Началось! К чему приводят силовики у власти

(ufl @ 14.04.2007 - время: 01:46) (JFK2006 @ 14.04.2007 - время: 01:31) Разве что в полицейском государстве...
С чего вдруг? Вы думаете, в странах западной демократии подобное безобразие позволительно? Попробуйте и тут же предстанете пред судом. И самое главное, это нормально.
SunLight757
Хитрозадые добавили соц. группу, чтобы формулировка стала обтекаимей и можно было привлечь любого. Неа. Не любого, а только того, кому наплевать на человеческое достоинство.
Ну, например, по этой формулировке можно привлечь пострадавшего от группы хулиганов, которые его избили и обокрали, а он им сгоряча, в догонку крикнул "ах вы сволочи, вот бы вас к стенке". Главное самих хулиганов не привлекут, потому что наворованое они уже сбудут, свидетелей нет, а вот "человека унижающего достоинство" можно и посадить заработав галочку для отчетности.

Оказываеться уже хулиганы соц. группой стали. Прям не знаю смеяться или плакать.

(Gabriel666DVL @ 14.04.2007 - время: 11:11)  Я надейсь теперь. после того как привели статью 282 в другом написании (дополненую так сказать), Вы не будете удивляться почему я так сильно желал конкретики в том, откуда именно были приведены выши "цитаты"?

ЗЫЖ Кстате, прежде чем упрекать меня в незнании УК другой страны, советую Вам подучить УК собственной. С наилучшими пожеланиями.
Некоторых представителей МВД я людьми назвать не могу.

Этой ситуации мы все в полной мере не знаем, так как имеем о ней представление по СМИ.

(Gabriel666DVL @ 14.04.2007 - время: 12:30) Оказываеться уже хулиганы соц. группой стали. Прям не знаю смеяться или плакать.
Определение из энциклопедии:
Социальная группа — одна из основных форм социального взаимодействия людей, их объединения, направленная на удовлетворение потребности индивидов в осуществлении совместных действий.

Определение социальной группы включает три основных элемента:
взаимодействие — то есть информационные контакты, осуществляемые с помощью знаковых систем («языков»);
членство, то есть наличие групповой культуры, проявляющейся в системе знаков (символов), с помощью которых члены данной группы отличают друг друга от представителей других групп;
идентичность, то есть совокупность признаков, по которым индивиды, не входящие в какую-либо группу, отличают членов этой группы (или в принципе могут это сделать).

Что в группе хулиганов противоречит этому определению?

(Gabriel666DVL @ 14.04.2007 - время: 11:11)
Ух. Вы таки согласились с тем, что этот случай попадает под данную статью. Я прям не нарадуюсь 
(SunLight757 @ 13.04.2007) - время: 16:27]
Я не понял с чем вы спорите? Я привет статью из УК откуда явно видно что данное деяние нельзя квалифицировать по этой статье. Что вы хотите доказать?
Я надейсь теперь. после того как привели статью 282 в другом написании (дополненую так сказать), Вы не будете удивляться почему я так сильно желал конкретики в том, откуда именно были приведены выши "цитаты"?

ЗЫЖ Кстате, прежде чем упрекать меня в незнании УК другой страны, советую Вам подучить УК собственной. С наилучшими пожеланиями.
Ой подкололи, подкололи. Вы просто блещете юмором в столь серьезной теме. Наверно потому что эта тема вас лично не касается и вы можете разглагольствовать и лыбиться сколько угодно.
По поводу изменений в УК так он постоянно меняется. К сожалению у меня старый вариант. Я признал свою ошибку и не надо ерничать по этому поводу.
По поводу грубости и унижения человеческого достоинства. Ваши опусы также унижают достоинство собеседника как и прямой посыл на. С той лишь разницей, что они завуалированны и облечены в форму "интеллектуальной" иронии.

Shmidt J. и SunLight757 , напоминаю - на форуме запрещено каскадное цитирование. Цитируя посто оппонента выбирайте только основную мысль.
SunLight757 - Ой подкололи, подкололи. Вы просто блещете юмором в столь серьезной теме. Наверно потому что эта тема вас лично не касается и вы можете разглагольствовать и лыбиться сколько угодно.

Вы на грани перехода на личности. Будте внимательны и осторожны.

Все-же не могу уловить связи Сыктывкарских милиционеров и ВВП в данном контексте. Не могли бы Вы объяснить более популярно?Легко. ВВП упорно строил и построил безоппозиционное общество-не верите-гляньте в окно, там десяток чем то недовольных три сотни омоновцев по головам бьют-а это мирная демонстрация. А безоппозиционные режимы характеризуются беспределом силовых органов-критиковать их некому. Без общественного контроля они распоясываются окончательно и становятся абсолютно нетерпимыми к критике-еще бы, а как беспредельщикам оправдываться? Поэтому они стараются зпткнуть рот всей стране. Со СМИ более менее разделались-да вот незадача-инет остался. Представьте-все инетчики договорятся-и за Каспарова проголосуют а не Иванова-Сечина-Медведева(или когото из овощей) Все нынешние каких кормушек лишатся!
В борьбе за ТАКИЕ бабки надо все дырочки законопатить. Вот за инет и взялись. А как браться-инет большой! А давайте пугнем в Урюпинске, да на реакцию посмотрим-напугаются -ненапугаются?
Это как с несчастным учителем,которого за ломаную винду чуть не посадили. Да если по компам пройтись-так 99 % владельцев в России есть за что посадить-у кого все программы лицензионные?.
-Пугнули то всех-теперь каждый под дамокловым мечем. Потом пришел Путин,весь в белом-и сказал-а отпустите учителя-и сразу отпустили. Какая дивная комбинация-и народу показали, что он тварь дрожащая в любой момент подсудная, и что судебная власть у нас работает по окрику иди заданию гаранта, а не по закону. Большой у нас затейник, сердцем выбранный.

(SunLight757 @ 14.04.2007 - время: 12:19) Ну, например, по этой формулировке можно привлечь пострадавшего от группы хулиганов, которые его избили и обокрали, а он им сгоряча, в догонку крикнул "ах вы сволочи, вот бы вас к стенке". Главное самих хулиганов не привлекут, потому что наворованое они уже сбудут, свидетелей нет, а вот "человека унижающего достоинство" можно и посадить заработав галочку для отчетности.
Простите, но это абсурд, а не пример. Поймите, спор ради спора, в принципе не интересен. Приведённая вами конструкция оторвана от реальной жизни. Но в принципе вы можете поставить подобный эксперимент. Соберитесь с друзьями и побив, ограбьте кого-нибудь. Когда вас будут судить за грабёж, да ещё и с отягощающими обстоятельствами – группой и с нанесением тяжких телесных, вы спокойно можете выставить обвинение пострадавшему в оскорблении и унижении чести и достоинства. Вы увидите как легко ваше обвинение будет отвергнуто.

Поймите наконец. Сама тема топика НЕ правильно называется. В данном случае не может идти речи о политических преследованиях. Речь может идти ТОЛЬКО о нарушениях человеческих прав с помощью Интернета. Допустимо это или нет. И о способах защиты общества от этих нарушений.

На эту тему Стивен Фрай написал хорошую книжку :"Теннисные мячики небес". Советский классик выразился по-другому: "Проблема не в клозетах, а в головах". Не надо бороться с Интернетом, надо больше заниматься реальной жизнью. Ufl, какие ваши человеческие права нарушаются с помощью интернета?

Вот интересно: все, кто говорят о коррумпированности МВД, они фактами располагают?
Если рапологают, почему не сходили в прокуратуру, не написали заявление о вымогательстве?
Или как многие мои знакомые водители, жалуются на взятки гайцов, а сами и по городу 130, и на красный, и паркуются не там, и по встречке носятся, а?

За свою небольшую жизнь ни разу не встречал примеров коррупции (хотя сам способствовал, когда 15 лет назад права покупал). Слышал, но сам не встречал. Сделаем вывод, что не существует? Или все-таки масштабы искусственно завышаются в прессе?
Как писал Пучков, мол, я не брал, да и почти никто из знакомых не брал взяток, а вот один опер найдется берущий - все, весь отдел во взяточники запишут.

(salva93 @ 14.04.2007 - время: 19:29) Вот интересно: все, кто говорят о коррумпированности МВД, они фактами располагают?
Если рапологают, почему не сходили в прокуратуру, не написали заявление о вымогательстве?
Или как многие мои знакомые водители, жалуются на взятки гайцов, а сами и по городу 130, и на красный, и паркуются не там, и по встречке носятся, а?

За свою небольшую жизнь ни разу не встречал примеров коррупции (хотя сам способствовал, когда 15 лет назад права покупал). Слышал, но сам не встречал. Сделаем вывод, что не существует? Или все-таки масштабы искусственно завышаются в прессе?
Как писал Пучков, мол, я не брал, да и почти никто из знакомых не брал взяток, а вот один опер найдется берущий - все, весь отдел во взяточники запишут.
1. Хотя бы потому, что опасаются за свою жизнь.
2. Видимо, мало общались с милицией. У меня мент недавно выудил в наглой форме 200 руб. за распитие пива в якобы неположенном месте. Хотя это было около пивного киоска. А потом ещё пытался шантажировать и выудить ещё.

(ufl @ 14.04.2007 - время: 15:28) (SunLight757 @ 14.04.2007 - время: 12:19) Ну, например, по этой формулировке можно привлечь пострадавшего от группы хулиганов, которые его избили и обокрали, а он им сгоряча, в догонку крикнул "ах вы сволочи, вот бы вас к стенке". Главное самих хулиганов не привлекут, потому что наворованое они уже сбудут, свидетелей нет, а вот "человека унижающего достоинство" можно и посадить заработав галочку для отчетности.
Простите, но это абсурд, а не пример. Поймите, спор ради спора, в принципе не интересен. Приведённая вами конструкция оторвана от реальной жизни. Но в принципе вы можете поставить подобный эксперимент. Соберитесь с друзьями и побив, ограбьте кого-нибудь. Когда вас будут судить за грабёж, да ещё и с отягощающими обстоятельствами – группой и с нанесением тяжких телесных, вы спокойно можете выставить обвинение пострадавшему в оскорблении и унижении чести и достоинства. Вы увидите как легко ваше обвинение будет отвергнуто.

Поймите наконец. Сама тема топика НЕ правильно называется. В данном случае не может идти речи о политических преследованиях. Речь может идти ТОЛЬКО о нарушениях человеческих прав с помощью Интернета. Допустимо это или нет. И о способах защиты общества от этих нарушений.
Это не абсурд, а гипербола. Объясню как этот "абсурд" может превратиться в реальность.
Группа хулиганов состоит из представителей власти, тех же ментов например, или напившихся депутатов, или их детей, или ... Как вы думаете кого посадят? Пострадавшего или хулиганов в этом случае?
Не знаю человеческого права, которое нарушается путем оскорбления.

(salva93 @ 14.04.2007 - время: 19:29) Вот интересно: все, кто говорят о коррумпированности МВД, они фактами располагают?
Если рапологают, почему не сходили в прокуратуру, не написали заявление о вымогательстве?
Или как многие мои знакомые водители, жалуются на взятки гайцов, а сами и по городу 130, и на красный, и паркуются не там, и по встречке носятся, а?

За свою небольшую жизнь ни разу не встречал примеров коррупции (хотя сам способствовал, когда 15 лет назад права покупал). Слышал, но сам не встречал. Сделаем вывод, что не существует? Или все-таки масштабы искусственно завышаются в прессе?
Как писал Пучков, мол, я не брал, да и почти никто из знакомых не брал взяток, а вот один опер найдется берущий - все, весь отдел во взяточники запишут.
Не, у нас корупции просто нет =)
Есть коварные взяткодавцы, а взяткоимцев нету!
А в прокуратуре взятки не берут? Был такой случай с налоговиком знакомым. Он много брал за растаможку, большую часть отдавал начальству но и себе хватало. На беду начальство запалили. И оно поставило его перед выбором либо отдать ооочень много денег, чтобы и его к этому делу не примазали, либо пойти вместе с начальством в места не столь отдаленные. Деньги он нашел, работает на том же месте до сих пор вместе со своим дорогим начальством. Это я все к тому, что в прокуратуре и других контролирующих ведомствах тоже деньги не прочь взять, все зависит от суммы.
Объясните как в ГАИ можно не брать взятки, если существует такса, сумма которую отдел должен сдать начальству к концу месяца?
Если он не будет брать взятки он подведет "товарищей", кинет их так сказать. Думаю не место такому гаишнику будет в этом отделе.

1. Хотя бы потому, что опасаются за свою жизнь.

А что, за подачу заявления в прокуратуре уже убивают? У Вас есть факты, а не россказни?

2. Видимо, мало общались с милицией. У меня мент недавно выудил в наглой форме 200 руб. за распитие пива в якобы неположенном месте. Хотя это было около пивного киоска. А потом ещё пытался шантажировать и выудить ещё.

Как это - выудил? Что, приковал наручниками к забору и бли дубинкой? Ах, угрожал устно? А послать не пробовали, в корректной форме? Или все-таки закон нарушили? В якобы неположенном месте распитие пива - с чьей точки зрения? Вашей или закона?
Пытался шантажировать? Внутрення служба безопасности МВД - все вопросы снимаются.

Есть коварные взяткодавцы, а взяткоимцев нету!
А в прокуратуре взятки не берут? Был такой случай с налоговиком знакомым. Он много брал за растаможку, большую часть отдавал начальству но и себе хватало. На беду начальство запалили. И оно поставило его перед выбором либо отдать ооочень много денег, чтобы и его к этому делу не примазали, либо пойти вместе с начальством в места не столь отдаленные. Деньги он нашел, работает на том же месте до сих пор вместе со своим дорогим начальством. Это я все к тому, что в прокуратуре и других контролирующих ведомствах тоже деньги не прочь взять, все зависит от суммы.
Объясните как в ГАИ можно не брать взятки, если существует такса, сумма которую отдел должен сдать начальству к концу месяца?
Если он не будет брать взятки он подведет "товарищей", кинет их так сказать. Думаю не место такому гаишнику будет в этом отделе.

А что, берут в прокуратуре взятки? Лично давали? А зачем давали, что совершили, раз взятку дали?
Или опять агенство ОБС?
Про налоговика - я аж обрыдалося весь от умиления. Да любое начальство тут же подчиненного и осталось бы чистым..
Про ГАИ: да меня-то каким боком его план волнует? Если не нарушаешь правила, не плати и не поддавайся на провокации.
Остановили тебя, показывают тебе радар с твоими показаниями, видишь, что увлекся - бери квитанцию и оплачивай, нечего кормить взяточников.

теоретики...

(salva93 @ 15.04.2007 - время: 00:17) А что, берут в прокуратуре взятки? Лично давали? А зачем давали, что совершили, раз взятку дали?
Или опять агенство ОБС?
Про налоговика - я аж обрыдалося весь от умиления. Да любое начальство тут же подчиненного и осталось бы чистым..
Про ГАИ: да меня-то каким боком его план волнует? Если не нарушаешь правила, не плати и не поддавайся на провокации.
Остановили тебя, показывают тебе радар с твоими показаниями, видишь, что увлекся - бери квитанцию и оплачивай, нечего кормить взяточников.

теоретики...
Как раз теоретик вы. Потому, что большинство платят и берут, а вы квитанции оплачиваете. С налоговиком бы "тут же подчиненного" не получилось, потому что за руку поймали непосредственно начальника. Про прокуратуру даже говорить не буду. Вы наверно из категории адвокатов, которым все доказывать нужно, даже банальные истины.

(salva93 @ 15.04.2007 - время: 00:17) 1. Хотя бы потому, что опасаются за свою жизнь.

А что, за подачу заявления в прокуратуре уже убивают? У Вас есть факты, а не россказни?

2. Видимо, мало общались с милицией. У меня мент недавно выудил в наглой форме 200 руб. за распитие пива в якобы неположенном месте. Хотя это было около пивного киоска. А потом ещё пытался шантажировать и выудить ещё.

Как это - выудил? Что, приковал наручниками к забору и бли дубинкой? Ах, угрожал устно? А послать не пробовали, в корректной форме? Или все-таки закон нарушили? В якобы неположенном месте распитие пива - с чьей точки зрения? Вашей или закона?
Пытался шантажировать? Внутрення служба безопасности МВД - все вопросы снимаются.

Есть коварные взяткодавцы, а взяткоимцев нету!
А в прокуратуре взятки не берут? Был такой случай с налоговиком знакомым. Он много брал за растаможку, большую часть отдавал начальству но и себе хватало. На беду начальство запалили. И оно поставило его перед выбором либо отдать ооочень много денег, чтобы и его к этому делу не примазали, либо пойти вместе с начальством в места не столь отдаленные. Деньги он нашел, работает на том же месте до сих пор вместе со своим дорогим начальством. Это я все к тому, что в прокуратуре и других контролирующих ведомствах тоже деньги не прочь взять, все зависит от суммы.
Объясните как в ГАИ можно не брать взятки, если существует такса, сумма которую отдел должен сдать начальству к концу месяца?
Если он не будет брать взятки он подведет "товарищей", кинет их так сказать. Думаю не место такому гаишнику будет в этом отделе.

А что, берут в прокуратуре взятки? Лично давали? А зачем давали, что совершили, раз взятку дали?
Или опять агенство ОБС?
Про налоговика - я аж обрыдалося весь от умиления. Да любое начальство тут же подчиненного и осталось бы чистым..
Про ГАИ: да меня-то каким боком его план волнует? Если не нарушаешь правила, не плати и не поддавайся на провокации.
Остановили тебя, показывают тебе радар с твоими показаниями, видишь, что увлекся - бери квитанцию и оплачивай, нечего кормить взяточников.

теоретики...
1. Вы на луне живёте?
2. У меня была достаточно внушительная сумма в кошельке - решил, что лучше отдать 200, чем ...
Послать...
Вы когда-нибудь в отделении были? Я был пару раз - мне хватило. Начинают демагогию разводить...

Как раз теоретик вы. Потому, что большинство платят и берут, а вы квитанции оплачиваете. С налоговиком бы "тут же подчиненного" не получилось, потому что за руку поймали непосредственно начальника. Про прокуратуру даже говорить не буду. Вы наверно из категории адвокатов, которым все доказывать нужно, даже банальные истины.

Я ничего не оплачиваю, потому что я законы не нарушаю.
И - странное дело! - почему-то меня милиционеры не останавливают никогда, даже документы проверить не останавливают, не то что вымогать деньги.
Ну, попалось начальство, ему что - надо за всех отвечать? Слил бы всех.
Я из категории недоверчивых людей, которым надоели необоснованные утверждения.
Вот Вы говорите "берут все" - а из моей родни никто и никогда не давал взяток (исключая брата, но он-то водила, сам нарушает). Может, мы в разных странах живем? Или по-разному себя ведем?

1. Вы на луне живёте?
2. У меня была достаточно внушительная сумма в кошельке - решил, что лучше отдать 200, чем ...
Послать...
Вы когда-нибудь в отделении были? Я был пару раз - мне хватило. Начинают демагогию разводить...

1. А Вы на Марсе?
2. И что дальше? Я ходил по городу с внушительными суммами, никто меня не останавливал, хотя милиционеры даже видели, как я в банкомате снимаю деньги. За что хоть прицепился, помните? Кажется, Вы пиво решили пить на улице, верно? Кажется, это является нарушением. Видимо, Вы не захотели отвечать по закону и решили дать взятку. Кто ж виноват-то, кроме Вас? Купили бы пиво и выпили дома.
Именно послать, в культурной форме. Мол, виноват, согласен, оформляйте штраф (за распитие пива штраф полагается), берите квитанцию и идите в сберкассу.
Бывал я и в отделении, и в КПЗ, и в СИЗО. Дальше что? Неприятно? Неуютно? Может, оттого что сам виноват? Простых людей туда ведь не возят (только без лепета "вон, пачками забирают, увозят и измываются" - факты давайте).
И чего Вам хватило? Теперь будете сами взятки предлагать, лишь бы не ездить в отделение?
Что за демагогия? Жаловться не пробовали? Что в протоколе написали (Вы его читали/подписывали)? В чем Вас обвинили и по какой статье, к чемуприсудили?
Ведь чаще всего люди считают себя невинными жертвами, хотя пьют пиво на улице, кидают мусор, пьяные появляются в обществе (все это административные правонарушения), нарушают ПДД. А потом жалуются: я выпил бутылку пива на улице, а меня в отделение... я возвращался с гулянки пьяный, меня из метро забрали в отделение... Не нарушай - и не заберут.

(salva93 @ 15.04.2007 - время: 11:39)
1. А Вы на Марсе?
2. И что дальше? Я ходил по городу с внушительными суммами, никто меня не останавливал, хотя милиционеры даже видели, как я в банкомате снимаю деньги. За что хоть прицепился, помните? Кажется, Вы пиво решили пить на улице, верно? Кажется, это является нарушением. Видимо, Вы не захотели отвечать по закону и решили дать взятку. Кто ж виноват-то, кроме Вас? Купили бы пиво и выпили дома.
Именно послать, в культурной форме. Мол, виноват, согласен, оформляйте штраф (за распитие пива штраф полагается), берите квитанцию и идите в сберкассу.
Бывал я и в отделении, и в КПЗ, и в СИЗО. Дальше что? Неприятно? Неуютно? Может, оттого что сам виноват? Простых людей туда ведь не возят (только без лепета "вон, пачками забирают, увозят и измываются" - факты давайте).
И чего Вам хватило? Теперь будете сами взятки предлагать, лишь бы не ездить в отделение?
Что за демагогия? Жаловться не пробовали? Что в протоколе написали (Вы его читали/подписывали)? В чем Вас обвинили и по какой статье, к чемуприсудили?
Ведь чаще всего люди считают себя невинными жертвами, хотя пьют пиво на улице, кидают мусор, пьяные появляются в обществе (все это административные правонарушения), нарушают ПДД. А потом жалуются: я выпил бутылку пива на улице, а меня в отделение... я возвращался с гулянки пьяный, меня из метро забрали в отделение... Не нарушай - и не заберут.

Мой дорогой, открою Вам секрет: пиво (по закону!) на улице пить можно. Нельзя в транспорте, детских учреждениях и т.д.
Так что это был банальный грабеж и вымогательство, похожий на бандитское нападение.
Есть такой факт, когда абсолютно невиновным парням повесили статью за грабёж (они просто прогуливались рядом). Продержали год в СИЗО (один за это время резал вены), а потом отпустили...
Что значит, "появился пьяным в обществе"? Мы, вообще-то, не в исламской стране живём.
У нас что, сухой закон???
Забрать имеют право только в том случае, если ты не можешь дойти до дома. Что за чушь вообще?

Господа, ближе к теме и первому ее посту.

(salva93 @ 15.04.2007 - время: 11:39) Я ничего не оплачиваю, потому что я законы не нарушаю.
И - странное дело! - почему-то меня милиционеры не останавливают никогда, даже документы проверить не останавливают, не то что вымогать деньги.
Ну, попалось  начальство, ему что - надо за всех отвечать? Слил бы всех.
Я из категории недоверчивых людей, которым надоели необоснованные утверждения.
Вот Вы говорите "берут все" - а из моей родни никто и никогда не давал взяток (исключая брата, но он-то водила, сам нарушает). Может, мы в разных странах живем? Или по-разному себя ведем?

Первый раз вижу человека, который не нарушил ни разу ПДД.
Про начальство вы несусветность какую-то глаголите, зачем ему сливать всех и вместе со всеми садиться, когда можно собрать у тех кого можно слить деньги и откупиться?
Наверно в разный странах Питер и Москва =)
По разному ведем? А чтож вы тогда делали в КПЗ и СИЗО? Да я буду предлагать взятки лишь бы не ездить в отделение, и лишь бы на меня не завели дело, потому что я строю карьеру и лишних проблемм мне не надо. Ну вот видите, брат всетаки дает или у вас столь обширная родня что брат в ней капля в море? А вы все знаете про свою родню исключая самых близких? Помимо штрафов в ГАИ могу назвать еще самые простые формы взяток, покупка больничных, покупка справок, покупка водительских прав, техосмотр, занятия с репетитором перед поступлением в университет (завуалированая взятка, без которой большинство в институт попасть не могут), покупка диплома впринципе, на военной кафедре невозможно сдать экзамен без взятки, ускорение оформления документов, той же приватизаци квартиры. Поборов сотни, и некоторые из них обойти невозможно. И не надо либеральной туфты.

P.S. Извиняюсь за оффтоп