Началось! К чему приводят силовики у власти

(Vit @ 07.05.2007 - время: 19:08) jakellf - я разве где-то призывал к цензуре? Наоборот. Я против цензуры. Я - за самоцензуру. Каждый сам себя контролирует, при этом знгая, что за каждое сказханное слово он должен отвечать. Человек имеет полное право написать крупными буквами - "БЕЙ ЖИДОВ!", но при этом - должен помнить, что есть уголовная статья, за разжигание межнациональной розни, и за призыв к насилию. Если он готов отвечать по этим статьям - флаг в руки! Пиши, что хочешь! Только не кричи потом - произвол! Цензура! Нет тут никакой цензуры.
А я Вас разве в этом обвинял? Я просто констатировал факт, что цензура в инете бессмысленна и технически неосуществима. Тому есть масса подтверждений. Когда американцы попытались судить за размещение педофильских картинок в инете-выяснилось, что эксперты не могут отличить визуально совершеннолетних от несовершеннолетних. Занимаются ерундой.
Надо было полиции пойти к тем, кто получает за это деньги и выяснить-откуда материал-без уголовного преследования. Если из стран с соответствующим законодательством-попросить коллег поискать и прикрыть студии , которыые этим занимаются. Это-занятие осмысленное.
Я еще раз повторю-цензура в инете практически невозможна-каждый , кто бывает в инете чтото нарушил. Пересажать всех пользователей? Пусть сначала сумеют посадить реальных преступников-воров денег из кредиток и написателей вирусов, взломщиков сайтов-это очень трудно -но возможно. Цензурировать инет-нельзя. Не потому, что не надо-а просто невозможно. Причины-выше.
Кстати практически 99% россиян пользуются пиратским ПО. Это легко выяснить. Преступление? Несомненно-по российским законам в том числе. Всех пересажать?

(Vit @ 07.05.2007 - время: 19:08)   Человек имеет полное право написать крупными буквами - "БЕЙ ЖИДОВ!"
Вы только что грубо нарушили закон об Экстремизме в статье 13 (экст-изм в электронных сетях общественного пользования ) :)

Вот и возврат к теме :)

В чем весь и сыр-бор ЗАкон не говорит о таких понятиях как цитата, историческая иллюстрация, наконец-то контекст :)

Фиг с ней, с цензурой :) И с самоцензурой тоже :)
То, что надо быть полит (и т.д.) коректней - спору нет, но Вы (допоскаю что невольно) отстаиваете ЗАКОННОЕ право "идиота" в пагонах цепляться и СУДИТЬ за то, что его недалекий ум понять неспособен.
А современная практика следствия не считается с логикой, филологией и другими науками. Вот и получаются невеселые перспективы.
А Вы все это "дерьмо" поддерживаете.
Неужели для цели корректности ЖЖ и блогов все способы хороши ?
Или Вы, не найдя поддержки, готовы аппелировать к любому закону или органы, который хоть отчасти (может быть) решит поднимаемую Вами проблему?
Типа осудим кучу невиновных, лишь бы одного виновного не пропустить ?


Что-то не прильщает меня корректность такой ценой.

(jakellf @ 08.05.2007 - время: 02:31) Я еще раз повторю-цензура в инете практически невозможна-каждый , кто бывает в инете чтото нарушил. Пересажать всех пользователей? Пусть сначала сумеют посадить реальных преступников-воров денег из кредиток и написателей вирусов, взломщиков сайтов-это очень трудно -но возможно. Цензурировать инет-нельзя. Не потому, что не надо-а просто невозможно. Причины-выше.
Кстати практически 99% россиян пользуются пиратским ПО. Это легко выяснить. Преступление? Несомненно-по российским законам в том числе. Всех пересажать?
Цензура невозможна, но преступления должны быть наказаны и не надо говорить, что каждый пользователь инета преступник. По российским законам использование контрафакта в некоммерческих целях не является преступлением или административным правонарушением

(VovaK @ 08.05.2007 - время: 09:45) В чем весь и сыр-бор ЗАкон не говорит о таких понятиях как цитата, историческая иллюстрация, наконец-то контекст :)
Это не так. Разжигание межнациональной розни есть умышленное преступление. Ответственность наступает тогда, когда лицо, совершая действия, желало достичь определённого результата: разжечь межнациональную рознь. Если цель была иная, то не было умысла совершать уголовно наказуемые деяния, не было в действиях состава преступления.

(Vit @ 08.05.2007 - время: 02:21) (JFK2006 @ 08.05.2007 - время: 00:20) Нет, я не об этом хотел сказать.
Две разные вещи:
- цензура - т.е. редактирование информации;
- совершение преступлений при помощи СМИ и Интернета.
В данном случае - отсутствие "саморедактирования" привело к правонарушению (преступлению)...
Не могу согласиться.
Вы написали: "Человек имеет полное право написать крупными буквами - "БЕЙ ЖИДОВ!"". Это - неправильно, поскольку человек не имеет права совершать преступления - закн запрещает под страхом уголовного наказания. И дальше Вы об этом как раз и пишете.
Цензура, ИМХО, касается только информации, распространение которой НЕ является преступлением.

(VovaK @ 08.05.2007 - время: 08:45)
То, что надо быть полит (и т.д.) коректней - спору нет, но Вы (допоскаю что невольно) отстаиваете ЗАКОННОЕ право "идиота" в пагонах цепляться и СУДИТЬ за то, что его недалекий ум понять неспособен.

Я отстаиваю законное право оскорблённого потребовать законного наказания. Я отстаиваю законное право гражданина не быть оскорблённым и не подвергаться угрозам.
То, что (по-Вашему утверждению) сотрудники правоохранительных органов отстают в умственном развитии от обычных граждан, не значит, что законы надо подгонять под их умственные способности.

(JFK2006 @ 08.05.2007 - время: 16:01)
Не могу согласиться.
Вы написали: "Человек имеет полное право написать крупными буквами - "БЕЙ ЖИДОВ!"". Это - неправильно, поскольку человек не имеет права совершать преступления - закн запрещает под страхом уголовного наказания. И дальше Вы об этом как раз и пишете.
Цензура, ИМХО, касается только информации, распространение которой НЕ является преступлением.
Вы опять цепляетесь к буквам. Замените "имеет полное право" на "имеет возможность свободно написать"...

(Vit @ 08.05.2007 - время: 17:05) Вы опять цепляетесь к буквам. Замените "имеет полное право" на "имеет возможность свободно написать"...
Вы пишете "имеет полное право (имеет возможность)" совершить преступление - наказуемое законом деяние.
Это совершенно верно. Согласен с Вами полностью. Да, у нас каждый имеет возможность совершать преступления.
Но цензура направлена НЕ НА ПРЕСЕЧЕНИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЙ, а на фильтрацию информации. Вот это можно людям читать, а вот это - нельзя.
Наличие служб, которые будут вычислять и привлекать к ответственности тех, кто совершает прсредством Интернета преступления - дело нужное и полезное.
А вот наличие служб, которые будут заниматься цензурой, т.е. решать, какую информацию, какие мнения можно пускать в открытый доступ, а какие нет - недопустимо.

Я Вам пытаюсь объяснить, что цензура и борьба с преступлениями в Интернете - вещи разные совершенно!
А Вы это пропускаете мимо ушей...

(JFK2006 @ 08.05.2007 - время: 16:20)

Я Вам пытаюсь объяснить, что цензура и борьба с преступлениями в Интернете - вещи разные совершенно!
А Вы это пропускаете мимо ушей...
Да нет. Это Вы мне пытаетесь доказать то, с чем я никогда не спорил. Никогда не высказывался за цензуру. Цензура допустима только в двух случаях:
1. Когда это касается безопасности государства
2. Когда этого требуют интересы следствия.
Так что - перестаньте пытаться объяснять. В этом я с Вами абсолютно согласен.

(Vit @ 08.05.2007 - время: 17:03) (VovaK @ 08.05.2007 - время: 08:45)
То, что надо быть полит (и т.д.) коректней - спору нет, но Вы (допоскаю что невольно) отстаиваете ЗАКОННОЕ право "идиота" в пагонах цепляться и СУДИТЬ за то, что его недалекий ум понять неспособен.

Я отстаиваю законное право оскорблённого потребовать законного наказания. Я отстаиваю законное право гражданина не быть оскорблённым и не подвергаться угрозам.
То, что (по-Вашему утверждению) сотрудники правоохранительных органов отстают в умственном развитии от обычных граждан, не значит, что законы надо подгонять под их умственные способности.
Уважаемый Vit! В приведенном мной примере оскорбленными могут посчитать себя и евреи и фашисты. Сумеет ли суд разобраться в семантических тонкостях данного памфлета-вопрос спорный. Думаю если суды начнут заниматься такими делами поголовье судей нужно будет увеличить до цифры, равной числу пользователей инета. Это -абсурд. Пока не удается выловить реальных инетовских преступников-взломщиков, писателей вирусов. Хакеры даже бумажный журнал в России издают. Как? Уму непостижимо! Тут ведь и лицензирование и все корреспонденты в ведомости расписываются. Все равно, что издавать журнал "медвежатник"-в любой момент может подьехать воронок, загрузить всю редакцию, а в качестве вещдока хватит одного журнала.
Я играю в сетевую игру-там бывают сотни людей. В пылу схватки то и дело прорываются матерные угрозы найти в реале иразбить физиономию.. Иногда их банят. Но судить Басманным правосудием? А ведь и они в общественном месте угрожают! Судить? Помилуйте!

(jakellf @ 08.05.2007 - время: 18:06)
Я играю в сетевую игру-там бывают сотни людей. В пылу схватки то и дело прорываются матерные угрозы найти в реале иразбить физиономию.. Иногда их банят. Но судить Басманным правосудием? А ведь и они в общественном месте угрожают! Судить? Помилуйте!
Теоретически - Вы имете полное право подать в суд на тех, кто Вам угрожает в этой игре. Теоретически - Вы в праве подать в суд на неуклюжего увальня, который в метро наступил Вам на ногу, за оскорбление действием, например. Практически - Вы, как человек здравомыслящий, этого не делаете, потому как понимаете, что за этими словами не стоит реальная угроза.(Хотя уже были случаи, когда разборки в сетевых играх переносились в реал и заканчивались кровью).
Далее - допустим, Вы подаёте в суд, и судье придётся "разобраться в семантических тонкостях данного памфлета"... И это будет проблема судьи и адвокатов, как разобраться в этих тонкостях. Пойдёт ли судья на ускоренные курсы понимания написанного, пригласит ли он специалистов-лингвистов для консулдьтации и экспертизы и т.д. - это не моя и не Ваша проблема. Ваша проблема - защита и соблюдение Ваших прав и свобод.

(Vit @ 08.05.2007 - время: 19:22) (jakellf @ 08.05.2007 - время: 18:06)
Я играю в сетевую игру-там бывают сотни людей. В пылу схватки то и дело прорываются матерные угрозы найти в реале иразбить физиономию.. Иногда их банят. Но судить Басманным правосудием? А ведь и они в общественном месте угрожают! Судить? Помилуйте!
Теоретически - Вы имете полное право подать в суд на тех, кто Вам угрожает в этой игре. Теоретически - Вы в праве подать в суд на неуклюжего увальня, который в метро наступил Вам на ногу, за оскорбление действием, например. Практически - Вы, как человек здравомыслящий, этого не делаете, потому как понимаете, что за этими словами не стоит реальная угроза.(Хотя уже были случаи, когда разборки в сетевых играх переносились в реал и заканчивались кровью).
Далее - допустим, Вы подаёте в суд, и судье придётся "разобраться в семантических тонкостях данного памфлета"... И это будет проблема судьи и адвокатов, как разобраться в этих тонкостях. Пойдёт ли судья на ускоренные курсы понимания написанного, пригласит ли он специалистов-лингвистов для консулдьтации и экспертизы и т.д. - это не моя и не Ваша проблема. Ваша проблема - защита и соблюдение Ваших прав и свобод.
Это не возможно. Я не знаю из какой вы страны. Написано-Израиль-но возможно вы из Кореи. А там оскорбление показать ступни. Я вас приглашу на конкурс ножек, а вы захотите подать не меня в суд. Вит, это не реально. Найдется один сумасшедший, который будет таскать народ из инета в суд пачками. И самое противное-будет выигрывать процессы-это -хаос.