 2/24/2008, 11:59:49 PM
Мы возвращаемся опять к тому же вопросу, на который я никак не могу получить от Вас ответ. Мы в дискуссии установили, что Иран действительно имеет намерения разработать собственное ЯО, хотя и по объективным причинам достаточно далек от создания непосредственно ядерного взрывного устройства. Вопрос в следующем: при чем здесь Бразилия? Вы не понимаете разницы между Бразилией, Пакистаном, Израилем, С.Аравией, Арубой, Мьянмой etc. и Ираном с точки зрения национальной безопасности США? США никогда не будут бомбить государство, которое хотя бы и смогло США как-то угрожать теоретически с военно-технической точки зрения (например, начав собственную разработку ЯО), но никоим образом не угрожает с политической, идеологической точки зрения! Разве Бразилия считает США врагом № 1? А Иран?
США пока не бомбят ни Бразилию, ни Иран. Однако с моей точки зрения было бы странным, если бы США не начали угрожать Ирану применением силы в случае отказа Ирана допускать инспекторов МАГАТЭ абсолютно на все ядерные объекты. Включая засекреченные. В предыдущем посте я привел цитату о том, как Иран уклонялся от инспекций. Что будет, если Иран и дальше продолжит в том же духе? Вы и тогда все угрозы США Ирану будете считать проявлениями паранойи?
По-моему, Вы демонстрируете поразительно необъективную оценку политики США по иранскому ядерному вопросу! Государство, явно и открыто враждебное США, очевидно разрабатывает ядерное оружие и довольно далеко продвинулось по этому пути, а США, типа, все равно ну вот ни сколечки не должны бояться? Даже видя иранские манипуляции с инспекциями МАГАТЭ?
США пока не бомбят ни Бразилию, ни Иран. Однако с моей точки зрения было бы странным, если бы США не начали угрожать Ирану применением силы в случае отказа Ирана допускать инспекторов МАГАТЭ абсолютно на все ядерные объекты. Включая засекреченные. В предыдущем посте я привел цитату о том, как Иран уклонялся от инспекций. Что будет, если Иран и дальше продолжит в том же духе? Вы и тогда все угрозы США Ирану будете считать проявлениями паранойи?
По-моему, Вы демонстрируете поразительно необъективную оценку политики США по иранскому ядерному вопросу! Государство, явно и открыто враждебное США, очевидно разрабатывает ядерное оружие и довольно далеко продвинулось по этому пути, а США, типа, все равно ну вот ни сколечки не должны бояться? Даже видя иранские манипуляции с инспекциями МАГАТЭ?
Madmaks3000
Грандмастер
2/25/2008, 12:31:50 AM
Мы возвращаемся опять к тому же вопросу, на который я никак не могу получить от Вас ответ. Мы в дискуссии установили, что Иран действительно имеет намерения разработать собственное ЯО,
Имел! но в силу сложности данного процесса сдулся!
Вопрос в следующем: при чем здесь Бразилия? Вы не понимаете разницы между Бразилией, Пакистаном, Израилем, С.Аравией, Арубой, Мьянмой etc. и Ираном с точки зрения национальной безопасности США?
Представляете себе, я считаю эти страны равными в правах! А угрожать безопасности США ну если они вдруг сделают прорыв в технологиях! Что как то маловероятно выглядит.
Вы и тогда все угрозы США Ирану будете считать проявлениями паранойи?
Иногда с позиции силы договориться невозможно! Ну чем может США напугать Иран? Вторжением, бред! Бомбардировками, так у Ирана есть ассиметричный ответ, обострением в Ираке. По сути, ядерная программа Ирана блеф. Карта, которую разыгрывали США до той поры пока не уперлись в реальность. Как только поняли что угрозами ничего не добиться, тут же всплывает доклад разведки!
Позиция США по Ирану весьма понятна, но зачем России учавствовать в этой игре?
Ну несерьезно говорить пока как о ядерной программе, так и о ракетах из Ирана
Имел!
но в силу сложности данного процесса сдулся! Вопрос в следующем: при чем здесь Бразилия? Вы не понимаете разницы между Бразилией, Пакистаном, Израилем, С.Аравией, Арубой, Мьянмой etc. и Ираном с точки зрения национальной безопасности США?
Представляете себе, я считаю эти страны равными в правах!
А угрожать безопасности США ну если они вдруг сделают прорыв в технологиях! Что как то маловероятно выглядит. Вы и тогда все угрозы США Ирану будете считать проявлениями паранойи?
Иногда с позиции силы договориться невозможно! Ну чем может США напугать Иран?
Вторжением, бред! Бомбардировками, так у Ирана есть ассиметричный ответ, обострением в Ираке. По сути, ядерная программа Ирана блеф. Карта, которую разыгрывали США до той поры пока не уперлись в реальность. Как только поняли что угрозами ничего не добиться, тут же всплывает доклад разведки! Позиция США по Ирану весьма понятна, но зачем России учавствовать в этой игре?
Ну несерьезно говорить пока как о ядерной программе, так и о ракетах из Ирана
Плепорций
Удален 2/25/2008, 12:01:53 PM
(Madmaks3000 @ 24.02.2008 - время: 21:31)Имел! но в силу сложности данного процесса сдулся!
Ну так и вопрос о бомбежках в настоящий момент снят! Кстати, а с чего Вы взяли, что Иран "сдулся" окончательно? Опять голословные заявления? Представляете себе, я считаю эти страны равными в правах! А угрожать безопасности США ну если они вдруг сделают прорыв в технологиях! Что как то маловероятно выглядит. Причем здесь это в смысле реакции США? Вы серьезно полагаете, что США должны реагировать совершенно одинаково на разработку ЯО кем-то из своих врагов и кем-то не из их числа? Конечно Иран имеет право разрабатывать что угодно! А США имеют право на это адекватно реагировать. Что касается прорыва в технологиях - глупо и недальновидно со стороны США пассивно ждать, когда он произойдет и только тогда начинать беспокоиться. США должны пытаться задушить иранскую военную ядерную программу еще в зародыше - вот это соответствует моим представлениям о политической дальновидности! Иногда с позиции силы договориться невозможно! Ну чем может США напугать Иран? Вторжением, бред! Бомбардировками, так у Ирана есть ассиметричный ответ, обострением в Ираке. Зачем пугать? Разбомбить на фиг все известные иранские ядерные объекты и отбросить таким образом Иран назад в его ядерных разработках. Кстати, не понял, что еще за "асимметричный ответ" Вы имеете в виду. По сути, ядерная программа Ирана блеф. Карта, которую разыгрывали США до той поры пока не уперлись в реальность. Как только поняли что угрозами ничего не добиться, тут же всплывает доклад разведки! Блеф? Что из того, что я привел в цитатах из статьи Сажина, похоже на блеф? Может Вам еще раз перечитать? Позиция США по Ирану весьма понятна, но зачем России учавствовать в этой игре? Вот именно. Я бы на месте России не имел с Ираном вообще никаких дел и свернул бы с ним любое сотрудничество в вопросе ядерных технологий. Ну несерьезно говорить пока как о ядерной программе, так и о ракетах из Ирана О как! То есть все те объекты военной ядерной программы, которые упомянуты в статье Сажина, - это так, детские игрушки, типа? Подумаешь, производство оружейного плутония... И чего беспокоиться? Паранойя американская одна сплошная... А вот ПВО в Чехии и Польше - это да! Россия в опасности! Свистать всех наверх!
но в силу сложности данного процесса сдулся! Ну так и вопрос о бомбежках в настоящий момент снят! Кстати, а с чего Вы взяли, что Иран "сдулся" окончательно? Опять голословные заявления? Представляете себе, я считаю эти страны равными в правах!
А угрожать безопасности США ну если они вдруг сделают прорыв в технологиях! Что как то маловероятно выглядит. Причем здесь это в смысле реакции США? Вы серьезно полагаете, что США должны реагировать совершенно одинаково на разработку ЯО кем-то из своих врагов и кем-то не из их числа? Конечно Иран имеет право разрабатывать что угодно! А США имеют право на это адекватно реагировать. Что касается прорыва в технологиях - глупо и недальновидно со стороны США пассивно ждать, когда он произойдет и только тогда начинать беспокоиться. США должны пытаться задушить иранскую военную ядерную программу еще в зародыше - вот это соответствует моим представлениям о политической дальновидности! Иногда с позиции силы договориться невозможно! Ну чем может США напугать Иран? Вторжением, бред! Бомбардировками, так у Ирана есть ассиметричный ответ, обострением в Ираке. Зачем пугать? Разбомбить на фиг все известные иранские ядерные объекты и отбросить таким образом Иран назад в его ядерных разработках. Кстати, не понял, что еще за "асимметричный ответ" Вы имеете в виду. По сути, ядерная программа Ирана блеф. Карта, которую разыгрывали США до той поры пока не уперлись в реальность. Как только поняли что угрозами ничего не добиться, тут же всплывает доклад разведки! Блеф? Что из того, что я привел в цитатах из статьи Сажина, похоже на блеф? Может Вам еще раз перечитать? Позиция США по Ирану весьма понятна, но зачем России учавствовать в этой игре? Вот именно. Я бы на месте России не имел с Ираном вообще никаких дел и свернул бы с ним любое сотрудничество в вопросе ядерных технологий. Ну несерьезно говорить пока как о ядерной программе, так и о ракетах из Ирана О как! То есть все те объекты военной ядерной программы, которые упомянуты в статье Сажина, - это так, детские игрушки, типа? Подумаешь, производство оружейного плутония... И чего беспокоиться? Паранойя американская одна сплошная... А вот ПВО в Чехии и Польше - это да! Россия в опасности! Свистать всех наверх! 
Кончита Морталес
Мастер
2/25/2008, 12:50:52 PM
(JV44 @ 13.06.2007 - время: 10:46) Честно говоря сильно сомневаюсь, что США в ближайшее время нападут на Иран, посколько обычной практикой для военных операций американцев является, в том числе и наличие значительных масс общества недовольных существующим режимом. То есть наличие серьезной оппозиции(Афганистан) или гнилости режима(Ирак). В Иране вроде как ничего такого, на данный момент, нет. С целым, враждебно настроенным народом американцы воевать не рискуют (во всяком случае проводить наземные операции). Поэтому давление может быть только политическое и экономическое..
Думаю, что нападут. Именно по перечисленным Вами причинам этого до сих пор не произошло. Если США не смогут спровоцировать конфликт, в который будет втянут Иран, то у них выбора не останется, нападут сами. Слишком многое поставлено на карту и слишком много средств уже затрачено. И что бы этого не произошло, Ирану нужна заинтересованность в его ресурсах стран, с которыми входить в конфронтацию США не захотят. А это утопия.
Это очень сложный вопрос и этот конфликт, если он произойдет и его не удастся локализовать, может повлечь очень тяжелые последствия для многих стран. И это очень и очень печально.
Думаю, что нападут. Именно по перечисленным Вами причинам этого до сих пор не произошло. Если США не смогут спровоцировать конфликт, в который будет втянут Иран, то у них выбора не останется, нападут сами. Слишком многое поставлено на карту и слишком много средств уже затрачено. И что бы этого не произошло, Ирану нужна заинтересованность в его ресурсах стран, с которыми входить в конфронтацию США не захотят. А это утопия.
Это очень сложный вопрос и этот конфликт, если он произойдет и его не удастся локализовать, может повлечь очень тяжелые последствия для многих стран. И это очень и очень печально.
Madmaks3000
Грандмастер
2/25/2008, 7:12:19 PM
Ну так и вопрос о бомбежках в настоящий момент снят!
Хронология была чуть иной!
стати, а с чего Вы взяли, что Иран "сдулся" окончательно? Опять голословные заявления?
Упсс, я где то ляпнул окончательно или сами додумали
Вы серьезно полагаете, что США должны реагировать совершенно одинаково на разработку ЯО кем-то из своих врагов и кем-то не из их числа?
Абсолютно ВЕРНО иначе мир скатится, впрочем мы уже там!
Какой договор следующим похе..........м ?
США должны пытаться задушить иранскую военную ядерную программу еще в зародыше
Ой как далеко зайдете!
Зачем пугать? Разбомбить на фиг все известные иранские ядерные объекты и отбросить таким образом Иран назад в его ядерных разработках. Кстати, не понял, что еще за "асимметричный ответ" Вы имеете в виду.
А вы попробуйте спокойно и без эмоций проанализировать последнюю Иракскую компанию. Поверьте вы много удивительного откроете для себя!
Блеф? Что из того, что я привел в цитатах из статьи Сажина, похоже на блеф? Может Вам еще раз перечитать?
Я внимательно прочитал и как мне показалось ответил! Ну вы же сами писали что обладаете нужными знаниями в физике. Ну попробуйте сами расчитать сколько времени понадобится Ирану с непостроеным реактором для получения оружейного плутония. Да и построенный при его мощности.....
О как! То есть все те объекты военной ядерной программы, которые упомянуты в статье Сажина, - это так, детские игрушки, типа?
Именно ТАК
А вот ПВО в Чехии и Польше - это да!
И опять абсолютно ВЕРНО!
Ну разный технический потенциал у этих стран!
Хронология была чуть иной!
стати, а с чего Вы взяли, что Иран "сдулся" окончательно? Опять голословные заявления?
Упсс, я где то ляпнул окончательно
или сами додумали Вы серьезно полагаете, что США должны реагировать совершенно одинаково на разработку ЯО кем-то из своих врагов и кем-то не из их числа?
Абсолютно ВЕРНО иначе мир скатится, впрочем мы уже там!
Какой договор следующим похе..........м
? США должны пытаться задушить иранскую военную ядерную программу еще в зародыше
Ой как далеко зайдете!
Зачем пугать? Разбомбить на фиг все известные иранские ядерные объекты и отбросить таким образом Иран назад в его ядерных разработках. Кстати, не понял, что еще за "асимметричный ответ" Вы имеете в виду.
А вы попробуйте спокойно и без эмоций проанализировать последнюю Иракскую компанию. Поверьте вы много удивительного откроете для себя!
Блеф? Что из того, что я привел в цитатах из статьи Сажина, похоже на блеф? Может Вам еще раз перечитать?
Я внимательно прочитал
и как мне показалось ответил! Ну вы же сами писали что обладаете нужными знаниями в физике. Ну попробуйте сами расчитать сколько времени понадобится Ирану с непостроеным реактором для получения оружейного плутония. Да и построенный при его мощности..... О как! То есть все те объекты военной ядерной программы, которые упомянуты в статье Сажина, - это так, детские игрушки, типа?
Именно ТАК
А вот ПВО в Чехии и Польше - это да!
И опять абсолютно ВЕРНО!
Ну разный технический потенциал у этих стран!
Плепорций
Удален 2/26/2008, 3:45:05 AM
(Madmaks3000 @ 25.02.2008 - время: 16:12) Хронология была чуть иной!
А какое в данном случае значение имеет хронология? Упсс, я где то ляпнул окончательно или сами додумали Да нет, не "ляпнули", оттого я и переспросил. Потому, что если Иран "сдулся" не окончательно, то повод для беспокойства у США совершенно никуда не девается! Абсолютно ВЕРНО иначе мир скатится, впрочем мы уже там! Какого черта США должно интересовать то, что не входит в сферу его национальных интересов или национальной безопасности? Не слишком ли много Вы хотите от США? И так их ругают (заслуженно!) за то, что - затычка во все дырки... Какой договор следующим похе..........м ? А какой уже по...ли? Ой как далеко зайдете! Например? А вы попробуйте спокойно и без эмоций проанализировать последнюю Иракскую компанию. Поверьте вы много удивительного откроете для себя! Например? Опять уклоняетесь от ясного и четкого изложения своей позиции? Я внимательно прочитал и как мне показалось ответил! Ну вы же сами писали что обладаете нужными знаниями в физике. Ну попробуйте сами расчитать сколько времени понадобится Ирану с непостроеным реактором для получения оружейного плутония. Да и построенный при его мощности..... Вот Вы меня, блин, поражаете! 1) Вы можете оценить, насколько этот реактор "непостроен"? 2) Вы - эксперт одновременно по физике, экономике и внутренней политике Ирана? Неужели не очевидно, что, во-впервых, у Вас нет достоверных сведений о состоянии иранских ядерных разработок, и, во-вторых, для оценки времени выхода Ирана на "финишную прямую" одних только познаний в физике явно недостаточно? И потом - беспокоиться-то надо не о том, насколько Иран продвинулся, а о том, зачем вообще Ирану ядерное оружие! Против кого оно Ирану нужно? Вот Вы что думаете? Может ли, скажем, Буркина-Фасо не бояться Ирана? А Новая Зеландия - станет когда-нибудь, по-Вашему, целью иранского ядерного удара?
А США? Именно ТАК Нда. Боюсь, что у мирового сообщества несколько иное мнение по этому поводу. У меня тоже. И опять абсолютно ВЕРНО!
Ну разный технический потенциал у этих стран! Очевидно, что за техническим потенциалом Вы никак не можете заметить мотивов тех, кто этот потенциал создает. Вы упорно отказываетесь замечать агрессивную мотивацию у Ирана по отношению у США в его ядерной программе и полное отсутствие таковой у США по отношению к России в случае, скажем, размещения ПВО в Восточной Европе!
А какое в данном случае значение имеет хронология? Упсс, я где то ляпнул окончательно
или сами додумали Да нет, не "ляпнули", оттого я и переспросил. Потому, что если Иран "сдулся" не окончательно, то повод для беспокойства у США совершенно никуда не девается! Абсолютно ВЕРНО иначе мир скатится, впрочем мы уже там! Какого черта США должно интересовать то, что не входит в сферу его национальных интересов или национальной безопасности? Не слишком ли много Вы хотите от США? И так их ругают (заслуженно!) за то, что - затычка во все дырки... Какой договор следующим похе..........м ? А какой уже по...ли? Ой как далеко зайдете! Например? А вы попробуйте спокойно и без эмоций проанализировать последнюю Иракскую компанию. Поверьте вы много удивительного откроете для себя! Например? Опять уклоняетесь от ясного и четкого изложения своей позиции? Я внимательно прочитал и как мне показалось ответил! Ну вы же сами писали что обладаете нужными знаниями в физике. Ну попробуйте сами расчитать сколько времени понадобится Ирану с непостроеным реактором для получения оружейного плутония. Да и построенный при его мощности..... Вот Вы меня, блин, поражаете! 1) Вы можете оценить, насколько этот реактор "непостроен"? 2) Вы - эксперт одновременно по физике, экономике и внутренней политике Ирана? Неужели не очевидно, что, во-впервых, у Вас нет достоверных сведений о состоянии иранских ядерных разработок, и, во-вторых, для оценки времени выхода Ирана на "финишную прямую" одних только познаний в физике явно недостаточно? И потом - беспокоиться-то надо не о том, насколько Иран продвинулся, а о том, зачем вообще Ирану ядерное оружие! Против кого оно Ирану нужно? Вот Вы что думаете? Может ли, скажем, Буркина-Фасо не бояться Ирана? А Новая Зеландия - станет когда-нибудь, по-Вашему, целью иранского ядерного удара?А США? Именно ТАК Нда. Боюсь, что у мирового сообщества несколько иное мнение по этому поводу. У меня тоже. И опять абсолютно ВЕРНО!
Ну разный технический потенциал у этих стран! Очевидно, что за техническим потенциалом Вы никак не можете заметить мотивов тех, кто этот потенциал создает. Вы упорно отказываетесь замечать агрессивную мотивацию у Ирана по отношению у США в его ядерной программе и полное отсутствие таковой у США по отношению к России в случае, скажем, размещения ПВО в Восточной Европе!
Madmaks3000
Грандмастер
2/26/2008, 4:40:53 PM
А какое в данном случае значение имеет хронология?
Огромное, как по вашему вы зашли в подворотню вам навстречу идет человек. Как по вашему стоит ему сразу по зубам или не стоит, он может мимо идет
Да нет, не "ляпнули", оттого я и переспросил. Потому, что если Иран "сдулся" не окончательно, то повод для беспокойства у США совершенно никуда не девается!
Беспокойство и бомбардировка несколько разные понятия!!!
Там на сегодняшний день прекрасно работает МАГАТЭ и стоит Ирану хоть на прОцент сдвинуться при обогащении как тут же об этом узнают все.
Вы упорно не хотите замечать один маленький нюанс, в каком году Иран причислили к оси ЗЛА?
В каком году к власти пришел Махмуд Ахмадинежад
Вам уточнить цифры?
Термин «ось зла» (англ. Axis of evil) был использован президентом США Джорджем Бушем в ежегодном обращении к Конгрессу 29 января 2002 года для описания режимов, спонсирующих, по мнению США, терроризм или разрабатывающих оружие массового поражения и способных передать его террористам. В своей речи, в качестве таких государств, Буш упомянул Ирак, Иран и КНДР.
Информация о разработке к тому времени вышеупомянутыми странами оружия массового поражения была широко известна. КНДР не отрицала факта разработки ядерного оружия. Ирак отрицал, но были известны факты применения им химического оружия против курдских племён. Уже к моменту этой речи тогдашнее правительство Ирака неоднократно отказывалось от сотрудничества и высылало инспекторов МАГАТЭ, задача которых была проверить выполнение Ираком требований по его уничтожению. Кроме того, Ирак обьявил о выплате 25 тыс. долларов каждой семье палестинского террориста-самоубийцы. В то же время, в ходе вторжения США в Ирак и оккупации её территории оружие массового поражения, наличие которого было использовано как повод для нападения, так и не было найдено. На замечание по этому поводу 16 декабря 2003 года Джордж Буш ответил: «А какая разница?».
Махмуд Ахмадинежад (i) (перс. محمود احمدینژاد; род. в 28 октября 1956 в Гармсаре) — иранский политический и государственный деятель. Действующий, шестой президент Исламской Республики Иран. Был избран на этот пост 24 июня 2005. До президентства занимал пост губернатора провинции Ардебиль и мэра Тегерана.
Ну тут лучше Буша сказать нечего! Какая разница...
А информация по строительству реактора и по заводу открыта! В силу подписания им договора о нераспространении!
Огромное, как по вашему вы зашли в подворотню вам навстречу идет человек. Как по вашему стоит ему сразу по зубам
или не стоит, он может мимо идет Да нет, не "ляпнули", оттого я и переспросил. Потому, что если Иран "сдулся" не окончательно, то повод для беспокойства у США совершенно никуда не девается!
Беспокойство и бомбардировка несколько разные понятия!!!
Там на сегодняшний день прекрасно работает МАГАТЭ и стоит Ирану хоть на прОцент сдвинуться при обогащении как тут же об этом узнают все.
Вы упорно не хотите замечать один маленький нюанс, в каком году Иран причислили к оси ЗЛА?
В каком году к власти пришел Махмуд Ахмадинежад
Вам уточнить цифры?
Термин «ось зла» (англ. Axis of evil) был использован президентом США Джорджем Бушем в ежегодном обращении к Конгрессу 29 января 2002 года для описания режимов, спонсирующих, по мнению США, терроризм или разрабатывающих оружие массового поражения и способных передать его террористам. В своей речи, в качестве таких государств, Буш упомянул Ирак, Иран и КНДР.
Информация о разработке к тому времени вышеупомянутыми странами оружия массового поражения была широко известна. КНДР не отрицала факта разработки ядерного оружия. Ирак отрицал, но были известны факты применения им химического оружия против курдских племён. Уже к моменту этой речи тогдашнее правительство Ирака неоднократно отказывалось от сотрудничества и высылало инспекторов МАГАТЭ, задача которых была проверить выполнение Ираком требований по его уничтожению. Кроме того, Ирак обьявил о выплате 25 тыс. долларов каждой семье палестинского террориста-самоубийцы. В то же время, в ходе вторжения США в Ирак и оккупации её территории оружие массового поражения, наличие которого было использовано как повод для нападения, так и не было найдено. На замечание по этому поводу 16 декабря 2003 года Джордж Буш ответил: «А какая разница?».
Махмуд Ахмадинежад (i) (перс. محمود احمدینژاد; род. в 28 октября 1956 в Гармсаре) — иранский политический и государственный деятель. Действующий, шестой президент Исламской Республики Иран. Был избран на этот пост 24 июня 2005. До президентства занимал пост губернатора провинции Ардебиль и мэра Тегерана.
Ну тут лучше Буша сказать нечего! Какая разница...
А информация по строительству реактора и по заводу открыта! В силу подписания им договора о нераспространении!
Кончита Морталес
Мастер
2/26/2008, 5:14:41 PM
(Плепорций @ 26.02.2008 - время: 00:45) Очевидно, что за техническим потенциалом Вы никак не можете заметить мотивов тех, кто этот потенциал создает. Вы упорно отказываетесь замечать агрессивную мотивацию у Ирана по отношению у США в его ядерной программе и полное отсутствие таковой у США по отношению к России в случае, скажем, размещения ПВО в Восточной Европе!
Таки все уже давно заметили, это самую мотивацию
Заголовок:
Второй участок газопровода Иран-Армения строится на деньги "Газпрома"
Нда-а... Если так дальше пойдет, еще и нефть качать начнут, то "мировое" сообщество явно "в пролете."
Поэтому, главное сейчас разместить пушки на Украине, а то ежели чаго, то на турков расчитывать сложно. Они могут и отказаться защищать интересы "мирового" сообщества ценой своей жизни. Да-а. Сложная ситуация.
Таки все уже давно заметили, это самую мотивацию
Заголовок:
Второй участок газопровода Иран-Армения строится на деньги "Газпрома"
Нда-а... Если так дальше пойдет, еще и нефть качать начнут, то "мировое" сообщество явно "в пролете."
Поэтому, главное сейчас разместить пушки на Украине, а то ежели чаго, то на турков расчитывать сложно. Они могут и отказаться защищать интересы "мирового" сообщества ценой своей жизни. Да-а. Сложная ситуация.
Плепорций
Удален 2/27/2008, 12:06:55 AM
(Madmaks3000 @ 26.02.2008 - время: 13:40) Огромное, как по вашему вы зашли в подворотню вам навстречу идет человек. Как по вашему стоит ему сразу по зубам или не стоит, он может мимо идет
Смысл этой Вашей метафоры туманен, как и все Ваши возражения... Чтоб Вам не сказать прямо, а не бродить вокруг до около? Если у Вас есть данные о том, что Иран "сдулся" существенно раньше, скажем, известного недавнего доклада ЦРУ - приведите их! Или что Вы имели в виду? Беспокойство и бомбардировка несколько разные понятия!!! Вот именно. Иран кто-то бомбил? Там на сегодняшний день прекрасно работает МАГАТЭ и стоит Ирану хоть на прОцент сдвинуться при обогащении как тут же об этом узнают все. И что дальше? Ну, узнают. Согласно Вашей своеобразной логике - подумаешь, прОцент! Насчет того, в каких условиях работает МАГАТЭ, я, кстати, уже данные приводил. Как там с ратификацией сегодня дела обстоят? Ах, воз и ныне там? Вы упорно не хотите замечать один маленький нюанс, в каком году Иран причислили к оси ЗЛА?
В каком году к власти пришел Махмуд Ахмадинежад
Вам уточнить цифры?
Термин «ось зла» (англ. Axis of evil) был использован президентом США Джорджем Бушем в ежегодном обращении к Конгрессу 29 января 2002 года для описания режимов, спонсирующих, по мнению США, терроризм или разрабатывающих оружие массового поражения и способных передать его террористам. В своей речи, в качестве таких государств, Буш упомянул Ирак, Иран и КНДР. Ну и как этот факт обосновывает Ваше мнение? Не понял. США были объявлены Империей Зла Ираном с момента свержения там монархии в 1979 году. При этом наивысший градус антиамериканизма в Иране наблюдался именно в 80-е годы - во времена правления аятоллы Хомейни. Именно Хомейни был главным идеологом воинствующего ислама в Иране, именно по его инициативе начались ядерные разработки, а также сложилась система спонсирования терроризма, о которой упоминал Буш. Однако США вели себя довольно беспечно и на Иранскую угрозу реагировали достаточно слабо. Однако к 2002 году позиция США существенно поменялась. Во-первых, из-за 9/11. Во-вторых, инспектора МАГАТЭ, как уже отмечалось, обнаружили в Иране следы секретных производств, указывающих на то, что Иран уже достаточно далеко продвинулся по пути создания Бомбы. И США начали принимать меры! Ну так и при чем здесь Ахмадинеджад? Ахмадинеджад - дурак и наглец, он проговаривает вслух то, что на уме у иранской власти, и в этом смысле его выступления весьма показательны, но не более того! Что-то я не вполне понимаю, какое событие Вы привязываете с приходом Ахмадинеджада к власти... Вы полагаете, что его избрание связано с каким-то изменением в политике Ирана, или в его отношениях с США, или еще с чем-то? Информация о разработке к тому времени вышеупомянутыми странами оружия массового поражения была широко известна. КНДР не отрицала факта разработки ядерного оружия. Ирак отрицал, но были известны факты применения им химического оружия против курдских племён. Уже к моменту этой речи тогдашнее правительство Ирака неоднократно отказывалось от сотрудничества и высылало инспекторов МАГАТЭ, задача которых была проверить выполнение Ираком требований по его уничтожению. Кроме того, Ирак обьявил о выплате 25 тыс. долларов каждой семье палестинского террориста-самоубийцы. В то же время, в ходе вторжения США в Ирак и оккупации её территории оружие массового поражения, наличие которого было использовано как повод для нападения, так и не было найдено. На замечание по этому поводу 16 декабря 2003 года Джордж Буш ответил: «А какая разница?». Ну так и я тоже считаю, что разницы никакой! Если бы, типа, США нашли в Ираке ХО, то тогда что ли и нет никакого нарушения норм международного права в связи с американской агрессией против Ирака? ООН имела определенный план разоружения Ирака, и этот план на момент нападения США не предусматривал никаких силовых акций, поскольку инспекции возобновились и шли своим чередом. Какая разница, что там США потом нашли или не нашли? Я, кстати, вообще не понимаю, к чему Вы опять муссируете иракскую тему. Что Вы этим хотите сказать? Махмуд Ахмадинежад (i) (перс. محمود احمدینژاد; род. в 28 октября 1956 в Гармсаре) — иранский политический и государственный деятель. Действующий, шестой президент Исламской Республики Иран. Был избран на этот пост 24 июня 2005. До президентства занимал пост губернатора провинции Ардебиль и мэра Тегерана.
Ну тут лучше Буша сказать нечего! Какая разница... А моей двоюродной тети не было мизинца на левой руке! Дальше что? А информация по строительству реактора и по заводу открыта! В силу подписания им договора о нераспространении! Должна быть открытой! Но таковой почему-то не является. Вы все время забываете факты из статьи Сажина...
или не стоит, он может мимо идет Смысл этой Вашей метафоры туманен, как и все Ваши возражения... Чтоб Вам не сказать прямо, а не бродить вокруг до около? Если у Вас есть данные о том, что Иран "сдулся" существенно раньше, скажем, известного недавнего доклада ЦРУ - приведите их! Или что Вы имели в виду? Беспокойство и бомбардировка несколько разные понятия!!! Вот именно. Иран кто-то бомбил? Там на сегодняшний день прекрасно работает МАГАТЭ и стоит Ирану хоть на прОцент сдвинуться при обогащении как тут же об этом узнают все. И что дальше? Ну, узнают. Согласно Вашей своеобразной логике - подумаешь, прОцент! Насчет того, в каких условиях работает МАГАТЭ, я, кстати, уже данные приводил. Как там с ратификацией сегодня дела обстоят? Ах, воз и ныне там? Вы упорно не хотите замечать один маленький нюанс, в каком году Иран причислили к оси ЗЛА?
В каком году к власти пришел Махмуд Ахмадинежад
Вам уточнить цифры?
Термин «ось зла» (англ. Axis of evil) был использован президентом США Джорджем Бушем в ежегодном обращении к Конгрессу 29 января 2002 года для описания режимов, спонсирующих, по мнению США, терроризм или разрабатывающих оружие массового поражения и способных передать его террористам. В своей речи, в качестве таких государств, Буш упомянул Ирак, Иран и КНДР. Ну и как этот факт обосновывает Ваше мнение? Не понял. США были объявлены Империей Зла Ираном с момента свержения там монархии в 1979 году. При этом наивысший градус антиамериканизма в Иране наблюдался именно в 80-е годы - во времена правления аятоллы Хомейни. Именно Хомейни был главным идеологом воинствующего ислама в Иране, именно по его инициативе начались ядерные разработки, а также сложилась система спонсирования терроризма, о которой упоминал Буш. Однако США вели себя довольно беспечно и на Иранскую угрозу реагировали достаточно слабо. Однако к 2002 году позиция США существенно поменялась. Во-первых, из-за 9/11. Во-вторых, инспектора МАГАТЭ, как уже отмечалось, обнаружили в Иране следы секретных производств, указывающих на то, что Иран уже достаточно далеко продвинулся по пути создания Бомбы. И США начали принимать меры! Ну так и при чем здесь Ахмадинеджад? Ахмадинеджад - дурак и наглец, он проговаривает вслух то, что на уме у иранской власти, и в этом смысле его выступления весьма показательны, но не более того! Что-то я не вполне понимаю, какое событие Вы привязываете с приходом Ахмадинеджада к власти... Вы полагаете, что его избрание связано с каким-то изменением в политике Ирана, или в его отношениях с США, или еще с чем-то? Информация о разработке к тому времени вышеупомянутыми странами оружия массового поражения была широко известна. КНДР не отрицала факта разработки ядерного оружия. Ирак отрицал, но были известны факты применения им химического оружия против курдских племён. Уже к моменту этой речи тогдашнее правительство Ирака неоднократно отказывалось от сотрудничества и высылало инспекторов МАГАТЭ, задача которых была проверить выполнение Ираком требований по его уничтожению. Кроме того, Ирак обьявил о выплате 25 тыс. долларов каждой семье палестинского террориста-самоубийцы. В то же время, в ходе вторжения США в Ирак и оккупации её территории оружие массового поражения, наличие которого было использовано как повод для нападения, так и не было найдено. На замечание по этому поводу 16 декабря 2003 года Джордж Буш ответил: «А какая разница?». Ну так и я тоже считаю, что разницы никакой! Если бы, типа, США нашли в Ираке ХО, то тогда что ли и нет никакого нарушения норм международного права в связи с американской агрессией против Ирака? ООН имела определенный план разоружения Ирака, и этот план на момент нападения США не предусматривал никаких силовых акций, поскольку инспекции возобновились и шли своим чередом. Какая разница, что там США потом нашли или не нашли? Я, кстати, вообще не понимаю, к чему Вы опять муссируете иракскую тему. Что Вы этим хотите сказать? Махмуд Ахмадинежад (i) (перс. محمود احمدینژاد; род. в 28 октября 1956 в Гармсаре) — иранский политический и государственный деятель. Действующий, шестой президент Исламской Республики Иран. Был избран на этот пост 24 июня 2005. До президентства занимал пост губернатора провинции Ардебиль и мэра Тегерана.
Ну тут лучше Буша сказать нечего! Какая разница...
А моей двоюродной тети не было мизинца на левой руке! Дальше что? А информация по строительству реактора и по заводу открыта! В силу подписания им договора о нераспространении! Должна быть открытой! Но таковой почему-то не является. Вы все время забываете факты из статьи Сажина... Плепорций
Удален 2/27/2008, 12:13:31 AM
(Кончита Морталес @ 26.02.2008 - время: 14:14) (Плепорций @ 26.02.2008 - время: 00:45) Очевидно, что за техническим потенциалом Вы никак не можете заметить мотивов тех, кто этот потенциал создает. Вы упорно отказываетесь замечать агрессивную мотивацию у Ирана по отношению у США в его ядерной программе и полное отсутствие таковой у США по отношению к России в случае, скажем, размещения ПВО в Восточной Европе!
Таки все уже давно заметили, это самую мотивацию
Заголовок:
Второй участок газопровода Иран-Армения строится на деньги "Газпрома"
Нда-а... Если так дальше пойдет, еще и нефть качать начнут, то "мировое" сообщество явно "в пролете."
Поэтому, главное сейчас разместить пушки на Украине, а то ежели чаго, то на турков расчитывать сложно. Они могут и отказаться защищать интересы "мирового" сообщества ценой своей жизни. Да-а. Сложная ситуация.
О чем Вы, уважаемая? Какие пушки? Какая Украина? Я так понял, что Вы всерьез полагаете, что некое "мировое" сообщество (кого, интересно, Вы имеете в виду) озабочено тем, что, где и как Россия будет качать. И что это самое сообщество чуть ли не военной угрозой пытается России в этом помешать. Неужели я действительно Вас правильно понял?..
Мда...
Таки все уже давно заметили, это самую мотивацию
Заголовок:
Второй участок газопровода Иран-Армения строится на деньги "Газпрома"
Нда-а... Если так дальше пойдет, еще и нефть качать начнут, то "мировое" сообщество явно "в пролете."
Поэтому, главное сейчас разместить пушки на Украине, а то ежели чаго, то на турков расчитывать сложно. Они могут и отказаться защищать интересы "мирового" сообщества ценой своей жизни. Да-а. Сложная ситуация.
О чем Вы, уважаемая? Какие пушки? Какая Украина? Я так понял, что Вы всерьез полагаете, что некое "мировое" сообщество (кого, интересно, Вы имеете в виду) озабочено тем, что, где и как Россия будет качать. И что это самое сообщество чуть ли не военной угрозой пытается России в этом помешать. Неужели я действительно Вас правильно понял?..
Мда...
Zum
Новичок
2/27/2008, 11:53:53 AM
Вчера читал прогноз П. Глобы так вот, вторжения не будет но ковровые бомбардировки будут. Думаю стоит этому верить, ибо это как раз в их стиле!
Кончита Морталес
Мастер
2/27/2008, 12:11:54 PM
(Плепорций @ 26.02.2008 - время: 21:13) Я так понял, что Вы всерьез полагаете, что некое "мировое" сообщество (кого, интересно, Вы имеете в виду) озабочено тем, что, где и как Россия будет качать. И что это самое сообщество чуть ли не военной угрозой пытается России в этом помешать.
А Вы всерьез полагаете, что энергоносители и цена на них вчера перестали всех интересовать? Вы верите, что американци в Ираке таки нашли то самое страшное и ужасное оружие массового уничтожения, но просто от нас это скрывают? :)))
Блажен кто верует ©
А Вы всерьез полагаете, что энергоносители и цена на них вчера перестали всех интересовать? Вы верите, что американци в Ираке таки нашли то самое страшное и ужасное оружие массового уничтожения, но просто от нас это скрывают? :)))
Блажен кто верует ©