Нападут ли США на Иран?

Madmaks3000
12/30/2007, 1:36:20 AM
JFK2006
В том-то и дело, что со Швейцарией - легко..
А с Пакистаном? blink.gif Нужны еще примеры? wink.gif
JFK2006
12/30/2007, 1:43:31 AM
(Madmaks3000 @ 29.12.2007 - время: 22:36) А с Пакистаном? blink.gif Нужны еще примеры? wink.gif
А что, "а с Пакистаном"? В Пакистане было всё тихо-мирно последние 100 лет, а тут, вдуг такое случилось? Так? Нет, не так. В Пакистане всегда были проблемы.
Madmaks3000
12/30/2007, 1:59:15 AM
(JFK2006 @ 29.12.2007 - время: 22:43)
А что, "а с Пакистаном"? В Пакистане было всё тихо-мирно последние 100 лет, а тут, вдуг такое случилось? Так? Нет, не так. В Пакистане всегда были проблемы.
Но это не мешало продавать ему оружие wink.gif
Sorques
12/30/2007, 2:02:54 AM
(srg2003 @ 29.12.2007 - время: 21:27) (sorques @ 28.12.2007 - время: 20:36) Трудно предположить, что будет с Ираном через 5 или 10 лет, вооружать рядом расположенные государства, с не предсказуемой политикой...как то не очень верно.
тогда получается нельзя никому оружие продавать?
Можно, но странам, не рядом расположенным с Россией...
США в лучшем положении, чем Россия , они могут себе позволить продавать кому угодно, все очень далеко... Интересно если бы дружественные им страны Центральной Америки попросили США продать, что то серьезное(если бы у тех даже были деньги), как бы они отреагировали...
Madmaks3000
12/30/2007, 2:22:50 AM
Можно, но странам, не рядом расположенным с Россией...
Я не вижу реальной угрозы от продажи С-300 Ирану, поймите помимо того что, то что продается уже достаточно устаревшая система есть еще фактор обслуживания и запчастей. wink.gif Взгляните на ВВС Ирана там половина не летает, если не больше! pardon.gif
Интересно если бы дружественные им страны Центральной Америки попросили США продать, что то серьезное(если бы у тех даже были деньги), как бы они отреагировали...
Если честно никогда не интересовался, что в этих странах стоит на вооружении.
Сейчас пороюсь, если найду представлю! pardon.gif
JFK2006
12/30/2007, 2:42:11 AM
(Madmaks3000 @ 29.12.2007 - время: 22:59) Но это не мешало продавать ему оружие wink.gif
И что? Вы, простите, пытаетесь заболтать проблему, используя "негодные средства".
Попробую объяснить ещё раз.
Сразу оговорюсь. Поскольку Росвооружение опровергло информацию о продаже Ирану комплексов ПВО, её, ИМХО, можно рассматривать лишь как очередную попытку укусить от великой ненависти американцев. Чтоб подёргались пару минут.

О морали. В своей практике я раз столкнулся с наркоторговцем, который не видел ничего плохого в том, чтобы подсадить на наркоту родную сестру. Тоже самое и с торговцами оружием. Они к принципе лишены какой-либо морали и нравственности. Поэтому и Пакистану продавали... Как, например, и массе воюющих сторон в Африке...

О сути проблемы.
Как развивались события?
Была попытка Ирана создать ядерное оружие (сильно сомневаюсь, что нынешнее руководство Ирана оставило мысли о создании ЯО).
Были угрозы стереть с лица Земли Израиль.
Была борьба ООН, долгая и беуспешная, за прекращение Ираном работ по созданию ЯО.
Были заявления США о возможности нанесения ударов с воздуха по иранским ядерным объектам.
И после всего этого возникает информация о готовящейся продаже Ирану мощных средств ПВО.
Заметьте, не противотанковых комплексов, ни противопехотных мин, а средств ПВО, способных эффективно бороться как с самолётами, так и с крылатыми ракетами (т.е. именно с тем, чем США планировали нанести удар).
Что здесь неясного?

Теперь о Пакистане. Проблемы там были всегда. И оружие ему продавали. Но сильно сомневаюсь, что в настоящий момент, когда там происходят беспорядки, и есть вероятность того, что исламисты могут пойти на мятеж, кто-нибудь из здравомыслящих стран будет продавать Пакистану, например, стратегическое оружие.
Madmaks3000
12/30/2007, 3:21:08 AM
И что? Вы, простите, пытаетесь заболтать проблему, используя "негодные средства".

Я всего лишь демонстрирую мировую практику! pardon.gif
Я не собираюсь давать моральную оценку торговле оружием pardon.gif , в США например спокойно можно в магазине приобрести автоматическое оружие. И что, меня должна беспокоить моральная состовляющая этого? pardon.gif А вот сторонники этого говорят о свободе! wink.gif
Да не вопрос, Россия уходила с рынка вооружений и что мир стал безопасней? Вы всерьез полагаете что эту нишу никто не займет? Я ведь приводил пример с Ираном wink.gif
Теперь чуть о Пакистане итак вот такая старая новостьТУТ
Если интересно можете взглянуть на поправку Пресслера
в 1985 г. в США была принята так называемая "поправка Пресслера", названная
так по имени выступившего ее инициатором американского сенатора. Согласно
данной поправке американские компании не имеют права заниматься продажей
оружия любому государству, заподозренному в создании собственной ядерной
бомбы.

Так кто из нас пытается заболтать? wink.gif
Чуть позже отвечу относительно остального! devil_2.gif Да хотелось бы уточнить что вы вкладываете в понятие
например, стратегическое оружие.
JFK2006
12/30/2007, 3:28:52 AM
(Madmaks3000 @ 30.12.2007 - время: 00:21) Да не вопрос, Россия уходила с рынка вооружений и что мир стал безопасней? Вы всерьез полагаете что эту нишу никто не займет?
Я всерьёз полагаю, что сегодня, в сложившихся обстоятельствах, которые я обозначил в предыдущем посте, никто не станет продавать Ирану средства ПВО. Именно об этом я говорю. И опровержение Росвооружения тому подтверждение.

З.Ы. Вы на самом деле не поняли, что я имею ввиду.
Madmaks3000
12/30/2007, 7:48:45 AM
JFK2006
Я бы сильно не полагался на информацию Росвооружения!
Это политика, что им скажут так они и мяукнут. devil_2.gif
По поводу
З.Ы. Вы на самом деле не поняли, что я имею ввиду.
Я то понял, а вот вы? Вы всерьез полагаете что страны играют честно? devil_2.gif
Соблюдают договоры, исходя из моральных принципов? blink.gif
В реальности было две страны СССР и США которые могли одномоментно превратить наш шарик в место не очень пригодное для жизни! sjekira.gif
Я ведь вам не зря привел поправку Пресслера, обратите внимание на дату! Я ведь могу привести факты поставок оружия Пакистану до 1990 wink.gif Так что ядреное оружие появилось в Пакистане при полном попустительстве США.
Что касается Ирана, знаете сколько раз те или иные лидеры кричали что не допустят и уничтожат! devil_2.gif Интересно посмотреть риторику некоторых руководителей Египта по отношению к Израилю wink.gif (я о истории)

никто не станет продавать Ирану средства ПВО
Я бы не был так категоричен как показывает опыт, это весьма спорно! pardon.gif
Что касается продажи С-300(кстати у Ирана есть парочка wink.gif ), то это скорее всего торг, как обычно между США и теперь уже Россией. И еще раз повторюсь, эти комплексы не изменят ситуации в регионе. Более того, они не представляют для сил США угрозы. Слишком велика разница, но вот от внезапного налета небольшой группы реально защитят. (надеюсь параллели проводить не надо)
DELETED
1/9/2008, 4:08:25 PM
(JFK2006 @ 28.12.2007 - время: 00:51) (Madmaks3000 @ 28.12.2007 - время: 00:41) Так вроде как с ядерной программой определились! Заморожена она! blink.gif
Да и как он Израиль уничтожать зенитными ракетами будет? wink.gif
Только не надо говорить про Иранские ракеты! devil_2.gif
Кстати у Израиля довольно неплохое ПВО, да и в принципе страна довольно зубастая. Так что расстановку сил эти установки не изменят.
Опять Вы простачком прикидываетесь...

Я говорю об агрессивности государства. И о его неадекватности. Чем более защищённым будет чувствовать Иран - тем сильнее он будет наглеть.

Да, программа заморожена. Но где гарантия, что, получив мощную защиту от возможного нападения с воздуха, Иран не возобновит её? Вы можете дать такую гарантию?
А мне непонятно, почему атомная бомба у Ирана (ещё не нападавшего ни на кого) - это плохо, а ядерная бомба у США, страны весьма агрессивной, регулярно нападающей по всему миру, и уже применявшей ядерное оружие - это хорошо! unsure.gif
Ядерное оружие у американских союзников,у Пакистана и зубастого Израиля - допустимо, а у КНДР - низззя!
JFK2006
1/9/2008, 4:37:48 PM
(Кыпс @ 09.01.2008 - время: 13:08) А мне непонятно, почему атомная бомба у Ирана (ещё не нападавшего ни на кого) - это плохо, а ядерная бомба у США, страны весьма агрессивной, регулярно нападающей по всему миру, и уже применявшей ядерное оружие - это хорошо! unsure.gif
Ядерное оружие у американских союзников,у Пакистана и зубастого Израиля - допустимо, а у КНДР - низззя!
А жизнь вообще штука несправедливая.
Но, ИМХО, лучше, когда ЯО есть у одного-двух "буйных" государств, чем у четырёх-пяти "буйнопомешанных". Вероятность эксцессов всё-таки поменьше в первом случае...
DELETED
1/9/2008, 5:28:01 PM
Мое мнение.
ЯО полезно. Как "прививка от Агрессивности".

Именно как "фильтр", не позволяющий особо-буйным "лЫдерам" реализовать свои лозунги в реале. Потому как возможность гарантированного уничтожения этого "лЫдера" со товарищи - заставляет их куда более взвешенно подходить к устройству коммунальных разборок на маленькой кухне, имя которой - Земля :)
с этой точки зрения ЯО в у Ирана может было бы и неплохо.
С одной стороны на него зубы бы особо не точили, а с другой, аятоллы бы прекрасно понимали, что в случае реально агрессивных провокациоонных шагов - над ними вырастет такой "грибок", от которого не спасет и самый супер-мега-бункер.

Как пример, можно посмотреть на индийско-пакистанские отношения, которые с момента появления ЯО у обоих спорщиков - стали куда менее горячими и более взвешенными. Все таки, "гарантированное уничтожение" - это страшная сила.

Есть куча стран, которые в случае необходимости могут в предельно короткие сроки создать собственную "бомбу".. однако, из-за неагрессивности внешеней политики им это не нужно просто.
Те же Германия, Япония, которые 2я мировая достаточно хороша научила ценить мир и спокойствие - имеют все возможности получить статус "ядерной державы" в течении 6-12 месяцев

КНДР которая нафиг ни кому за своим забором не нужна, наверное единственная из стран, которой ЯО вообще строго противопоказано.
На них и так никто не будет нападать чтоб забрать последние значки со светлым ликом Вождя. wink.gif

а вот Ирану, Ливии.. даже Венесуэлле - бомба бы не помешала. Их лидерам тогда бы пришлось здраво оценивать свои поступки на внешнеполитической арене с одной стороны, а с другой - гарантировала бы эти страны от возможной оккупации.
Madmaks3000
1/9/2008, 5:28:34 PM
На мой взгляд довольно интересная статья
ТЫЦ
gena70
1/9/2008, 6:39:31 PM
(Madmaks3000 @ 09.01.2008 - время: 14:28) На мой взгляд довольно интересная статья
ТЫЦ
ИМХО: я бы поостерегся продавать Ирану такое оружие...
Святые аятолла нам не друзья, впрочем как и Штаты...
DELETED
1/9/2008, 6:45:44 PM
(gena70 @ 09.01.2008 - время: 15:39) (Madmaks3000 @ 09.01.2008 - время: 14:28) На мой взгляд довольно интересная статья
ТЫЦ
ИМХО: я бы поостерегся продавать Ирану такое оружие...
Святые аятолла нам не друзья, впрочем как и Штаты...
В политике друзей (IMHO) вообще не бывает..))))
Madmaks3000
1/9/2008, 7:25:41 PM
(gena70 @ 09.01.2008 - время: 15:39) (Madmaks3000 @ 09.01.2008 - время: 14:28) На мой взгляд довольно интересная статья
ТЫЦ
ИМХО: я бы поостерегся продавать Ирану такое оружие...
Святые аятолла нам не друзья, впрочем как и Штаты...
gena70
А в чем опасность? Какое "такое" оружие, изложите свое виденье!
Только просмотрите в начале все сообщения в этом томе
wink.gif
gena70
1/9/2008, 9:47:35 PM
(Madmaks3000 @ 09.01.2008 - время: 16:25) (gena70 @ 09.01.2008 - время: 15:39) (Madmaks3000 @ 09.01.2008 - время: 14:28) На мой взгляд довольно интересная статья
ТЫЦ
ИМХО: я бы поостерегся продавать Ирану такое оружие...
Святые аятолла нам не друзья, впрочем как и Штаты...
gena70
А в чем опасность? Какое "такое" оружие, изложите свое виденье!
Только просмотрите в начале все сообщения в этом томе
wink.gif
С-300....
Просто можно рассматривать этот контракт в нескольких ракурсах...
С одной стороны, понятное дело, на политическом поле продолжается раздача карт в большой игре...
С другой стороны - в случае реализации контакта, то бишь поставки ракет, Иран получит слишком сильную карту...
А вот надо ли это нам : как сложится ситуация через несколько ходов...
Очень неоднозначный вопрос...

Насчет друзей, естессно в политике они существуют только в кавычках)))
Madmaks3000
1/9/2008, 10:01:16 PM
gena70 Ну какая это сильная карта? blink.gif
Реально ни для России, ни для США эти комплексы не представляют угрозы!
Ну взгляните на характеристики, им ведь и перезаряжаться надо.
Эта карта для игры с другим игроком! wink.gif
gena70
1/9/2008, 10:06:57 PM
(Madmaks3000 @ 09.01.2008 - время: 19:01) gena70 Ну какая это сильная карта? blink.gif
Реально ни для России, ни для США эти комплексы не представляют угрозы!
Ну взгляните на характеристики, им ведь и перезаряжаться надо.
Эта карта для игры с другим игроком! wink.gif
Скорей так и есть...
но я то более о сути:
Стоит ли России делать те или иные ходы, которые косвенным образом могут влиять на возможную "разморозку" (если она вообще заморожена, что то ж еще тот вопрос) программы Ирана по созданию ЯО....
Заинтересована ли Россия в наличия у Ирана ЯО....
Насчет последнего, уверен, что нам это совершенно не надо...
Madmaks3000
1/9/2008, 10:27:03 PM
gena70
Вы всерьез полагаете что о прекращении исследований ЯО разведке США стало известно только что? wink.gif Помните ситуацию с мифом о оружии массового поражения в другой стране
devil_2.gif
В этой ситуции просто вовремя вспомнили слова ОГенри "Боливар не выдержит двоих" . Ну не потянули США еще один конфликт wink.gif