Началось! К чему приводят силовики у власти
Да
2
Нет
30
Свой ответ
4
Всего голосов: 36

DELETED
Акула пера
4/15/2007, 6:56:46 PM
 Извиняться не надо, надо просто прекратить. Иначе будет жаль интересные посты, т.к. буду вынуждена их стереть. 

JFK2006
Акула пера
4/16/2007, 1:59:09 AM
 (SunLight757 @ 14.04.2007 - время: 12:45) Определение из энциклопедии:
Социальная группа — одна из основных форм социального взаимодействия людей, их объединения, направленная на удовлетворение потребности индивидов в осуществлении совместных действий.
Определение социальной группы включает три основных элемента:
взаимодействие — то есть информационные контакты, осуществляемые с помощью знаковых систем («языков»);
членство, то есть наличие групповой культуры, проявляющейся в системе знаков (символов), с помощью которых члены данной группы отличают друг друга от представителей других групп;
идентичность, то есть совокупность признаков, по которым индивиды, не входящие в какую-либо группу, отличают членов этой группы (или в принципе могут это сделать).
Что в группе хулиганов противоречит этому определению?
В этом определении всё противоречит позации Ufl.
Ни работники общепита, ни железнодорожники, ни милиционеры-пламенные-альбатросы-невидимого-фронта - не подпадают под это определение.
  А вот хулиганы - да...
 А вот хулиганы - да... 
Социальная группа — одна из основных форм социального взаимодействия людей, их объединения, направленная на удовлетворение потребности индивидов в осуществлении совместных действий.
Определение социальной группы включает три основных элемента:
взаимодействие — то есть информационные контакты, осуществляемые с помощью знаковых систем («языков»);
членство, то есть наличие групповой культуры, проявляющейся в системе знаков (символов), с помощью которых члены данной группы отличают друг друга от представителей других групп;
идентичность, то есть совокупность признаков, по которым индивиды, не входящие в какую-либо группу, отличают членов этой группы (или в принципе могут это сделать).
Что в группе хулиганов противоречит этому определению?
В этом определении всё противоречит позации Ufl.
Ни работники общепита, ни железнодорожники, ни милиционеры-пламенные-альбатросы-невидимого-фронта - не подпадают под это определение.
 А вот хулиганы - да...
 А вот хулиганы - да... 
DELETED
Акула пера
4/16/2007, 2:25:04 AM
 (JFK2006 @ 15.04.2007 - время: 21:59) В этом определении всё противоречит позации Ufl.
Ни работники общепита, ни железнодорожники, ни милиционеры-пламенные-альбатросы-невидимого-фронта - не подпадают под это определение.
  А вот хулиганы - да...
 А вот хулиганы - да...   
   Вы хотя бы поинтересовались из какой это, с позволения сказать, энциклопедии
 Вы хотя бы поинтересовались из какой это, с позволения сказать, энциклопедии 
Там приписочка есть
Это незавершённая статья по социологии.
Вы можете помочь проекту, исправив и дополнив её
Так что вперёд. Дерзайте.
 
Ни работники общепита, ни железнодорожники, ни милиционеры-пламенные-альбатросы-невидимого-фронта - не подпадают под это определение.
 А вот хулиганы - да...
 А вот хулиганы - да...    Вы хотя бы поинтересовались из какой это, с позволения сказать, энциклопедии
 Вы хотя бы поинтересовались из какой это, с позволения сказать, энциклопедии Там приписочка есть
Это незавершённая статья по социологии.
Вы можете помочь проекту, исправив и дополнив её
Так что вперёд. Дерзайте.

SunLight757
Грандмастер
4/16/2007, 2:34:16 AM
  (ufl @ 15.04.2007 - время: 22:25)  (JFK2006 @ 15.04.2007 - время: 21:59) В этом определении всё противоречит позации Ufl.
Ни работники общепита, ни железнодорожники, ни милиционеры-пламенные-альбатросы-невидимого-фронта - не подпадают под это определение.
  А вот хулиганы - да...
 А вот хулиганы - да... 
 Вы хотя бы поинтересовались из какой это, с позволения сказать, энциклопедии
 Вы хотя бы поинтересовались из какой это, с позволения сказать, энциклопедии 
Там приписочка есть
Это незавершённая статья по социологии.
Вы можете помочь проекту, исправив и дополнив её
Так что вперёд. Дерзайте.
П.В. Григорьев.Словарь по политологии.
"Элемент социальной структуры, относительно устойчивая совокупность людей, имеющих общие интересы, ценности и нормы поведения, складывающиеся в рамках исторически определенного общества."
Новейший философский словарь / Сост. А.А. Грицанов, 1998 г.
- любая относительно устойчивая совокупность людей, находящихся во взаимодействии и объединенных общими интересами и целями.
Продолжать?
Ни работники общепита, ни железнодорожники, ни милиционеры-пламенные-альбатросы-невидимого-фронта - не подпадают под это определение.
 А вот хулиганы - да...
 А вот хулиганы - да...  Вы хотя бы поинтересовались из какой это, с позволения сказать, энциклопедии
 Вы хотя бы поинтересовались из какой это, с позволения сказать, энциклопедии Там приписочка есть
Это незавершённая статья по социологии.
Вы можете помочь проекту, исправив и дополнив её
Так что вперёд. Дерзайте.
П.В. Григорьев.Словарь по политологии.
"Элемент социальной структуры, относительно устойчивая совокупность людей, имеющих общие интересы, ценности и нормы поведения, складывающиеся в рамках исторически определенного общества."
Новейший философский словарь / Сост. А.А. Грицанов, 1998 г.
- любая относительно устойчивая совокупность людей, находящихся во взаимодействии и объединенных общими интересами и целями.
Продолжать?

JFK2006
Акула пера
4/16/2007, 2:46:56 AM
 (ufl @ 15.04.2007 - время: 22:25)  Вы хотя бы поинтересовались из какой это, с позволения сказать, энциклопедии
 Вы хотя бы поинтересовались из какой это, с позволения сказать, энциклопедии 
Там приписочка есть
Это незавершённая статья по социологии.
Вы можете помочь проекту, исправив и дополнив её
Так что вперёд. Дерзайте.
Да я и не сомневался, что Вас это определение не устроит. В рамки не вписывается, да и энциклопедия какая-то не та...
З.Ы. Вы просили дать определение социальной группы - Вам его дали.
 Вы хотя бы поинтересовались из какой это, с позволения сказать, энциклопедии
 Вы хотя бы поинтересовались из какой это, с позволения сказать, энциклопедии Там приписочка есть
Это незавершённая статья по социологии.
Вы можете помочь проекту, исправив и дополнив её
Так что вперёд. Дерзайте.
Да я и не сомневался, что Вас это определение не устроит. В рамки не вписывается, да и энциклопедия какая-то не та...
З.Ы. Вы просили дать определение социальной группы - Вам его дали.

DELETED
Акула пера
4/16/2007, 2:48:50 AM
  (SunLight757 @ 15.04.2007 - время: 22:34) П.В. Григорьев.Словарь по политологии.
"Элемент социальной структуры, относительно устойчивая совокупность людей, имеющих общие интересы, ценности и нормы поведения, складывающиеся в рамках исторически определенного общества."
Новейший философский словарь / Сост. А.А. Грицанов, 1998 г.
- любая относительно устойчивая совокупность людей, находящихся во взаимодействии и объединенных общими интересами и целями.
Продолжать?
Пробуем дать полностью определение П.В. Григорьева. Может что-то прояснится?
СОЦИАЛЬНЫЕ ГРУППЫ, элемент социальной структуры, относительно устойчивая совокупность людей, имеющих общие интересы, ценности и нормы поведения, складывающиеся в рамках исторически определенного общества. Различают большие социальные группы: общественные классы, социальные слои, профессиональные группы, этнические общности (нация, народность, племя), возрастные группы (молодежь, пенсионеры); малые группы, специфический признак которых — непосредственные контакты ее членов: семья, школьный класс, производственная бригада, соседские общности, дружеские компании.
Какая неприятность, даже бригада милиционеров это социальная группа.
  даже бригада милиционеров это социальная группа. 
Я за вами просто не успеваю Мне продолжать? Или на слово поверите, что работники милиции, это социальная группа?
 Мне продолжать? Или на слово поверите, что работники милиции, это социальная группа? 
"Элемент социальной структуры, относительно устойчивая совокупность людей, имеющих общие интересы, ценности и нормы поведения, складывающиеся в рамках исторически определенного общества."
Новейший философский словарь / Сост. А.А. Грицанов, 1998 г.
- любая относительно устойчивая совокупность людей, находящихся во взаимодействии и объединенных общими интересами и целями.
Продолжать?
Пробуем дать полностью определение П.В. Григорьева. Может что-то прояснится?
СОЦИАЛЬНЫЕ ГРУППЫ, элемент социальной структуры, относительно устойчивая совокупность людей, имеющих общие интересы, ценности и нормы поведения, складывающиеся в рамках исторически определенного общества. Различают большие социальные группы: общественные классы, социальные слои, профессиональные группы, этнические общности (нация, народность, племя), возрастные группы (молодежь, пенсионеры); малые группы, специфический признак которых — непосредственные контакты ее членов: семья, школьный класс, производственная бригада, соседские общности, дружеские компании.
Какая неприятность,
 даже бригада милиционеров это социальная группа.
  даже бригада милиционеров это социальная группа. Я за вами просто не успеваю
 Мне продолжать? Или на слово поверите, что работники милиции, это социальная группа?
 Мне продолжать? Или на слово поверите, что работники милиции, это социальная группа? 
SunLight757
Грандмастер
4/16/2007, 2:55:30 AM
  (ufl @ 15.04.2007 - время: 22:48)  (SunLight757 @ 15.04.2007 - время: 22:34) П.В. Григорьев.Словарь по политологии.
"Элемент социальной структуры, относительно устойчивая совокупность людей, имеющих общие интересы, ценности и нормы поведения, складывающиеся в рамках исторически определенного общества."
Новейший философский словарь / Сост. А.А. Грицанов, 1998 г.
- любая относительно устойчивая совокупность людей, находящихся во взаимодействии и объединенных общими интересами и целями.
Продолжать?
Пробуем дать полностью определение П.В. Григорьева. Может что-то прояснится?
СОЦИАЛЬНЫЕ ГРУППЫ, элемент социальной структуры, относительно устойчивая совокупность людей, имеющих общие интересы, ценности и нормы поведения, складывающиеся в рамках исторически определенного общества. Различают большие социальные группы: общественные классы, социальные слои, профессиональные группы, этнические общности (нация, народность, племя), возрастные группы (молодежь, пенсионеры); малые группы, специфический признак которых — непосредственные контакты ее членов: семья, школьный класс, производственная бригада, соседские общности, дружеские компании.
Какая неприятность, даже бригада милиционеров это социальная группа.
  даже бригада милиционеров это социальная группа. 
Я за вами просто не успеваю Мне продолжать? Или на слово поверите, что работники милиции, это социальная группа?
 Мне продолжать? Или на слово поверите, что работники милиции, это социальная группа? 
Я и не спорю, что милиционеры соц. группа, это вы спорите с тем, что группа хулиганов это соц. группа наравне с семьей, школьным классом и, заметьте, дружеской компанией.
"Элемент социальной структуры, относительно устойчивая совокупность людей, имеющих общие интересы, ценности и нормы поведения, складывающиеся в рамках исторически определенного общества."
Новейший философский словарь / Сост. А.А. Грицанов, 1998 г.
- любая относительно устойчивая совокупность людей, находящихся во взаимодействии и объединенных общими интересами и целями.
Продолжать?
Пробуем дать полностью определение П.В. Григорьева. Может что-то прояснится?
СОЦИАЛЬНЫЕ ГРУППЫ, элемент социальной структуры, относительно устойчивая совокупность людей, имеющих общие интересы, ценности и нормы поведения, складывающиеся в рамках исторически определенного общества. Различают большие социальные группы: общественные классы, социальные слои, профессиональные группы, этнические общности (нация, народность, племя), возрастные группы (молодежь, пенсионеры); малые группы, специфический признак которых — непосредственные контакты ее членов: семья, школьный класс, производственная бригада, соседские общности, дружеские компании.
Какая неприятность,
 даже бригада милиционеров это социальная группа.
  даже бригада милиционеров это социальная группа. Я за вами просто не успеваю
 Мне продолжать? Или на слово поверите, что работники милиции, это социальная группа?
 Мне продолжать? Или на слово поверите, что работники милиции, это социальная группа? Я и не спорю, что милиционеры соц. группа, это вы спорите с тем, что группа хулиганов это соц. группа наравне с семьей, школьным классом и, заметьте, дружеской компанией.

DELETED
Акула пера
4/16/2007, 3:11:55 AM
 (SunLight757 @ 15.04.2007 - время: 22:55) это вы спорите с тем, что группа хулиганов это соц.   
Я!? Где!? 
 
Вроде не спорил. Могу сказать больше ОПГ это тоже социальная группа. Я вам говорил, что ваш пример с иском хулиганов это абсурд не имеющий ничего общего с реальной жизнью. Вы заменили хулиганов на милиционеров и депутатов, я не стал спорить, потому, что не люблю спор ради спора
 
Я!? Где!?
 
 Вроде не спорил. Могу сказать больше ОПГ это тоже социальная группа. Я вам говорил, что ваш пример с иском хулиганов это абсурд не имеющий ничего общего с реальной жизнью. Вы заменили хулиганов на милиционеров и депутатов, я не стал спорить, потому, что не люблю спор ради спора

srg2003
supermoderator
4/16/2007, 3:14:35 AM
 Соглашусь с позицией Vit Melian Ufl  и т.д.
есть определенные преступления- оскорбление, клевета, разжигание розни и т.д. И для закона нет разницы как вы их совершают по радио, ТВ или через интернет, это все СМИ. Так что думать надо прежде чем писать, нужно знать и соблюдать закон, а не думать, что все совершаемое в сети будет безнаказанным. И если например оскорбят участника форума, то дело не всегда ограничится замечанием модератора, участник вполне может и уголовное дело возбудить
есть определенные преступления- оскорбление, клевета, разжигание розни и т.д. И для закона нет разницы как вы их совершают по радио, ТВ или через интернет, это все СМИ. Так что думать надо прежде чем писать, нужно знать и соблюдать закон, а не думать, что все совершаемое в сети будет безнаказанным. И если например оскорбят участника форума, то дело не всегда ограничится замечанием модератора, участник вполне может и уголовное дело возбудить

DELETED
Акула пера
4/16/2007, 3:18:26 AM
 (srg2003 @ 15.04.2007 - время: 23:14) И если например оскорбят участника форума, то дело не всегда ограничится замечанием модератора, участник вполне может и уголовное дело возбудить   
Проиграет вчистую 
  
Проиграет вчистую
 
  
SunLight757
Грандмастер
4/16/2007, 3:19:08 AM
  (ufl @ 15.04.2007 - время: 23:11)  (SunLight757 @ 15.04.2007 - время: 22:55) это вы спорите с тем, что группа хулиганов это соц. 
Я!? Где!? 
 
Вроде не спорил. Могу сказать больше ОПГ это тоже социальная группа. Я вам говорил, что ваш пример с иском хулиганов это абсурд не имеющий ничего общего с реальной жизнью. Вы заменили хулиганов на милиционеров и депутатов, я не стал спорить, потому, что не люблю спор ради спора
А разве ситуаций подобных мной описаным не хватает? Когда представители власти нарушают закон, а сажают именно пострадавших от представителей власти. Могу привести примеры. Простейший из примеров авария, в которой виновен депутат или мент довольно часто оканчивается осуждением простого обывателя.
Соглашусь, тот пример, был утрирован до максимума, перебрал я мальца 
  
Я!? Где!?
 
 Вроде не спорил. Могу сказать больше ОПГ это тоже социальная группа. Я вам говорил, что ваш пример с иском хулиганов это абсурд не имеющий ничего общего с реальной жизнью. Вы заменили хулиганов на милиционеров и депутатов, я не стал спорить, потому, что не люблю спор ради спора
А разве ситуаций подобных мной описаным не хватает? Когда представители власти нарушают закон, а сажают именно пострадавших от представителей власти. Могу привести примеры. Простейший из примеров авария, в которой виновен депутат или мент довольно часто оканчивается осуждением простого обывателя.
Соглашусь, тот пример, был утрирован до максимума, перебрал я мальца
 
  
DELETED
Акула пера
4/16/2007, 3:21:00 AM
 (SunLight757 @ 15.04.2007 - время: 23:19) Когда представители власти нарушают закон, а сажают именно пострадавших от представителей власти. Могу привести примеры.   
Приводите.
Приводите.

SunLight757
Грандмастер
4/16/2007, 3:24:15 AM
  (ufl @ 15.04.2007 - время: 23:21)  (SunLight757 @ 15.04.2007 - время: 23:19) Когда представители власти нарушают закон, а сажают именно пострадавших от представителей власти. Могу привести примеры. 
Приводите.
Ушел копать =)
https://old.vladnews.ru/magazin.php?id=6&id...ent_magazin=215
Стааарый скандал. Когда пьяные ОМОНовцы врезались в частника и еслиб не Черепков водилу бы засудили.
Ой совсем забыл про убийство Алтайского губернатора, который несся с огромной скоростью чуть ли не по встречке, а виноват оказался простой мужик.
еще примерчик:
https://premier.region35.ru/gazeta/np167/11s.shtml?print
еще:
https://control.hro.org/def/2005/06/01.php?printv=1
Копаю дальше.
Приводите.
Ушел копать =)
https://old.vladnews.ru/magazin.php?id=6&id...ent_magazin=215
Стааарый скандал. Когда пьяные ОМОНовцы врезались в частника и еслиб не Черепков водилу бы засудили.
Ой совсем забыл про убийство Алтайского губернатора, который несся с огромной скоростью чуть ли не по встречке, а виноват оказался простой мужик.
еще примерчик:
https://premier.region35.ru/gazeta/np167/11s.shtml?print
еще:
https://control.hro.org/def/2005/06/01.php?printv=1
Копаю дальше.

srg2003
supermoderator
4/16/2007, 3:34:08 AM
 (ufl @ 15.04.2007 - время: 23:18)  (srg2003 @ 15.04.2007 - время: 23:14) И если например оскорбят участника форума, то дело не всегда ограничится замечанием модератора, участник вполне может и уголовное дело возбудить 
Проиграет вчистую 
   
почему? если состав преступления будет, то вполне возможно
Проиграет вчистую
 
   почему? если состав преступления будет, то вполне возможно

DELETED
Акула пера
4/16/2007, 3:40:56 AM
 (srg2003 @ 15.04.2007 - время: 23:34) почему? если состав преступления будет, то вполне возможно   
Вам будет трудно доказать, что преступление направлено против конкретной личности. srg2003 или ufl, это всего лишь ники. Ники в УК пока не имеют юридического статуса. Так что уповаем на модераторов.
  Так что уповаем на модераторов.  
   
Вам будет трудно доказать, что преступление направлено против конкретной личности. srg2003 или ufl, это всего лишь ники. Ники в УК пока не имеют юридического статуса.
 Так что уповаем на модераторов.
  Так что уповаем на модераторов.  
   
Shmidt J.
Мастер
4/16/2007, 3:52:13 AM
 (ufl @ 15.04.2007 - время: 23:21)  (SunLight757 @ 15.04.2007 - время: 23:19) Когда представители власти нарушают закон, а сажают именно пострадавших от представителей власти. Могу привести примеры. 
Приводите.
Я уже приводил по поводу девушки в метро.
Приводите.
Я уже приводил по поводу девушки в метро.

SunLight757
Грандмастер
4/16/2007, 3:55:28 AM
  (Shmidt J. @ 15.04.2007 - время: 23:52)  (ufl @ 15.04.2007 - время: 23:21)  (SunLight757 @ 15.04.2007 - время: 23:19) Когда представители власти нарушают закон, а сажают именно пострадавших от представителей власти. Могу привести примеры. 
Приводите.
Я уже приводил по поводу девушки в метро.
Значит вам не поверили, думаю и мне не поверят. Можнож списать на происки либералов клевещущих на родную милицию. Хотя я себя к либералам совсем не причисляю =)
Приводите.
Я уже приводил по поводу девушки в метро.
Значит вам не поверили, думаю и мне не поверят. Можнож списать на происки либералов клевещущих на родную милицию. Хотя я себя к либералам совсем не причисляю =)

Shmidt J.
Мастер
4/16/2007, 4:01:17 AM
 (SunLight757 @ 15.04.2007 - время: 23:55)  (Shmidt J. @ 15.04.2007 - время: 23:52)  (ufl @ 15.04.2007 - время: 23:21)  (SunLight757 @ 15.04.2007 - время: 23:19) Когда представители власти нарушают закон, а сажают именно пострадавших от представителей власти. Могу привести примеры. 
Приводите.
Я уже приводил по поводу девушки в метро.
Значит вам не поверили, думаю и мне не поверят. Можнож списать на происки либералов клевещущих на родную милицию. Хотя я себя к либералам совсем не причисляю =)
Пусть пошурудят факты, если не верят. Может, и мы что-нибудь новое узнаем.
Приводите.
Я уже приводил по поводу девушки в метро.
Значит вам не поверили, думаю и мне не поверят. Можнож списать на происки либералов клевещущих на родную милицию. Хотя я себя к либералам совсем не причисляю =)
Пусть пошурудят факты, если не верят. Может, и мы что-нибудь новое узнаем.

DELETED
Акула пера
4/16/2007, 4:10:08 AM
 (Shmidt J. @ 15.04.2007 - время: 23:52) Я уже приводил по поводу девушки в метро.   
Девушку посадили? 
   
Девушку посадили?
 
   
DELETED
Акула пера
4/16/2007, 4:13:11 AM
 (Shmidt J. @ 16.04.2007 - время: 00:01) Пусть пошурудят факты, если не верят. Может, и мы что-нибудь новое узнаем.   
Доказывает заявитель. Так что факты шурудить вам.
Доказывает заявитель. Так что факты шурудить вам.