Нападут ли США на Иран?

(Субчик @ 16.01.2008 - время: 13:31) Кстати, им постоянно ставят в упрек их желание уничтожить Израиль. И уж не знаю о какой невменяемости еще идет речь, но вчера по РЕН ТВ смотрел очень интересную передачу про русских женщин вышедших замуж за палестинцев. Так вот можно задуматься за, что именно в адрес Израиля идут такие угрозы и так ли уж были не правы сербы в Косово, ведь по сути у них очень похожие истории.
То есть сербы, мочившие косовских албанцев, не так уж и неправы, а израильтяне, мочившие палестинцев - не так уж и правы? Ситуации и вправду чем-то схожи. Вот только я совершенно не могу уловить Вашу позицию по этому поводу. Единую позицию, свободную от двойных стандартов. Если у Вас она вообще есть.

(LinaKreiger @ 16.01.2008 - время: 13:50)Ядерное оружие - это своеобразная бочка с порохом, на которой сидит, в первую очередь сама обладающая им страна!
Любые неосторожные ерзанья на ней  - могут привести к преждевременному взрыву. С необратимыми последствиями. Поэтому все обладатели ЯО в политике - весьма осторожны.

В ответ на незначительную провокацию, потому что можно будет вполне  получить абсолютно уничтожающий удар.
И шансов на выживание у руководства - не будет никаких.. а господа политики (что в Израиле, что в Росии, США или даже в Иране - очень любят ЖИТЬ :) )
попытка же применения ЯО первым - тоже привдет к еинственному результату - уничтожению нарушителя.

Аятоллы тоже весьма здравомыслящи.
Для необразованного быдла у них проходят парады по американским и израиьским флагам.. однако когда им надо - они великолепно сотрудничают с теми же Израилем и США. Потому как и одной и другой стороне необходим "внешний враг" для цементации внутреннего строя. Это как Тра-ля-ля и Тру-ля-ля в Зазеркалье.. помните "подеремся до 12-ти, а потом - пообедаем :) ) те же израильтяне иногда за острыми впечатлениями в Иран туристами ездят

Аналогично посмотрите на российское руководство. Показная "война" с Британским Советом, а почти у половины министров российского правительства - дети в Лондоне учатся а "патриоты" наши зато как довольны это и мбсвоеобразный "бальзам на голый зад"
Лина, я Вам знакомо значение слова "шахид"? Вы себе представляете идеологические рычаги, толкающие человека на суицид с целью прихватить с собой еще и пару-другую "врагов"? Насколько практика таких самоубийств соответствует канонам здравомыслия? Мне почему-то кажется, что какой-нибудь очередной аятолла, разочаровавшись в идеях триумфального шествия ислама по миру, может воскликнуть "так не достанься же ты никому!" и нажать кнопку... По крайней мере, глупо игнорировать такую вероятность. Учитывая, что на карте - выживание человечества... Особенно глупо игнорировать такую возможность американцам.

"идеологические рычаги" ?? для аятолл и прочих исламистов "шахиды" - это лишь инструмент, оружие если хотите, другого нет, пользуются таким.. для чего? чтоб разширить и укрепить свою влась, - это конечная цель. но чтоб пользоваться властью, надо жить. другими словами - сами аятоллы никогда не станут "шахидами".. они достаточно вменяемые люди, чтоб поставить себе конкретную цель - власть, и добиваться этой цели всеми доступными целями, а разговоры про ислам и шахиды - это лишь инструменты, для пропоганды и войны соответственно...

зачем им Атомное оружие? для защиты от амерской агрессии. но первыми аятоллы его приминять не станут, они хотят жить, чтоб пользоваться своей властью.

в целом конечно не хорошо, если ещё одна страна (без разницы какая) станет облодателем АО. но тем не мене формально Иран имеет полное право на "ядрённое". и если амерам или ещё комуто подобная перспектива не нравится, то им предётся или договориться с Ираном или воевать с ним. война слишком опасна... придётся пендосам очевидно договариться с аятоллами. а тут следуют подумать, чего же хотят аятоллы на самом деле? как минимум гарантии ненападения со стороны амеров...

(Плепорций @ 16.01.2008 - время: 20:55) Лина, я Вам знакомо значение слова "шахид"? Вы себе представляете идеологические рычаги, толкающие человека на суицид с целью прихватить с собой еще и пару-другую "врагов"? Насколько практика таких самоубийств соответствует канонам здравомыслия? Мне почему-то кажется, что какой-нибудь очередной аятолла, разочаровавшись в идеях триумфального шествия ислама по миру, может воскликнуть "так не достанься же ты никому!" и нажать кнопку... По крайней мере, глупо игнорировать такую вероятность. Учитывая, что на карте - выживание человечества... Особенно глупо игнорировать такую возможность американцам.
Мало того.. мне доволиоь общаться и с потенциальными шахидами, и с их - идеологами

Поверьте, это - абсолютно разные люди, как справедливо заметил Gladius78.

Я крайне отрицательно отношусь к идеологам любых религий будь то мусульманство, или христианство или иудаизм).. и, на мой взгляд, всех этих "аятолл". "кардиналов", "митроолитов" объединяет одно качество - крайняя степень двуличия и цинизма. И - слеп тот. кто этого не замечает (или же просто не общался с ними напрямую)

Но именно этот цинизм и позволяет им вовремя останавливаться. Фанатики - никогда не достигают верхов ни в одной религиозной организации.

Мне привести десяток цитат из уст формально первого лица Ирана? Или Вы сами их вспомните?
Ну риторику можно долго вспоминать, на этом поприще многие отличились!
А Вы не путаете ли причину и следствие? Или Вы сейчас начнете меня убеждать, что захват в заложники иранскими "революционерами" персонала американского посольства (!) в 1979 году - это тоже следствие "бесчинств" американских авианосцев в Персидском заливе?
Нет не путаю, тут стоит копнуть чуть глубже США очень активно играло в этом регионе. Простите доигрались!
Но вернемся к нынешней ситуации, как по вашему уроза это лучший аргумент в диалоге? Или вы полагаете что США решило проблему Ирака
Думаю последствия предстоит разгребать следующим поколениям.
Чем угрожает Иран? В принципе уже даже США признали, ядерных разработок нет. Подчеркну Иран подписал договор о нераспространении ЯО, при разумном давлении и контроле МАГАТЭ никаких проблем с этим не будет.

Честно говоря, просто не понял, что Вы имеете в виду.
Да все просто
Три государства — Индия, Пакистан и Израиль — отказались подписать Договор

(Gladius78 @ 16.01.2008 - время: 23:16) "идеологические рычаги" ?? для аятолл и прочих исламистов "шахиды" - это лишь инструмент, оружие если хотите, другого нет, пользуются таким.. для чего? чтоб разширить и укрепить свою влась, - это конечная цель.
Не совсем так. Чтобы расширить и укрепить власть ислама, а не свою личную!   но чтоб пользоваться властью, надо жить. другими словами - сами аятоллы никогда не станут "шахидами".. они достаточно вменяемые люди, чтоб поставить себе конкретную цель - власть, и добиваться этой цели всеми доступными целями, а разговоры про ислам и шахиды - это лишь инструменты, для пропоганды и войны соответственно... Вероятно, Вы правы. Но вдруг нет? Вспомните еще раз, что поставлено на карту! Мне не очень нравится такая практика - не препятствовать обретению аятоллой "ядерной дубины" и убеждать себя и окружающих, что он ею скорее всего не воспользуется. Это, знаете ли, не есть государственный подход к обеспечению национальной безопасности. Власть, закрывающую глаза на многое на фоне веры в разум потенциального противника нужно немедленно заменять. зачем им Атомное оружие? для защиты от амерской агрессии. но первыми аятоллы его приминять не станут, они хотят жить, чтоб пользоваться своей властью. Вы сами своими аргументами опровергаете тезис о здравомыслии иранских властей. Ибо и ежу понятно: назначь США врагом № 1 и начни разрабатывать ОМП - и американская агрессия если не гарантирована, то весьма вероятна. Так может просто не объявлять США "Большим сатаной" и не строить атомные бомбы? То есть просто жить в мире с США - так, как это делают 99% государств. Как это делают ближайшие соседи Ирана. Как же они все защищаются от "американской агрессии", не имея ядерного оружия? в целом конечно не хорошо, если ещё одна страна (без разницы какая) станет облодателем АО. но тем не мене формально Иран имеет полное право на "ядрённое". и если амерам или ещё комуто подобная перспектива не нравится, то им предётся или договориться с Ираном или воевать с ним. война слишком опасна... придётся пендосам очевидно договариться с аятоллами. а тут следуют подумать, чего же хотят аятоллы на самом деле? как минимум гарантии ненападения со стороны амеров... Мне вот тоже очень любопытно, чего же хотят аятоллы. Некоторые источники указывают на то, что Хомейни, например, желал триумфального шествия ислама по миру и уничтожения "Большого сатаны" как гнезда лжи, порока и империалистической эксплуатации. Вроде бы нравы в нынешнем Иране среди исламской элиты несколько смягчились. Насколько, интересно?

(Madmaks3000 @ 17.01.2008 - время: 00:39) Ну риторику можно долго вспоминать, на этом поприще многие отличились!
"Смертники являются нашим важным ресурсом" https://www.newsru.co.il/mideast/01apr2007/mahmud8011.html "Если некоторые лица внутри страны не прекратят оказывать давление в вопросах, связанных с ядерной программой, они будут изобличены перед народом", - предупредил М.Ахмадинежад. "Они являются предателями, и мы, согласно обещанию, данному нации, не отступим ни на шаг и не будем праздно взирать на это", - добавил он. https://www.novoteka.ru/sevent/3244280/ "У нас в Иране этого явления нет. Не знаю, кто вам сказал, что у нас есть гомосексуалисты" https://news.invictory.org/issue14188.html «Как сказал имам Хомейни, сионистский режим должен быть стерт с карты мира, и с помощью божественной силы в скором времени человечество будет жить без США и «Израиля», - заявил президент в своей речи на конференции под названием «Мир без сионизма». https://www.islam.ru/pressclub/tema/zionout/ «Запад изобрел миф о массовом убийстве евреев и поставил их над Богом, религиями и пророками. Если кто-то в их странах ставит Бога под вопрос, то ему ничего не говорят, зато когда критикуют миф о массовой расправе над евреями, сионистские громкоговорители и правительства на содержании сионизма начинают вопить» https://www.rpmonitor.ru/news_ru/detail.php?ID=1486

Приведите примеры тех государственных лидеров, кто еще, по-Вашему, отличился на поприще риторики не меньше доблестного Ахмадинеджада! Неужели Вы и вправду ничего особенного не усматриваете в его высказываниях? Неужели и вправду Вы не замечаете элементарной политической невменяемости иранского лидера? Нет не путаю, тут стоит копнуть чуть глубже США очень активно играло в этом регионе. Простите доигрались! Конечно доигрались! Нет смысла отрицать заслуги самих США в создании себе угроз для своей безопасности. Однако вот Вы зря переводите стрелки. У Вас получается, что Иран - это некое стихийное бедствие, которое США провоцировали и провоцируют. Некий взбесившийся ишак, которого нужно уговаривать ласковыми словами, чесать за ушком, угощать морковкой... Но вернемся к нынешней ситуации, как по вашему уроза это лучший аргумент в диалоге? Или вы полагаете что США решило проблему Ирака Вот я и говорю: Вы полагаете, что это именно США должны совершать чудеса дипломатической гибкости и умащивать Иран ради достижения, мира, а не наоборот! Кстати, это весьма правильный подход к решению иранской проблемы. Однако он подтверждает мой тезис о том, что Иран - политически невменяем, и обращаться с ним нужно как со стихийным бедствием или как с больным животным. Думаю последствия предстоит разгребать следующим поколениям.
Чем угрожает Иран? В принципе уже даже США признали, ядерных разработок нет. Подчеркну Иран подписал договор о нераспространении ЯО, при разумном давлении и контроле МАГАТЭ никаких проблем с этим не будет. Здравые рассуждения, не спорю. Но вдруг Вы неправы?
Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. (Стругацкие, "Жук в муравейнике") Да все просто
Три государства — Индия, Пакистан и Израиль — отказались подписать Договор Опять не понял. Ну вот они не подписали - и спрос с них какой? Иран что-ли кто-то, пардон, за яйца держал, когда он договор подписывал? Назвался груздем - полезай в кузов! Договор подписан - есть основания требовать его соблюдения!

(Плепорций @ 18.01.2008 - время: 10:30) (Gladius78 @ 16.01.2008 - время: 23:16) зачем им Атомное оружие? для защиты от амерской агрессии. но первыми аятоллы его приминять не станут, они хотят жить, чтоб пользоваться своей властью. Вы сами своими аргументами опровергаете тезис о здравомыслии иранских властей. Ибо и ежу понятно: назначь США врагом № 1 и начни разрабатывать ОМП - и американская агрессия если не гарантирована, то весьма вероятна. Так может просто не объявлять США "Большим сатаной" и не строить атомные бомбы?
Не совсем верно.

Есть такое понятие, "пиррова победа"... т.ек. когда она достигается неприемлемой ценой. Именно такой будет цена при попытке столкновения двух ядерных держав. Причем - для обеих с крайне высокой степенью вероятности.

Потому эти "слоны в политической посудной лавке" начинают двигаться куда более осторожно.

(LinaKreiger @ 18.01.2008 - время: 11:22) Не совсем верно.

Есть такое понятие, "пиррова победа"... т.ек. когда она достигается неприемлемой ценой. Именно такой будет цена при попытке столкновения двух ядерных держав. Причем - для обеих с крайне высокой степенью вероятности.

Потому эти "слоны в политической посудной лавке" начинают двигаться куда более осторожно.
И Вы не совсем правы. Нужно не просто обладать ядерным оружием, нужно иметь ядерное оружие достаточно высокого технического уровня для того, чтобы иметь возможность с его помощью предотвратить американскую агрессию! Вот, предположим, Иран создал свою бомбу. И как он будет ею отмахиваться от американцев? Что Вы в данном случае называете "столкновением двух ядерных держав"? Но именно этот цинизм и позволяет им вовремя останавливаться. Фанатики - никогда не достигают верхов ни в одной религиозной организации. А при чем здесь религиозная организация? Речь идет о государстве! В этом смысле высшие посты в государствах не раз и не два завоевывали личности, демонстрировавшие весьма опасный сплав безбашенного фанатизма и политической практичности. Напомнить Вам имена Гитлера, Мао и пр.?

в данном случае эквивалентность необязательна как раз таки.. особенно если речь идет именно о ПРЕДОТВРАЩЕНИИ агрессии. Тут не настолько критичны средства доставки, как в наступательном варианте... на крайний лучай можно даже ядерные фугасы закапывать заранее на пути наступающих войск противника.

скорей же всего, даже просто факта наличия ЯО окажется досточно, чтоб предотвратить агрессию.
Мя воля - то я б ы каждому президету под ж..у по ядерной бомбе положила :) чтоб они чувствовали ответственноть в полной мере :)

(LinaKreiger @ 18.01.2008 - время: 11:50) в данном случае эквивалентность необязательна как раз таки.. особенно если речь идет именно о ПРЕДОТВРАЩЕНИИ агрессии. Тут не настолько критичны средства доставки, как в наступательном варианте... на крайний лучай можно даже ядерные фугасы закапывать заранее на пути наступающих войск противника.

скорей же всего, даже просто факта наличия ЯО окажется досточно, чтоб предотвратить агрессию.
Мя воля - то я б ы каждому президету под ж..у по ядерной бомбе положила :) чтоб они чувствовали ответственноть в полной мере :)
Лина, Вы как всегда радикальны. Ну вот что Вы предлагаете - вдумайтесь! Ирак оккупировал Кувейт, а на все претензии ООН отвечает в духе - а пошли вы все на ...! У меня есть бомба, и вы все мне не указ! Или Вы предлагает навязать бомбы и Кувейтам с Бахрейнами? Вы всерьез полагаете, что они буду в восторге от перспективы владеть ядерным оружием?
Лина, ну вот на хрен Бахрейну бомба? Да они сто лет без нее живут в покое и достатке и еще проживут столько же!

(LinaKreiger @ 18.01.2008 - время: 11:50) в данном случае эквивалентность необязательна как раз таки.. особенно если речь идет именно о ПРЕДОТВРАЩЕНИИ агрессии. Тут не настолько критичны средства доставки, как в наступательном варианте... на крайний лучай можно даже ядерные фугасы закапывать заранее на пути наступающих войск противника.

скорей же всего, даже просто факта наличия ЯО окажется досточно, чтоб предотвратить агрессию.
Мя воля - то я б ы каждому президету под ж..у по ядерной бомбе положила :) чтоб они чувствовали ответственноть в полной мере :)
Знаете ли Лина человек по своей природе иррационален и ждать от него строгих логических действий неприходится. Не станете же вы своему карапузу, когда он у вас будет ложить в кроватку острые ножи, чтобы он научился играться осторожнее. Ядерная бомба в руках иранского президента - это вроде ядра для барона Мюнхаузена. Сказать, что получив сухой порох он не полетит - это значит просто не различать в синих глубинах фанатизма, подводные вулканы ненависти к тому кому под солнцем удачи, светит уйти далеко вперед.
Помнится был такой фильм назывался "Год собаки". Так там уголовник ребятам так и сказал "снимайте мол противогазы одним воздухом дышать будем".
Мне кажется, что вам вообще невдомек, что это такое за дикое и глупое животное, оторвавшиеся от своих естественных корней. что гордо именует себя человеком разумным.
Я совершенно не имею в виду кого-то конкретно!
Все вожди и президенты очень стадны в своей натуре. А вы им предлагаете вручить старуху с косой навроде Деда Мороза. Так уж точно до ядерной зимы недалеко!
Ядерное оружие пусть сколько угодно модернизированное, но по своей силе не превышаюшие, то что было сброшенно на Херосиму могло бы быть просто напросто новым видом вооружения.
Используй человечество до сих пор не 2, а двадцать таких бомб к глобальной катастрофе - это бы не привело.
Мне думается, что если бы была возможность создать бомбу, которая могла бы за раз разрушить весь земной шар, то США и Россия сделали бы их штук 50, 70, каждая страна старалась бы обогнать другую мол у нас таких больше, а значит мы круче.
А что же можно говорить про таких как Ахмадинежад.
Я тут свою статью прикрепил, там есть про иррациональность.

в том то и дело, что доводилось мне общаться с этими "сильными мира сего"... и лишь после общения я поняла. Для того, чтоб проводить ВЗВЕШЕННУЮ политику - они должны чувствовать под задницей конкретную угрозу. Иначе. без сджержек и тормозов. закусив удила - понесут куда глаза глядят.

И мое глубочайшее убеждение, что именно благодаря Бомбе и перспективе "гарантированного уничтожения" планета до сх пор не познала сомнительных прелестей Третьей Мировой.
Иначе бы и кремлевские старцы давно попытались бы "осчастливить коммунизЪмом" земной шар, а остльные бы наверняка предприняли бы попытку эту заразу ликвидировать в корне.
А так за малейшим более-менее серьезным коенфликтом начинала маячить либо советская, либо американская дубина... и оказывалось, что у конфлкта все таки есть мирное решение :)

Вьетнам, Корея, Ближний Восток, Индия-Пакистан - примеры того, как Бомба и угроза ее применения - остановили эскалацию конфликтов.

Куба - пример того, что даже до военной стадии не добрались.

ИМХО. Аятоллы не более безответственны чем ВВП. Им также, для цементации внутреннего статус-кво - необходим внешний враг. Потому как иначе нельщзя объяснить, почему внутри страны такая ситуация хреновая... не криворукостью же и жопомыслием Власти ведь объяснять ?
аналогично Штатам и Израилю - также необходимы аятоллы-Ужасные :)
Росийская пропаганда вообще пытается Ужасных Карликов из бывших республик СССР, решившим отказаться от автократического строя. Они видите ли в НАТО хотят

Нельзя смотреть на людей власть имущих, как на настоящих властителей жизни и смерти в их странах. Сталин был редким исключением почти исключительной власти над своими подданными. Часто политик -это кукла за которую за ниточки дергают те кто находится за сценой.
Мозг, таких людей заполенен до краев одними амбициями, как и обладает почти полным отсутствием всякой социальной ответственности.
Обладание бесполезной силой давит на их психику как козырь в рукаве у шулера давит на него его применить в случае пиковой ситуации.
Понимание последствий своих действий вообще не очень свойственно человеку. Его крепкость задним умом вещь очень печально известная всем нам. Амбиции, часто заменяют ему здравый смысл. Я не собираюсь превращать форум О политике в форум о философии. Но вы Лина с вашим предложением все вот так взять и поделить меня к этому просто принудили.
Переделы длились и по сто лет и ничего живем же мы как-то и если кому и приходится умерать, то концом цивилизации -это не становиться.
А вы про эффект домино, когда-нибудь слышали?
Он первый начал, поэтому я право имею. Это же не только в детском садике случается.

Плепорций
С цитатами чуть позднее! Но тут скорее важнее дела, напомню США прекрасно сотрудничало с Ираном в годы войны Ирак-Иран Поступало сугубо исходя из своих интересов! Высказывания по Израилю это отдельная тема, тут придется всех вспомнить. Кстати и нынешних союзников США
У Вас получается, что Иран - это некое стихийное бедствие, которое США провоцировали и провоцируют. Некий взбесившийся ишак, которого нужно уговаривать ласковыми словами, чесать за ушком, угощать морковкой...
Именно так! Морковка обязательно нужна, одной плеткой вы там ничего не добьетесь! Ну нельзя ввалиться в квартиру с топором и надеяться что хозяева тебя исподтишка чем нибудь не тюкнут.
Опять не понял. Ну вот они не подписали - и спрос с них какой?
А вот это и создает повод выйти! Для чего Израилю ЯО, никогда не задумывались
Здравые рассуждения, не спорю. Но вдруг Вы неправы?
А вдруг я прав! Как по вашему что дадут бомбардировки Тегерана, принесут мир и демократию в этот регион?

(LinaKreiger @ 18.01.2008 - время: 12:51) Аятоллы не более безответственны чем ВВП. Им также, для цементации внутреннего статус-кво - необходим внешний враг. Потому как иначе нельщзя объяснить, почему внутри страны такая ситуация хреновая... не криворукостью же и жопомыслием Власти ведь объяснять ?
аналогично Штатам и Израилю - также необходимы аятоллы-Ужасные :)
Росийская пропаганда вообще пытается Ужасных Карликов из бывших республик СССР, решившим отказаться от автократического строя. Они видите ли в НАТО хотят
Елки-моталки, Лина, ну как же Вы не поймете! Откуда у Вас эта презумпция собственной правоты? Ну подумайте же еще раз, что будет, если вдруг Вы окажетесь неправы, и аятоллы вдруг - вдруг! - окажутся куда более безответственны, нежели Вам кажется. И чуточку более безответственны, чем это было бы нужно для выживания человеческой цивилизации! Ведь Вы фактически предлагаете человечеству искушать судьбу - верой в здравомыслие отнюдь не самой лучшей его части!

Никто не спорит, что ядерное сдерживание сыграло огромную роль по предотвращению глобальной войны в период глобального противостояния глобальных супердержав-противников. И Вы из этого факта загадочным для меня образом выводите из доктрины глобального ядерного сдерживания доктрину локального ядерного сдерживания - противодействия локальным конфликтам локальных держав. Ну очевидно же, что аналогия хромает на все ноги, что она никак не вытанцовывается! Вы всерьез полагаете, что ливанская Хизболла перестанет обстреливать израильские города ракетами, если и у Ливана, и у Израиля легально будет ядерное оружие? Вы всерьез полагаете, что в мире будет больше мира, если хусейнам и ахмадинеджадам выдать по атомной бомбе? А как насчет Афганистана в эпоху талибского правления? Им тоже выдавать?

таких гарантий не даст никто... а если президент США или России сойдет с ума и развяжет войну????
Вероятность такого события также существует.

(Madmaks3000 @ 18.01.2008 - время: 17:05) С цитатами чуть позднее! Но тут скорее важнее дела, напомню США прекрасно сотрудничало с Ираном в годы войны Ирак-Иран Поступало сугубо исходя из своих интересов! Высказывания по Израилю это отдельная тема, тут придется всех вспомнить. Кстати и нынешних союзников США
Во-первых, непонятно, что в Вашем понимании "прекрасно сотрудничало". Оружие что ли США продавали? Это в Вашем лексиконе называется "сотрудничество"? Во-вторых, я так и не понял суть Ваших возражений. Вы со мной что-ли не согласны, что вменяемый политик никогда не скажет то, что наговорил иранский президент? Замечу, что в данном случае совершенно неважно, насколько Ахмадинеджад прав. Важно то, что есть такое понятие - "дипломатия". Вам, надеюсь, оно знакомо? Именно так! Морковка обязательно нужна, одной плеткой вы там ничего не добьетесь! Ну нельзя ввалиться в квартиру с топором и надеяться что хозяева тебя исподтишка чем нибудь не тюкнут. То есть Иран все-таки - свихнувшийся ишак? Да, тогда нужны в равной степени и кнут и пряник для переговоров с таким оппонентом. Но один нюанс - говорить о каких-то правах свихнувшегося ишака или стихийного бедствия глупо и преступно! То есть нелепо обсуждать, имеет Иран право самостоятельно обогащать уран, или не имеет. Вопрос тогда должен ставиться так: какими угрозами и посулами можно добиться сворачивания иранской ядерной программы? Я правильно Вас понял? А вот это и создает повод выйти! Для чего Израилю ЯО, никогда не задумывались Странно, что Вы задали этот вопрос после приведенной мною цитаты президента Ирана по поводу Израиля. Могу еще напомнить, как Хусейн обстреливал Израиль СКАДами - зачем, как Вы думаете? Напомню также о существовании программ по разработке ОМП у Ирака и Ирана. Неужели Вы полагаете ираильтян такими беспечными, чтобы просто игнорировать все эти угрозы их существованию? А вдруг я прав! Как по вашему что дадут бомбардировки Тегерана, принесут мир и демократию в этот регион? Лично мне совершенно наплевать и на мир, и на демократию в регионе Ближнего Востока. Мне хочется, чтобы оттуда не выползала исламско-ядерная угроза всему остальному человечеству! И если эту гадину не удастся уговорить не выползать, то - что ж! - пусть будут бомбардировки!

(LinaKreiger @ 19.01.2008 - время: 20:42) таких гарантий не даст никто... а если президент США или России сойдет с ума и развяжет войну????
Вероятность такого события также существует.
Лина, ну будьте же рациональны! Вы полагаете это изящное рассуждение аргументом для выдачи всем желающим атомных бомб? Мало нам опасности того, что власти сегодняшних ядерных держав вдруг свихнутся - Вы предлагаете эту опасность утроить путем передачи ядерных кнопок почти откровенным параноикам?

Оружие что ли США продавали?
Совершенно верно! Прекрасно торговали, на тот момент времени им это было выгодно.

Вы со мной что-ли не согласны, что вменяемый политик никогда не скажет то, что наговорил иранский президент?
Соглашусь, но вменяемый не скажет "это наш сукин сын"
Какая уж тут дипломатия.
То есть Иран все-таки - свихнувшийся ишак? Да, тогда нужны в равной степени и кнут и пряник для переговоров с таким оппонентом.
Ишак или нет, но разговаривать придется! И вы совершенно верно заметили кнут и пряник
Напомните мне какой пряник предлагали США Простите но пряник в виде "мы вас бомбить не будем"
Мне хочется, чтобы оттуда не выползала исламско-ядерная угроза всему остальному человечеству!
Да нет такой угрозы от Ирана! Там регулярно наблюдатели МАГАТЭ бывают, следят за соблюдением!
А вас не беспокоит абсолютно безконтрольный Пакистан и Израиль

(Плепорций @ 19.01.2008 - время: 20:52) (LinaKreiger @ 19.01.2008 - время: 20:42) таких гарантий не даст никто... а если президент США или России сойдет с ума и развяжет войну????
Вероятность такого события также существует.
Лина, ну будьте же рациональны! Вы полагаете это изящное рассуждение аргументом для выдачи всем желающим атомных бомб? Мало нам опасности того, что власти сегодняшних ядерных держав вдруг свихнутся - Вы предлагаете эту опасность утроить путем передачи ядерных кнопок почти откровенным параноикам?

параноик даже - никогда не нападет на другую ядерную державу! Вот ygf такое действие, уверенна паранойй никакой не хватит
Если Вы заметили, я говорила не о "всех желающих" (100% уверенна, что стране Чучхе оно -строго противопоказанно)

а вот странам, относительно которых существует РЕАЛЬНЫЙ риск оккупации и они от страха начинают надуваться как рыба-фугу -не помешало бы. Они и так предпринимают массу усилий для наращивания своего военного потенциала, и стремятся всеми правдами и неправдами заиметь лучшее вооружение. У страха, как известно- глаза велики. При этом страдают все. От населения этих стран, несущего повышенное бремя военных расходов, до соседей (вдруг такой "навооружившийся" и за них примется) и стран-потребителей (т.к. из за напряженности растут цены на ресурсы)