Началось! К чему приводят силовики у власти

Да
2
Нет
30
Свой ответ
4
Всего голосов: 36
VovaK
4/16/2007, 4:18:22 PM
(Vit @ 13.04.2007 - время: 23:39) (Farg0 @ 13.04.2007 - время: 22:32) Критикуют не Ваши человеческие качества, а профессиональные. И Вы не сравнивайте свободу гражданина со свободой чиновника - две разные вещи, как говорят у нас в Одессе. У чиновника свободы куда меньше ,чем у гражданина.
Свобода чиновника тут нипричём. В данном случае речь идёт о человеческом достоинстве. Вы же не будете отрицать, что чиновник(милиционер и т.д.) - человек?
Если Вы напишите - "Органы правопорядка не справляются со своими обязанностями, имеет место частые случаи коррупции и правонарушений и т.п" - то это будет критика профдеятельности. Но если Вы пишите - "Все менты - твари, и их надо вешать на фонарных столбах!", то это - оскорбление и призыв к насилию. Разницу, надеюсь, понимаете?


Один известный чиновник "узаконил" в политическом лексиконе лозунг нового времени — "мочить в сортире".
Помнится никто и не пытался рассмотреть эти слова как призыв к использованию незаконного метода наказания или к самосуду.


Фразеологизм « мочить в сортире » состоит из двух элементов арготической лексики (мочить арг. — убивать к.-л., расправляться с к.-л.; сортир груб.-прост. — уборная, отхожее место, туалет). Арготизм мочить берет свои корни из арго преступного мира, однако, по сравнению с другими лексемами семантического поля мочить (мокруха — убийство; мочилово — драка с убийством; мочила — наемный убийца), он, выйдя за рамки узкого применения преступниками, стал повседневно использоваться как единица общего арго. Если же говорить о происхождении слова сортир, то эта лексема появляется в конце XVIII — начале XIX веков, когда в светских кругах в моде был французский язык. Общеизвестно, что в щекотливой ситуации дворяне переходили на французский язык и прямо не употребляли «я пошёл в туалет», а говорили «je dois sortir» (мне надо выйти). Соответственно от глагола sortir вышел своего рода эвфемизм со скрытым значением «туалет». Теперь же это просторечное слово стало грубее, однако при этом не перестает использоваться большинством в повседневной жизни. Если прежде выражение « мочить в сортире » не представляло собой устойчивого словосочетания, то сейчас это авторское высказывание стало всеми употребляться как некая идиома со значением «внезапно застигать и беспощадно расправляться с кем-либо где бы то ни было».

"жечь на площади" чаще всего означает ТРЕБОВАНИЕ, а не призыв, публичного жесткого наказания.
как и:
"Стереть в порошок" (с лица земли) — безжалостно расправиться с кем-либо.
(этот вариант не имеет отношения к уголовщине).



Немало известных людей давно и недавно произносили всякие "жесткие" утверждения:

«Мы вас похороним» — знаменитая фраза Никиты Сергеевича Хрущёва
«Мы вам покажем кузькину мать!»

Если только yбеpем гpаницy здесь - хана вам бyдет. Двести тысяч людей с наpкотиками, голодных, обоpванных, сегодня хлынyт в Евpопy. /Александp Лyкашенко о своих согpажданах, "Hовое вpемя", #16, 23 апp. 2000/

Если согpешили, то давайте подведем конститyционное pyсло. /Hиколай
Рыжков. "Итоги", 1996, #22/

Выстpоить всех олигаpхов и начать стpелять чеpез одного? /В. Геpащенко/

В импичменте главное геноцид. /Геннадий Андpеевич Зюганов/

Белоpyсский наpод бyдет есть ноpмальные человеческие яйца. /А. Лyкашенко/

(это наверное принуждение к канибализму :)

В Чечне может быть одна банда - банда власти, pаботающая на благо наpода. /Малик Сайдyллаев, глава Госсовета Чечни. "Вpемя - МH", 31 янв. 2000/

Мы с вами должны четко знать, что выбоpы важны тем, что мы должны поиметь ответственный паpламент. /Олег Сысyев, зам. pyководителя администpации Пpезидента. "Итоги", 1999, #10/

Нy кто меня может заменить? Убью сpазy... Извините. /В.С. Чеpномыpдин/


Гипербола – (от греч. hyperbole – преувеличение) — образное выражение, содержащее чрезмерное преувеличение тех или иных свойств изображаемого предмета или явления. Благодаря гиперболе автор усиливает нужное впечатление.

По моему неспособность человека понимать фразеологизмы, гиперболы и всякие другие "..измы" является БОЛЕЗНЬЮ !!!!

В том-то и беда силовиков : БОЛЬНЫХ людей, по ПРИКАЗУ покалеченных в "горячих точках" (это не SPA), на трудной работе, во всяких интригах :)
заставляют думать, находить оптимальные решения, И ЕЩЕ ИСКАТЬ ОТЛИЧИЯ МЕЖДУ ВИРТом и РЕАЛом !!! Это издевательство !!!
Посему: Как могут, так и властвуют. Сказано нам - сурок!, значит никаких сусликов.
Герр Бармальерр
4/16/2007, 5:06:51 PM
№2
SunLight757
4/16/2007, 5:20:24 PM
(ufl @ 16.04.2007 - время: 10:45) (Vit @ 16.04.2007 - время: 10:27) Потому что - "лучше ещё ничего не придумали"....
По моему уже придумали на просторах «секснарода»
SunLight757
Силовики, "наводящие порядок", это далеко не демократияЛучше демократии в которой силовики выполняют свои функции, т.е. следят за соблюдением установленного законом порядка, может быть демократия, где они этим делом не занимаются. Вот так. bleh.gif
Вы наверно не заметили, что наводящие порядок было взято в кавычки. Если наведение порядка это избиение нескольких сотен чудаков я вам удивляюсь. При этом как-раз слежение за порядком не происходит, потому что криминал как был так и есть и в угрожающих масштабах, притом криминал сросшийся с властью.
SunLight757
4/16/2007, 5:22:38 PM
(ufl @ 16.04.2007 - время: 11:08) (Vit @ 16.04.2007 - время: 10:50) Подобная демократия - называется анархией...Чем она лучше - не понятно....
Ну так и мне непонятно, но ясно же сказано Силовики, "наводящие порядок", это далеко не демократия. Тут возможно два предположения. Первое, демократия это когда силовики не наводят порядок. Второе, демократия это когда порядок наводят не силовики, а кто-то другой, «братки» например.
Хватит уже передергивать. Извратили смысл поста и глумитесь =)
Демократия по-моему - власть народа, хотя я сомневаюсь что вообще есть такая система. А вот власть силовиков это нечно другое и даже близко не похоже на демократию.
DELETED
4/16/2007, 5:24:40 PM
(Vit @ 13.04.2007 - время: 23:54) Farg0
Если бі єто не біло так близко к правде, тогда мог бі и согласиться. 

Не понял. Извини. Что близко к правде?


Близко к правде подобное отношение народа к правоохранительным органам. Это, конечно, размыто и неконкретно, но думаю никто не оспорит довольно низкий рейтинг доверия. И как я уже писал, нельзя требовать от народа большей толерантности к чиновникам,чем они того заслуживают. Более того - заниженный уровень доверия даже полезен. Считаю, что нельзя требовать особого уважения к милиции, только потому что это представители власти, государства. Возможно, что в обсуждаемом случае критик немного перегнул палку, но то, что последовало сос стороны власти можно назвать беспределом - может сказано резко, но оно будет оправдано тогда,когда будут сажать и за более взвешенную и спокойную критику в инете. У Вас есть уверенность в том, что в России этого не случится? У меня нет. pardon.gif
Shmidt J.
4/16/2007, 5:33:20 PM
(Farg0 @ 16.04.2007 - время: 13:24) (Vit @ 13.04.2007 - время: 23:54) Farg0
Если бі єто не біло так близко к правде, тогда мог бі и согласиться. 

Не понял. Извини. Что близко к правде?


Близко к правде подобное отношение народа к правоохранительным органам. Это, конечно, размыто и неконкретно, но думаю никто не оспорит довольно низкий рейтинг доверия. И как я уже писал, нельзя требовать от народа большей толерантности к чиновникам,чем они того заслуживают. Более того - заниженный уровень доверия даже полезен. Считаю, что нельзя требовать особого уважения к милиции, только потому что это представители власти, государства. Возможно, что в обсуждаемом случае критик немного перегнул палку, но то, что последовало сос стороны власти можно назвать беспределом - может сказано резко, но оно будет оправдано тогда,когда будут сажать и за более взвешенную и спокойную критику в инете. У Вас есть уверенность в том, что в России этого не случится? У меня нет. pardon.gif
Полностью согласен.
G1000
4/16/2007, 5:58:51 PM
Одного не понимаю. Неужто милиции больше занятся нечем. Неужто нет воров, убийц и т.п. А пацан этот видимо серьезно кому-то дорогу перешел. Так абы кому вряд-ли проявили такое внимание.
SunLight757
4/16/2007, 6:02:36 PM
(G1000 @ 16.04.2007 - время: 13:58) Одного не понимаю. Неужто милиции больше занятся нечем. Неужто нет воров, убийц и т.п. А пацан этот видимо серьезно кому-то дорогу перешел. Так абы кому вряд-ли проявили такое внимание.
Да не перешел он никому дорогу, просто надо показать силу и мощь государственной машины. Попинают его и забудут, как сотни других пинали безпричинно и безнаказанно.
Shmidt J.
4/16/2007, 6:05:26 PM
(SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 14:02) (G1000 @ 16.04.2007 - время: 13:58) Одного не понимаю. Неужто милиции больше занятся нечем. Неужто нет воров, убийц и т.п. А пацан этот видимо серьезно кому-то дорогу перешел. Так абы кому вряд-ли проявили такое внимание.
Да не перешел он никому дорогу, просто надо показать силу и мощь государственной машины. Попинают его и забудут, как сотни других пинали безпричинно и безнаказанно.
Т.е. считаешь, что козла отпущения выбрали произвольно?
SunLight757
4/16/2007, 6:16:24 PM
(Shmidt J. @ 16.04.2007 - время: 14:05)
Т.е. считаешь, что козла отпущения выбрали произвольно?
Конечно. Под руку попался. Он не первый и не последний.
DELETED
4/16/2007, 6:18:13 PM
А нарушителей закона в реале ВСЕХ наказывают? Или тоже произвольно?
DELETED
4/16/2007, 6:22:48 PM
(Melian @ 16.04.2007 - время: 14:18) А нарушителей закона в реале ВСЕХ наказывают? Или тоже произвольно?
Точно так же - кто под руку попадется... pardon.gif
SunLight757
4/16/2007, 6:23:57 PM
(Melian @ 16.04.2007 - время: 14:18) А нарушителей закона в реале ВСЕХ наказывают? Или тоже произвольно?
А про фабрикование дел для поправки отчетности вы не знали? wink.gif
Когда ловят бомжиков, вешают на них все что только можно и сажают. А потом медальки получают за перевыполнение плана. Или вы думате, что бомжиков избирательно ловят по каким то внешним признакам и из личной антипатии?
DELETED
4/16/2007, 6:27:05 PM
И Вы это тоже назовете "политическими преследованиями", как в громком заголовке темы?
SunLight757
4/16/2007, 6:30:26 PM
(Melian @ 16.04.2007 - время: 14:27) И Вы это тоже назовете "политическими преследованиями", как в громком заголовке темы?
Нет, я это назову произволом власти wink.gif
DELETED
4/16/2007, 6:32:29 PM
То есть Вы считаете, что государство в состоянии наказать всех виновных (всех!) и избежать подобного произвола? А если не в состоянии (а это больше похоже на правду), то пусть не наказывает никого?
SunLight757
4/16/2007, 6:34:57 PM
(Melian @ 16.04.2007 - время: 14:32) То есть Вы считаете, что государство в состоянии наказать всех виновных (всех!) и избежать подобного произвола? А если не в состоянии (а это больше похоже на правду), то пусть не наказывает никого?
Государство способно наказывать большее число виновных, при меньшем произволе. Не впадайте в крайности. Всех наказать нельзя да и произвола избежать невозможно, но можно стремиться к идеалу, а я этого стремления у наших силовиков не замечал.
Парутчик Ржевский
4/16/2007, 6:36:17 PM
(Duhovnik @ 14.04.2007 - время: 11:23) (ufl @ 14.04.2007 - время: 00:58) (JFK2006 @ 14.04.2007 - время: 00:49) А! Понял теперь! Да, конечно! Общность милицейских интересов известна всей стране. Ну, тогда, конечно, Вы - правы.
Ничего вы не поняли.
Я спокойно и с чувством собственного достоинства могу написать. Милиция сильно коррумпированная организация. Большая часть рядового и сержантского состава не имеет и азов юридической грамотности. Профессиональная подготовка российской милиции очень и очень низка. И это вызывает мое сожаление и возмущение как гражданина РФ.

Видите? Я это написал. При этом я не преступил закона. Это критика. Причём доказуемая критика.
Если же я напишу «Бей ..тов спасай Россию они все censored.gif censored.gif censored.gif » Это совершенно другое. Неужели это не понятно?
Вы голословно обвинили Милицию в коррупции, оскорбили честь государственной организации и работающих в ней сотрудников. На Вас могут подать в суд, чтобы вы принесли публичные извинения (а возможно и не только) или доказали в судебном порядке ваше заявление. Очень сомневаюсь что Вы сможете в судебном порядке даказать, что "Милиция сильно коррумпированная организация." (с) - в идеале сможете доказать факты коррупции 1-2х сотрудников, но никак не организации в целом! И то сильно сомневаюсь, что когда вы делали ваше заявление на нашем форуме у Вас на руках имелись документальные свидетельства которые можно предоставить в суд.

так что потенциально вы один из следующих!
Хоть я с Вами очень часто и не согласен в различных темах, но здесь соглашусь на все 100. У нас уже исторически граждане доказывают, что это они не верблюды. А вот обратной ситуации что-то не вспоминается.
VovaK
4/16/2007, 6:36:43 PM
(Melian @ 16.04.2007 - время: 14:32) То есть Вы считаете, что государство в состоянии наказать всех виновных (всех!) и избежать подобного произвола? А если не в состоянии (а это больше похоже на правду), то пусть не наказывает никого?
Да в чем вина-то ? В том что вместо "мочить в сортире" сказал "жечь на площади" ?
Первый вариант - законный, второй нет ?
DELETED
4/16/2007, 6:37:36 PM
(SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 14:34) (Melian @ 16.04.2007 - время: 14:32) То есть Вы считаете, что государство в состоянии наказать всех виновных (всех!) и избежать подобного произвола? А если не в состоянии (а это больше похоже на правду), то пусть не наказывает никого?
Государство способно наказывать большее число виновных, при меньшем произволе. Не впадайте в крайности. Всех наказать нельзя да и произвола избежать невозможно, но можно стремиться к идеалу, а я этого стремления у наших силовиков не замечал.
Не надо увиливать от вопроса. Если поймали на нарушении закона (одинаковое нарушение) гражданина "а" и не поймали гражданина "б", нужно ли наказывать гражданина "а"? Или считать его наказание произволом, так как гражданин "б" не наказан?