Началось! К чему приводят силовики у власти

(VovaK @ 16.04.2007 - время: 14:36) (Melian @ 16.04.2007 - время: 14:32) То есть Вы считаете, что государство в состоянии наказать всех виновных (всех!) и избежать подобного произвола? А если не в состоянии (а это больше похоже на правду), то пусть не наказывает никого?
Да в чем вина-то ? В том что вместо "мочить в сортире" сказал "жечь на площади" ?
Первый вариант - законный, второй нет ?
Оба незаконны. Но раз президента не наказали, то и простого обывателя не наказывать?

(Melian @ 16.04.2007 - время: 14:37) Не надо увиливать от вопроса. Если поймали на нарушении закона (одинаковое нарушение) гражданина "а" и не поймали гражданина "б", нужно ли наказывать гражданина "а"? Или считать его наказание произволом, так как гражданин "б" не наказан?
На этот четкий вопрос отвечу - да нужно наказать гражданина "а". Правда в данном случае это создаст прецедент позволяющий сажать практически ни за что любого интенетного писаку.
Хотя силовики и так способны это делать им и прецеденты не нужны. Закроем на все глазки и будем молиться чтобы с нами подобного не произошло, и за слова сказаные сгоряча не пришлось отвечать.

(Melian @ 16.04.2007 - время: 14:40) (VovaK @ 16.04.2007 - время: 14:36) (Melian @ 16.04.2007 - время: 14:32) То есть Вы считаете, что государство в состоянии наказать всех виновных (всех!) и избежать подобного произвола? А если не в состоянии (а это больше похоже на правду), то пусть не наказывает никого?
Да в чем вина-то ? В том что вместо "мочить в сортире" сказал "жечь на площади" ?
Первый вариант - законный, второй нет ?
Оба незаконны. Но раз президента не наказали, то и простого обывателя не наказывать?
Вот в этом и политика :)

Наказание следует после выяснения степени вины.

Для этого предъявляется ОБВИНЕНЕНИЕ.

А вот ОБВИНЕНИЕ, как раз, предъявляется выборочно :) (даже не случайно :)

Дело не в том, что поймали или не поймали,
А обвинили или нет.

Был бы человек. статья найдется :)

(SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 14:42) прецедент позволяющий сажать практически ни за что любого интенетного писаку.

Любого писаку, или призывающего к физической расправе?

(Melian @ 16.04.2007 - время: 14:53) (SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 14:42) прецедент позволяющий сажать практически ни за что любого интенетного писаку.

Любого писаку, или призывающего к физической расправе?
Любого. Если что можно и 282 статью подправить для пользы дела. По-моему вы за националистские высказывания и религиозные нападки на форуме только баните, а если применить статью сколько народу можно засадить? Национализм от этого только расти будет и ненависть взаимная. А потом еще этот народ выйдет из мест не столь отдаленных и станут полноценными нет не гражданами, а преступниками. Интернет единственное место, где еще можно свободно высказывать свое мнение. Скоро и он будет под контролем. Флаг в руки!
Кстати этого и добиваются заморские наши друзья. Когда из ВВП выйдет диктатор чистейшей воды произойдет оранжевая революшен всем на радость.

(Melian @ 16.04.2007 - время: 14:53) (SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 14:42) прецедент позволяющий сажать практически ни за что любого интенетного писаку.

Любого писаку, или призывающего к физической расправе?
Любого :)

Одни слова можно "интерпретировать" как призыв к расправе,
другие призыв к свержению власти, подрывание конституционного строя, разжигание межнациональной вражды, оскорбление чувств верующих и т.д.

Тут половину "писак" этого форума так можно обвинить :)

Вторую половину можно обвинить в "бездействии",
т.е. не сообщили "куда надо", не обвинили в должной форме и т.д.


Похоже скоро придется в Анкеты добавлять обязательное поле: - партийная принадлежность :)

(SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 15:07) Когда из ВВП выйдет диктатор чистейшей воды произойдет оранжевая революшен всем на радость.
Ну ты загнул !!!!!!

У диктаторов одна революция: - Смерть вождя :)


Хоть я с Вами и не согласен в прогнозах, но про "любого" написали почти одинаково ))))
Вот тока статью править не обязательно )))) Можно и при нынешней статье проявить "смекалку" :))))

Термин "оптимизация налогов" уже стал отражать один из видов преступления )))

И никаких статей менять не пришлось )))

(Melian @ 16.04.2007 - время: 14:18) А нарушителей закона в реале ВСЕХ наказывают? Или тоже произвольно?
Где-то по делу, где произвольно.
Например, взять случай с директором сельской школы, который установил пиратский Windows. Это же смех. Тоже произвольно.

На мой взгяд милиции в настоящий момент надо пацана пожурить, дескать в следующий раз будешь думать что писать, а потом отпустить. Ну то есть показать что кошка не дремлет. Вот если за это пойдет суд статья и все такое, тогда действительно органы вляпаются. И тут уж пойдут и митинги и т.п. А так и овцы целы и... Однако все же придерживаюсь точки зрения, что происшествие не политическое.

Согласен ничего политического не вижу, чисто показательная акция и ничего более.

(SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 14:42) На этот четкий вопрос отвечу - да нужно наказать гражданина "а". Правда в данном случае это создаст прецедент позволяющий сажать практически ни за что любого интенетного писаку.
Хотя силовики и так способны это делать им и прецеденты не нужны. Закроем на все глазки и будем молиться чтобы с нами подобного не произошло, и за слова сказаные сгоряча не пришлось отвечать.
почему ни за что? за конкретные высказывания. а вы не говорите публично таких слов, которые подпадают под клевету, оскорбление, разжигание розни и т.д.
Ufl
"Вам будет трудно доказать, что преступление направлено против конкретной личности. srg2003 или ufl, это всего лишь ники. Ники в УК пока не имеют юридического статуса. wink.gif Так что уповаем на модераторов. rolleyes.gif"
да, но это вопрос технический, например от вида регистрации на оруме, личного знакомства участников и т.д. и т.п.

(srg2003 @ 16.04.2007 - время: 22:16) (SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 14:42) На этот четкий вопрос отвечу - да нужно наказать гражданина "а". Правда в данном случае это создаст прецедент позволяющий сажать практически ни за что любого интенетного писаку.
Хотя силовики и так способны это делать им и прецеденты не нужны. Закроем на все глазки и будем молиться чтобы с нами подобного не произошло, и за слова сказаные сгоряча не пришлось отвечать.
почему ни за что? за конкретные высказывания. а вы не говорите публично таких слов, которые подпадают под клевету, оскорбление, разжигание розни и т.д.
Ufl
"Вам будет трудно доказать, что преступление направлено против конкретной личности. srg2003 или ufl, это всего лишь ники. Ники в УК пока не имеют юридического статуса. wink.gif Так что уповаем на модераторов. rolleyes.gif"
да, но это вопрос технический, например от вида регистрации на оруме, личного знакомства участников и т.д. и т.п.
ой гдето мы это уже проходили...
Дальше по сценарию донос что дескать сосед за стеной Правителя хаял да клеветал привселюдно! А когда оного мерзавца в лагеря упекут можно и жилищный вопросик за счет пустующей квартирки улучшить...

(Duhovnik @ 16.04.2007 - время: 23:14) ой гдето мы это уже проходили...
Дальше по сценарию донос что дескать сосед за стеной Правителя хаял да клеветал привселюдно! А когда оного мерзавца в лагеря упекут можно и жилищный вопросик за счет пустующей квартирки улучшить...
а мимо этого еще никто и никогда не проходил. Назовите страну, где полиция не ведет оперативно-розыскную деятельность и не пользуется услугами информаторов - добровольных или принудительных

Только что смотрел передачу "Школа злословия" по НТВ. Татьяна Толстая в беседе с адвокатом Кучереной произнесла фразу "давайте застрелим прокуроров". Фраза вырвана из контекста, но это думаю для ментов не важно. Сажать Толстую?

(SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 23:57) Только что смотрел передачу Татьяны Толстой по НТВ. Она в беседе с адвокатом Кучереной произнесла фразу "давайте застрелим прокуроров". Фраза вырвана из контекста, но это думаю для ментов не важно. Сажать Толстую?
Это очень важно для адвокатов и суда.... И менты это прекрасно понимают....

(Vit @ 17.04.2007 - время: 00:58) (SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 23:57) Только что смотрел передачу Татьяны Толстой по НТВ. Она в беседе с адвокатом Кучереной произнесла фразу "давайте застрелим прокуроров". Фраза вырвана из контекста, но это думаю для ментов не важно. Сажать Толстую?
Это очень важно для адвокатов и суда.... И менты это прекрасно понимают....
В том то и дело что у Толстой есть адвокаты, а у паренька из Нижнего Тагила нету.

(SunLight757 @ 17.04.2007 - время: 00:00) В том то и дело что у Толстой есть адвокаты, а у паренька из Нижнего Тагила нету.
Если дело дойдёт до суда - то и у него будет адвокат.
Я не большой юрист, но не думаю, что ему понадобится суперадвокат, чтоб доказать, что это не был призыв к насилию, а просто досадная ошибка...
Я сильно сомневаюсь, что дело дойдёт до суда... Попугали, шум в прессе устроили, народ станет осторожнее... Я думаю, что на этом остановятся...

(Vit @ 17.04.2007 - время: 01:05) Если дело дойдёт до суда - то и у него будет адвокат.
Я не большой юрист, но не думаю, что ему понадобится суперадвокат, чтоб доказать, что это не был призыв к насилию, а просто досадная ошибка...
Я сильно сомневаюсь, что дело дойдёт до суда... Попугали, шум в прессе устроили, народ станет осторожнее... Я думаю, что на этом остановятся...
Да я тоже так думаю. Замнут все. Но факт, что это может произойти с каждым и что последствия мягко говоря не предсказуемы меня пугает. Настораживает непредсказуемость власти, отсутствие за ней контроля (контроль некий конечно есть, но он очень аморфен), неуютно как-то.

(SunLight757 @ 17.04.2007 - время: 00:57) Только что смотрел передачу "Школа злословия" по НТВ. Татьяна Толстая в беседе с адвокатом Кучереной произнесла фразу "давайте застрелим прокуроров". Фраза вырвана из контекста, но это думаю для ментов не важно. Сажать Толстую?
Если следовать тупой логике - то безусловно сажать! Прокуроры ведь тоже "социальная группа".
Да и полномочий у них поболе, чем у ментов...