Началось! К чему приводят силовики у власти

Да
2
Нет
30
Свой ответ
4
Всего голосов: 36
JFK2006
4/14/2007, 2:30:42 AM
(ufl @ 13.04.2007 - время: 22:13) Очень не хочется вас расстраивать, но милиционер это профессия, а занимается этой профессией человек.
Спасибо, что объяснили.
Всё правильно Вы говорите. Всё верно. Пора "прекратить путать демократию с анархией, свободу с вседозволенностью и критику с поливанием грязью"!
Теперь будут сажать за следующие высказывания:
- "чиновники - взяточники" - 4 годя общего режима;
- "депутаты - бездельники" - 4 годя общего режима;
- "судьи - ***********!!!" - плюс ещё 4 годя общего режима;
- "врачи - убийцы" - штраф 500 мрот;
- "шахтёры - чумазые" - штраф и т.д. и т.п.
А уж сколько про адвокатов говорят! И такого! Всех посадить!

DELETED
4/14/2007, 2:43:04 AM
(JFK2006 @ 13.04.2007 - время: 22:30) Спасибо, что объяснили.
Всё правильно Вы говорите. Всё верно. Пора "прекратить путать демократию с анархией, свободу с вседозволенностью и критику с поливанием грязью"!

А уж сколько про адвокатов говорят! И такого! Всех посадить!
Попробуйте перестать путать и всё у вас получится.
- "чиновники - взяточники" - 4 годя общего режима;
- "депутаты - бездельники" - 4 годя общего режима;
- "судьи - ***********!!!" - плюс ещё 4 годя общего режима;
- "врачи - убийцы" - штраф 500 мрот;
- "шахтёры - чумазые" - штраф и т.д. и т.п.Это критика. Справедливая или нет, но критика. И это свобода.
Если же вы прибавите к ним эпитеты из великого, но нецензурного, добавив при этом рекомендации расправиться с ними каким-нибудь способом – это поливание грязью и вседозволенность.
Если же вы направите это поливание грязью и угрозы на конкретного чиновника или врача – это преступление. Извольте выложить МРОТ или присесть ненадолго.
JFK2006
4/14/2007, 3:09:12 AM
В статье 282 УК не о тех социальных группах речь идёт. Не о профессиональных.
В сыктывкарском случае - банальная попытка заткнуть рот человеку, который, пусть и в грубой форме, но всё-таки критикует работу органов.

DELETED
4/14/2007, 3:18:36 AM
(JFK2006 @ 13.04.2007 - время: 22:09) В статье 282 УК не о тех социальных группах речь идёт. Не о профессиональных.

Разве Вы привели не прямую цитату из УК? Или там есть комментарии?
В сыктывкарском случае - банальная попытка заткнуть рот человеку, который, пусть и в грубой форме, но всё-таки критикует работу органов.

Так может быть дело всётаки в форме, а не в содержании... Работу органов в России критикуют регулярно и повсеместно... От печатных СМИ до инета... Но, насколько я знаю, до сих пор не возбуждалось уголовного дела....
DELETED
4/14/2007, 3:19:11 AM
(JFK2006 @ 13.04.2007 - время: 23:09) В сыктывкарском случае - банальная попытка заткнуть рот человеку, который, пусть и в грубой форме, но всё-таки критикует работу органов.
Дикость просто несусветная! Знаете, в наше время у людей осталось одно - отобрать свободу слова в инете - и все. Конец нашим гражданским правам. Мышление силовиков, особенно взрощенных в ту, советскую эпоху, гичем не изменишь - это уже в крови. Поэтому, думаю, что дыльше будет только хуже, если конечно, не отградить таких людей от власти - а это практически не возможно.
DELETED
4/14/2007, 3:28:54 AM
(Farg0 @ 13.04.2007 - время: 23:19) Дикость просто несусветная! Знаете, в наше время у людей осталось одно - отобрать свободу слова в инете - и все. Конец нашим гражданским правам.
Странная свобода однако. Свобода оскорблять и угрожать. Простите Farg0, но ваша свобода слова заканчивается там, где начинается моё чувство достоинства и моя безопасность. У меня, будь я милиционером, артистом или О УЖАС чиновником есть право на защиту на том простом основании, что я человек.

Shmidt J.
4/14/2007, 3:30:21 AM
(LinaKreiger @ 13.04.2007 - время: 21:29) Извините, несогласна.
Тема звучит как "Началось! К чему приводят силовики у власти"

Наиболее ярковыраженным в РФ представителем этой тенденции является ВВП. о чем и было написанно выше.

сорри за обсуждение.
Ну к чему приводили "демократы" у власти мы тоже видели - не дай Бог увидеть ещё.
JFK2006
4/14/2007, 3:30:30 AM
(Vit @ 13.04.2007 - время: 23:18) (JFK2006 @ 13.04.2007 - время: 22:09) В статье 282 УК не о тех социальных группах речь идёт. Не о профессиональных.

Разве Вы привели не прямую цитату из УК? Или там есть комментарии?

Да, это практически цитата. В данной редакции статья действует не так давно. Комментария под рукой у меня нет - буду искать. Возможно, ещё не наработана достаточная практика. Так что это - моё личное мнение, основанное на некотором опыте.
В диспозиции выстроен ряд: пол, раса, национальность, язык, вера, религия, а равно - социальная группа. Проф.принадлежность в этот ряд не влазит. Здесь речь идёт о социальных группах - пенсионерах, инвалидах, больных, например, СПИДом и т.п. Но не о проф. деятельности.
DELETED
4/14/2007, 3:32:18 AM
(ufl @ 13.04.2007 - время: 23:28) (Farg0 @ 13.04.2007 - время: 23:19) Дикость просто несусветная! Знаете, в наше время у людей осталось одно - отобрать свободу слова в инете - и все. Конец нашим гражданским правам.
Странная свобода однако. Свобода оскорблять и угрожать. Простите Farg0, но ваша свобода слова заканчивается там, где начинается моё чувство достоинства и моя безопасность. У меня, будь я милиционером, артистом или О УЖАС чиновником есть право на защиту на том простом основании, что я человек.
Критикуют не Ваши человеческие качества, а профессиональные. И Вы не сравнивайте свободу гражданина со свободой чиновника - две разные вещи, как говорят у нас в Одессе. У чиновника свободы куда меньше ,чем у гражданина.
DELETED
4/14/2007, 3:33:41 AM
(JFK2006 @ 13.04.2007 - время: 22:30)

В диспозиции выстроен ряд: пол, раса, национальность, язык, вера, религия, а равно - социальная группа. Проф.принадлежность в этот ряд не влазит. Здесь речь идёт о социальных группах - пенсионерах, инвалидах, больных, например, СПИДом и т.п. Но не о проф. деятельности.
Это Ваше личное мнение?
Я правильно понял?
Это не прописано в УК или каких-либо сопутствующих документах?
JFK2006
4/14/2007, 3:36:26 AM
(Vit @ 13.04.2007 - время: 23:33) (JFK2006 @ 13.04.2007 - время: 22:30)

В диспозиции выстроен ряд: пол, раса, национальность, язык, вера, религия, а равно - социальная группа. Проф.принадлежность в этот ряд не влазит. Здесь речь идёт о социальных группах - пенсионерах, инвалидах, больных, например, СПИДом и т.п. Но не о проф. деятельности.
Это Ваше личное мнение?
Я правильно понял?
Это не прописано в УК или каких-либо сопутствующих документах?
Я не смотрел документы, кроме УК. В УК прямо этого не указано. Да, написанное - моё личное мнение.

З.Ы. Толкование законов - в особенности российских - целая наука.
DELETED
4/14/2007, 3:39:31 AM
(Farg0 @ 13.04.2007 - время: 22:32) Критикуют не Ваши человеческие качества, а профессиональные. И Вы не сравнивайте свободу гражданина со свободой чиновника - две разные вещи, как говорят у нас в Одессе. У чиновника свободы куда меньше ,чем у гражданина.
Свобода чиновника тут нипричём. В данном случае речь идёт о человеческом достоинстве. Вы же не будете отрицать, что чиновник(милиционер и т.д.) - человек?
Если Вы напишите - "Органы правопорядка не справляются со своими обязанностями, имеет место частые случаи коррупции и правонарушений и т.п" - то это будет критика профдеятельности. Но если Вы пишите - "Все менты - твари, и их надо вешать на фонарных столбах!", то это - оскорбление и призыв к насилию. Разницу, надеюсь, понимаете?
DELETED
4/14/2007, 3:41:52 AM
(JFK2006 @ 13.04.2007 - время: 22:36)
Я не смотрел документы, кроме УК. В УК прямо этого не указано. Да, написанное - моё личное мнение.


ОК. Мне важно было понять Вас правильно.
З.Ы. Толкование законов - в особенности российских - целая наука.
Безусловно. Не знаю на сколько российские законы в этом особенные.
DELETED
4/14/2007, 3:42:59 AM
(JFK2006 @ 13.04.2007 - время: 23:30) Комментария под рукой у меня нет - буду искать.
Положите руку на монитор wizard.gif
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
1. В ст. 19 Конституции государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничений прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
2. Объектом преступления является нарушение конституционного принципа недопустимости экстремизма, как деяния, направленного на возбуждение ненависти или вражды по признакам, указанным в ч. 1 комментируемой статьи. Преступление, предусмотренное этой статьей, посягает на равноправие граждан независимо от их пола, языка, происхождения, рода занятий, национальной, расовой принадлежности или отношения к религии. Оно представляет большую общественную опасность, особенно в регионах со сложными межнациональными отношениями. В этой связи данный состав обоснованно включен в раздел преступлений против основ конституционного строя и безопасности государства.
3. С объективной стороны комментируемый состав преступления состоит в оказании активного воздействия на людей с помощью документов, слов, рисунков и действий, предпринятых с целью побуждения их к совершению определенных действий, зарождению у них решимости и стремления совершить определенные действия или же способствования уже существующему намерению.
4. Публичность предполагает обращение к неопределенному, как правило, широкому кругу лиц. Если такое обращение адресовано одному или нескольким конкретным лицам, то такие действия не образуют публичности.
5. Средства массовой информации - это кино, телевидение, радио, печатные издания, подлежащие регистрации, а также сети ЭВМ.
Возбуждение ненависти, вражды, а равно унижение человеческого достоинства может привести к возникновению массовых беспорядков, вооруженному мятежу и другим преступлениям. В подобных случаях содеянное следует квалифицировать по совокупности преступлений.
Закон не конкретизирует действий, характеризующих объективную сторону преступления, а указывает лишь на их направленность. Действия могут быть направлены на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды (призывы к расправе с лицами иной национальности, депортации и т.п.); на унижение национального достоинства (оскорбления, затрагивающие национальные чувства, клевета по расовым или религиозным признакам и т.п.). Это может быть пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности.
6. Преступление окончено с момента совершения действий, указанных в законе, независимо от наступивших последствий.
7. Субъектом преступления является лицо, достигшее возраста 16 лет.
8. Совершается это преступление только с прямым умыслом. Виновный осознает характер своих действий и желает их совершить. В этой связи необходимо отделять случайные эмоциональные проявления недовольства от принципиальной позиции, например, политика или представителя той организации, к которой принадлежит то или иное лицо.
9. Ответственность за это преступление несут лица, достигшие 16-летнего возраста.
10. Часть 2 комментируемой статьи предусматривает квалифицирующие признаки при совершении этого преступления. Прежде всего это совершение действий, указанных в ч. 1 этой статьи, с применением насилия или угрозой его применения. Имеется в виду как физическое, так и психическое насилие (угроза). Степень насилия закон не указывает, стало быть, она может быть любой. Однако, если насилие привело к убийству потерпевшего или причинению тяжкого вреда здоровью, содеянное следует квалифицировать по совокупности преступлений.
Совершение данного преступления лицом с использованием служебного положения (специальный субъект) предполагает, что эти действия совершают не только должностные лица, но и любые другие, чье служебное положение позволяет им использовать его для совершения данного преступления.
11. Квалифицирующим признаком является также совершение этого преступления организованной группой.
Рассматриваемое преступление согласно закону (ч. 3 ст. 15 УК) относится к преступлениям средней тяжести.

DELETED
4/14/2007, 3:43:08 AM
(Vit @ 13.04.2007 - время: 23:39) Если Вы напишите - "Органы правопорядка не справляются со своими обязанностями, имеет место частые случаи коррупции и правонарушений и т.п" - то это будет критика профдеятельности. Но если Вы пишите - "Все менты - твари, и их надо вешать на фонарных столбах!", то это - оскорбление и призыв к насилию. Разницу, надеюсь, понимаете?
Если бі єто не біло так близко к правде, тогда мог бі и согласиться. wink.gif
DELETED
4/14/2007, 3:45:23 AM
(Vit @ 13.04.2007 - время: 23:39) Если Вы напишите - "Органы правопорядка не справляются со своими обязанностями, имеет место частые случаи коррупции и правонарушений и т.п" - то это будет критика профдеятельности. Но если Вы пишите - "Все менты - твари, и их надо вешать на фонарных столбах!", то это - оскорбление и призыв к насилию. Разницу, надеюсь, понимаете?
Ага. Жди. Результаты опроса видел?
Shmidt J.
4/14/2007, 3:45:54 AM
(Vit @ 13.04.2007 - время: 23:39) (Farg0 @ 13.04.2007 - время: 22:32) Критикуют не Ваши человеческие качества, а профессиональные. И Вы не сравнивайте свободу гражданина со свободой чиновника - две разные вещи, как говорят у нас в Одессе. У чиновника свободы куда меньше ,чем у гражданина.
Свобода чиновника тут нипричём. В данном случае речь идёт о человеческом достоинстве. Вы же не будете отрицать, что чиновник(милиционер и т.д.) - человек?
Если Вы напишите - "Органы правопорядка не справляются со своими обязанностями, имеет место частые случаи коррупции и правонарушений и т.п" - то это будет критика профдеятельности. Но если Вы пишите - "Все менты - твари, и их надо вешать на фонарных столбах!", то это - оскорбление и призыв к насилию. Разницу, надеюсь, понимаете?
Секунду, обозвали-то конкретного мента. К чему демагогию разводить?
DELETED
4/14/2007, 3:49:25 AM
(Shmidt J. @ 13.04.2007 - время: 23:45) Секунду, обозвали-то конкретного мента. К чему демагогию разводить?
А конкретного можно оскорблять и можно угрожать?
DELETED
4/14/2007, 3:54:47 AM
(Shmidt J. @ 13.04.2007 - время: 22:45) Секунду, обозвали-то конкретного мента. К чему демагогию разводить?
С конкретным ментом - всё понятно. Прямое оскорбление + угроза конкретного человека. Уголовно наказуемое преступление.
Farg0

Если бі єто не біло так близко к правде, тогда мог бі и согласиться. 

Не понял. Извини. Что близко к правде?

ufl, чего ждать? Что Farg0 увидит разницу? Я не сомневаюсь, что он её видит. Не первый день общаемся. А остальные - покипят, остынут и увидят... "Я так думаю"(с)
DELETED
4/14/2007, 4:03:21 AM
(Vit @ 13.04.2007 - время: 23:54) ufl, чего ждать? Что Farg0 увидит разницу? Я не сомневаюсь, что он её видит. Не первый день общаемся. А остальные - покипят, остынут и увидят... "Я так думаю"(с)
Ну насчёт Farg0 я не сомневаюсь, а вот с остальными… Ты обратил внимание на то как построен опрос «Политические преследования». О как. Не больше, не меньше. И все голосуют в одни ворота.