Ксенофобия и Шовинизм в Израиле
DELETED
Акула пера
8/29/2006, 7:41:36 PM
(chips @ 29.08.2006 - время: 12:02) (Kaaakka @ 28.08.2006 - время: 20:54) (chips @ 28.08.2006 - время: 10:24) То есть, выходцы из СНГ менее шовинстически настроены, чем "коренные" израильтяне?
Любите Вы словами бросаться... не боитесь?
Я не очень понял, чего или кого должен бояться... Задал совершенно конкретный вопрос, никого не оскорбил (как мне кажется)...
Да нет, оскорбления никакого не было. Просто определённые слова приличествуют определённым ситуациям. Знаете, если Вы пойдёте прогуляться осенью на море и вместо "был сильный ветер", скажете "был лёгкий ураган", то звучать это будет по меньшей мере нелепо. Также и с "шовинизмом". Просто кто-то когда-то может это очень неадекватно воспринять. Я не о себе...
Одна из причин, по которой верующие люди заключают браки с единоверцами это желание избежать проблемы в какой вере воспитать ребёнка...
Любите Вы словами бросаться... не боитесь?
Я не очень понял, чего или кого должен бояться... Задал совершенно конкретный вопрос, никого не оскорбил (как мне кажется)...
Да нет, оскорбления никакого не было. Просто определённые слова приличествуют определённым ситуациям. Знаете, если Вы пойдёте прогуляться осенью на море и вместо "был сильный ветер", скажете "был лёгкий ураган", то звучать это будет по меньшей мере нелепо. Также и с "шовинизмом". Просто кто-то когда-то может это очень неадекватно воспринять. Я не о себе...
Одна из причин, по которой верующие люди заключают браки с единоверцами это желание избежать проблемы в какой вере воспитать ребёнка...
Плепорций
Удален 8/29/2006, 10:53:23 PM
(smm @ 29.08.2006 - время: 13:40) Это уже - рецидив советских времен был бы. Это тогда была поговорка: "жена-еврейка - не жена, а средство передвижения.." 
"Жена-еврейка - не роскошь, а средство передвижения!"
"Жена-еврейка - не роскошь, а средство передвижения!"
DELETED
Акула пера
8/29/2006, 10:56:39 PM
Вполне возможно. До меня дошло так, но "по дороге" слова могли несколько измениться. Впрочем - смысл в данном случае меняется не сильно..
Herr_swin
Мастер
9/1/2006, 2:17:30 PM
(Vit @ 25.08.2006 - время: 12:19) Ничего Вы не доказали.
Так что - ксенофобия тут не причём.
Повторяю - в Израиле нет ксченофобии и шовинизма, хотя есть отдельные экстремисты.
Именно эти "отдельные" экстремисты являются воспитателями и духовными наставниками еврейских детей. Не экстремист считается не патриотом израиля.
В израиле действительно нет случаев экстремизма. Отношение к христианам не случайно и введено в систему образования и воспитания.
Так что - ксенофобия тут не причём.
Повторяю - в Израиле нет ксченофобии и шовинизма, хотя есть отдельные экстремисты.
Именно эти "отдельные" экстремисты являются воспитателями и духовными наставниками еврейских детей. Не экстремист считается не патриотом израиля.
В израиле действительно нет случаев экстремизма. Отношение к христианам не случайно и введено в систему образования и воспитания.
DELETED
Акула пера
9/1/2006, 3:08:26 PM
(Herr_swin @ 01.09.2006 - время: 09:17) (Vit @ 25.08.2006 - время: 12:19) Ничего Вы не доказали.
Так что - ксенофобия тут не причём.
Повторяю - в Израиле нет ксченофобии и шовинизма, хотя есть отдельные экстремисты.
Именно эти "отдельные" экстремисты являются воспитателями и духовными наставниками еврейских детей. Не экстремист считается не патриотом израиля.
В израиле действительно нет случаев экстремизма. Отношение к христианам не случайно и введено в систему образования и воспитания.
И на чём Вы основываете это утверждение?
Израильские экстремисты на свободе больше трёх месяцев подряд не ходят...
Так что - ксенофобия тут не причём.
Повторяю - в Израиле нет ксченофобии и шовинизма, хотя есть отдельные экстремисты.
Именно эти "отдельные" экстремисты являются воспитателями и духовными наставниками еврейских детей. Не экстремист считается не патриотом израиля.
В израиле действительно нет случаев экстремизма. Отношение к христианам не случайно и введено в систему образования и воспитания.
И на чём Вы основываете это утверждение?
Израильские экстремисты на свободе больше трёх месяцев подряд не ходят...
DELETED
Акула пера
9/4/2006, 3:15:14 AM
(Herr_swin @ 01.09.2006 - время: 10:17) Не экстремист считается не патриотом израиля.
Уточните, кем не считается?Вами?
Уточните, кем не считается?Вами?
Peak
Профессионал
9/6/2006, 7:34:50 PM
Читая Рамбама:
Мишне Тора
Законы об акумах и нееврейских обычаях, глава 10
1. Не заключают с идолопоклонниками союза с тем, чтобы у нас с ними был мир, а они продолжали бы поклоняться идолам, как сказано: "Не заключай с ними союза" (Дварим 7:2) - но либо они отказываются от идолопоклонства, либо их убивают. И запрещено жалеть их, как сказано: "...и не жалей их" (там же). Поэтому, если идолопоклонник погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.
2. Это сказано об идолопоклоннике-нееврее; но евреев-предателей, или "минов" (отрицающих Единого Бога), или "апикойресов" (отрицающих основы веры - см. "Законы о раскаянии", глава 3 - прим. п.) - заповедано убивать собственноручно и преследовать до полного уничтожения, потому что они приносят беды еврейскому народу и отвращают народ от Всевышнего, как Иешуа из Назарета и его ученики, и как Цадок и Байтус и их ученики - "да сгниет имя злодеев" (Мишлей 10:7).
3. (2) Отсюда понятно, что нельзя лечить идолопоклонников, даже за плату; если же еврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя. Однако "гер-тошава" (нееврея-жителя Эрец Исраэль, который отказался от идолопоклонства и соблюдает семь заповедей неевреев, см. ниже - прим. п.) нам заповедано поддерживать, поэтому его лечат бесплатно.
4. (3) Нельзя продавать идолопоклонникам дома и земельные участки в Эрец Исраэль; а в Сирии можно продавать дома, но землю - нельзя. Сдавать им дома в аренду в Эрец Исраэль можно, только если они не образуют общины, которая представляет собой не менее трех семей; земельные же участки в аренду не сдают. А в Сирии можно сдавать в аренду земельные участки. Почему с землей поступают более строго? Потому что отдающий в их руки землю не только дает им пристанище, но и лишает землю выполнения связанных с ней заповедей - десятин.
5. Но можно продавать им дома и землю вне Эрец Исраэль, так как это не наша земля. (4) И даже в том случае, когда разрешено сдавать им недвижимость внаем, сдают им это не под квартиру для проживания, так как арендатор внесет в нее своих идолов, а сказано: "...и не вноси мерзость в дом свой" (Дварим 7:26), а под склад. И не продают им плоды и злаки, и тому подобное, пока те еще не сняты с поля; но можно продавать с момента снятия урожая, или продать с условием, что урожай снимает продавец, и снять урожай самому. Почему так делают? Чтобы выполнить сказанное "...и не давай им пристанища" (Дварим 7:2), то есть, не давай им закрепиться на земле: ведь если им не принадлежит земля, их пребывание временное.
6. Также запрещено их хвалить, и даже говорить: "как красив этот человек!" (имея в виду внешность), тем более, хвалить его поступки или выражать одобрение его речам, как сказано: "...и да не будут они милы тебе" (Дварим 7:2) - чтобы не приобрели они приязнь в твоих глазах, что приведет к дружбе с ними и следованию их дурным поступкам.
7. Запрещено также дарить им подарки, но можно давать их "гер-тошаву", как сказано: "Пришельцу, который в воротах твоих, дай это в пищу, или продай чужаку" (Дварим 14:21) - продай, а не подари бесплатно.
8. (5) Дают милостыню беднякам-неевреям вместе с бедняками-евреями, чтобы сохранить с неевреями добрососедские отношения; в этих же целях не запрещают беднякам-неевреям собирать оставленные на поле колосья, забытые снопы и сжинать углы поля. Также можно приветствовать нееврея-идолопоклонника, даже в день его культового праздника, чтобы сохранить с ним нормальные отношения; но никогда не говорят ему двойного приветствия. Однако нельзя заходить в дом к идолопоклоннику в день его культового праздника, чтобы поприветствовать его; тот, кто встретил его в публичном месте, приветствует его тихим голосом, опустив голову.
9. (6) Все вышесказанное относится ко времени, когда евреи рассеяны в изгнании между народами или правят неевреи. Но если власть в руках евреев, запрещено нам оставлять в своей среде нееврея-идолопоклонника; даже проживающий временно или путешествующий с места на место в торговых целях не должен проходить по нашей земле, пока не примет на себя семь заповедей, обязательных для всех потомков Ноаха, как сказано: "...да не поселятся в твоей земле" (Шмот 23:33), и даже временно. Если же принял на себя эти семь заповедей - это "гер тошав". Однако "гер тошава" принимают только в период, когда действуют законы Пятидесятого года; если же эти законы не действуют, можно принимать только "гер цедек" (человека, принявшего иудаизм полностью).
Может, в этом и есть корень израильского шовинизма и ксенофобии ?
Мишне Тора
Законы об акумах и нееврейских обычаях, глава 10
1. Не заключают с идолопоклонниками союза с тем, чтобы у нас с ними был мир, а они продолжали бы поклоняться идолам, как сказано: "Не заключай с ними союза" (Дварим 7:2) - но либо они отказываются от идолопоклонства, либо их убивают. И запрещено жалеть их, как сказано: "...и не жалей их" (там же). Поэтому, если идолопоклонник погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.
2. Это сказано об идолопоклоннике-нееврее; но евреев-предателей, или "минов" (отрицающих Единого Бога), или "апикойресов" (отрицающих основы веры - см. "Законы о раскаянии", глава 3 - прим. п.) - заповедано убивать собственноручно и преследовать до полного уничтожения, потому что они приносят беды еврейскому народу и отвращают народ от Всевышнего, как Иешуа из Назарета и его ученики, и как Цадок и Байтус и их ученики - "да сгниет имя злодеев" (Мишлей 10:7).
3. (2) Отсюда понятно, что нельзя лечить идолопоклонников, даже за плату; если же еврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя. Однако "гер-тошава" (нееврея-жителя Эрец Исраэль, который отказался от идолопоклонства и соблюдает семь заповедей неевреев, см. ниже - прим. п.) нам заповедано поддерживать, поэтому его лечат бесплатно.
4. (3) Нельзя продавать идолопоклонникам дома и земельные участки в Эрец Исраэль; а в Сирии можно продавать дома, но землю - нельзя. Сдавать им дома в аренду в Эрец Исраэль можно, только если они не образуют общины, которая представляет собой не менее трех семей; земельные же участки в аренду не сдают. А в Сирии можно сдавать в аренду земельные участки. Почему с землей поступают более строго? Потому что отдающий в их руки землю не только дает им пристанище, но и лишает землю выполнения связанных с ней заповедей - десятин.
5. Но можно продавать им дома и землю вне Эрец Исраэль, так как это не наша земля. (4) И даже в том случае, когда разрешено сдавать им недвижимость внаем, сдают им это не под квартиру для проживания, так как арендатор внесет в нее своих идолов, а сказано: "...и не вноси мерзость в дом свой" (Дварим 7:26), а под склад. И не продают им плоды и злаки, и тому подобное, пока те еще не сняты с поля; но можно продавать с момента снятия урожая, или продать с условием, что урожай снимает продавец, и снять урожай самому. Почему так делают? Чтобы выполнить сказанное "...и не давай им пристанища" (Дварим 7:2), то есть, не давай им закрепиться на земле: ведь если им не принадлежит земля, их пребывание временное.
6. Также запрещено их хвалить, и даже говорить: "как красив этот человек!" (имея в виду внешность), тем более, хвалить его поступки или выражать одобрение его речам, как сказано: "...и да не будут они милы тебе" (Дварим 7:2) - чтобы не приобрели они приязнь в твоих глазах, что приведет к дружбе с ними и следованию их дурным поступкам.
7. Запрещено также дарить им подарки, но можно давать их "гер-тошаву", как сказано: "Пришельцу, который в воротах твоих, дай это в пищу, или продай чужаку" (Дварим 14:21) - продай, а не подари бесплатно.
8. (5) Дают милостыню беднякам-неевреям вместе с бедняками-евреями, чтобы сохранить с неевреями добрососедские отношения; в этих же целях не запрещают беднякам-неевреям собирать оставленные на поле колосья, забытые снопы и сжинать углы поля. Также можно приветствовать нееврея-идолопоклонника, даже в день его культового праздника, чтобы сохранить с ним нормальные отношения; но никогда не говорят ему двойного приветствия. Однако нельзя заходить в дом к идолопоклоннику в день его культового праздника, чтобы поприветствовать его; тот, кто встретил его в публичном месте, приветствует его тихим голосом, опустив голову.
9. (6) Все вышесказанное относится ко времени, когда евреи рассеяны в изгнании между народами или правят неевреи. Но если власть в руках евреев, запрещено нам оставлять в своей среде нееврея-идолопоклонника; даже проживающий временно или путешествующий с места на место в торговых целях не должен проходить по нашей земле, пока не примет на себя семь заповедей, обязательных для всех потомков Ноаха, как сказано: "...да не поселятся в твоей земле" (Шмот 23:33), и даже временно. Если же принял на себя эти семь заповедей - это "гер тошав". Однако "гер тошава" принимают только в период, когда действуют законы Пятидесятого года; если же эти законы не действуют, можно принимать только "гер цедек" (человека, принявшего иудаизм полностью).
Может, в этом и есть корень израильского шовинизма и ксенофобии ?
Peak
Профессионал
9/6/2006, 7:44:19 PM
(Vit @ 25.08.2006 - время: 16:37) Евреи - народ, но не этнос.
если исходить из дискуссии, то евреи именно этнос, но не народ.
Народ подразумевает общих предков и схожую антропологию, чего у евреев вроде как нет.
Этнос же подразумевает общий стереотип поведения - и именно он налицо, ведь все евреи исповедуют примерно одинаковый иудаизм.
если исходить из дискуссии, то евреи именно этнос, но не народ.
Народ подразумевает общих предков и схожую антропологию, чего у евреев вроде как нет.
Этнос же подразумевает общий стереотип поведения - и именно он налицо, ведь все евреи исповедуют примерно одинаковый иудаизм.
chips
Грандмастер
9/6/2006, 8:47:40 PM
(Peak @ 06.09.2006 - время: 15:34) Читая Рамбама:
Мишне Тора
Законы об акумах и нееврейских обычаях, глава 10
1. Не заключают с идолопоклонниками союза с тем, чтобы у нас с ними был мир, а они продолжали бы поклоняться идолам, как сказано: "Не заключай с ними союза" (Дварим 7:2) - но либо они отказываются от идолопоклонства, либо их убивают. И запрещено жалеть их, как сказано: "...и не жалей их" (там же). Поэтому, если идолопоклонник погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.
.....
Может, в этом и есть корень израильского шовинизма и ксенофобии ?
Добавлю от себя:
В Государстве Израиль религия не отделена от государства. Иудейский канон Галаха регламентирует акты гражданского состояния для еврейских граждан страны равно, как религиозные нормы для других признанных законом конфессий и эмиграционное законодательство, в частности «Закон о возвращении».
https://ru.wikipedia.org/
Может, в этом и есть корень израильского шовинизма и ксенофобии ?
Мишне Тора
Законы об акумах и нееврейских обычаях, глава 10
1. Не заключают с идолопоклонниками союза с тем, чтобы у нас с ними был мир, а они продолжали бы поклоняться идолам, как сказано: "Не заключай с ними союза" (Дварим 7:2) - но либо они отказываются от идолопоклонства, либо их убивают. И запрещено жалеть их, как сказано: "...и не жалей их" (там же). Поэтому, если идолопоклонник погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.
.....
Может, в этом и есть корень израильского шовинизма и ксенофобии ?
Добавлю от себя:
В Государстве Израиль религия не отделена от государства. Иудейский канон Галаха регламентирует акты гражданского состояния для еврейских граждан страны равно, как религиозные нормы для других признанных законом конфессий и эмиграционное законодательство, в частности «Закон о возвращении».
https://ru.wikipedia.org/
Может, в этом и есть корень израильского шовинизма и ксенофобии ?
DELETED
Акула пера
9/6/2006, 9:58:43 PM
(chips @ 06.09.2006 - время: 16:47) В Государстве Израиль религия не отделена от государства. Иудейский канон Галаха регламентирует акты гражданского состояния для еврейских граждан страны равно, как религиозные нормы для других признанных законом конфессий и эмиграционное законодательство, в частности «Закон о возвращении».
Может, в этом и есть корень израильского шовинизма и ксенофобии ?
Акты гражданского состояния это рождение, брак, развод и смерть.
Тот факт, что этим занимаются соответствующие религиозные инстанции, синагоги, церкви, мечети и проч. устраивает всех.
Не нужно вначале в ЗАГСе оформлять брак, а потом в церкви. Всё делается в церкви и материалы передаются в МВД.
Лучше по этому поводу поговорить о стяжательстве российской бюрократии.
А вообще пост написан по принципу "В огороде бузина, а в Киеве - дядька".
Прежде чем рассуждать об израильском шовинизме и ксенофобии Вы бы приехали, посмотрели, поговорили бы с людьми на местах. А то ведь Вы просто околесицу несёте, не смотря на то, что Вам объяснили.
Может, в этом и есть корень израильского шовинизма и ксенофобии ?
Акты гражданского состояния это рождение, брак, развод и смерть.
Тот факт, что этим занимаются соответствующие религиозные инстанции, синагоги, церкви, мечети и проч. устраивает всех.
Не нужно вначале в ЗАГСе оформлять брак, а потом в церкви. Всё делается в церкви и материалы передаются в МВД.
Лучше по этому поводу поговорить о стяжательстве российской бюрократии.
А вообще пост написан по принципу "В огороде бузина, а в Киеве - дядька".
Прежде чем рассуждать об израильском шовинизме и ксенофобии Вы бы приехали, посмотрели, поговорили бы с людьми на местах. А то ведь Вы просто околесицу несёте, не смотря на то, что Вам объяснили.
chips
Грандмастер
9/6/2006, 10:06:03 PM
(Kaaakka @ 06.09.2006 - время: 17:58)
Прежде чем рассуждать об израильском шовинизме и ксенофобии Вы бы приехали, посмотрели, поговорили бы с людьми на местах. А то ведь Вы просто околесицу несёте, не смотря на то, что Вам объяснили.
"Нет уж, лучше Вы к нам" (с)"Бриллиантовая рука"
Прежде чем рассуждать об израильском шовинизме и ксенофобии Вы бы приехали, посмотрели, поговорили бы с людьми на местах. А то ведь Вы просто околесицу несёте, не смотря на то, что Вам объяснили.
"Нет уж, лучше Вы к нам" (с)"Бриллиантовая рука"
DELETED
Акула пера
9/7/2006, 1:32:53 AM
(Peak @ 06.09.2006 - время: 14:34) Читая Рамбама:
Мишне Тора
Законы об акумах и нееврейских обычаях, глава 10
Может, в этом и есть корень израильского шовинизма и ксенофобии ?
А Вы видели много идолопоклонников в Израиле?
Мишне Тора
Законы об акумах и нееврейских обычаях, глава 10
Может, в этом и есть корень израильского шовинизма и ксенофобии ?
А Вы видели много идолопоклонников в Израиле?
Peak
Профессионал
9/7/2006, 1:16:48 PM
(Vit @ 06.09.2006 - время: 21:32) (Peak @ 06.09.2006 - время: 14:34) Читая Рамбама:
Мишне Тора
Законы об акумах и нееврейских обычаях, глава 10
Может, в этом и есть корень израильского шовинизма и ксенофобии ?
А Вы видели много идолопоклонников в Израиле?
Не так уж и мало - "учеников Иешуа из Назарета" весьма немаленькое количество.
И потом, речь ведь идет не об Эрец Исраэль, а о нормах поведения евреев "рассеяных между народами".
Мишне Тора
Законы об акумах и нееврейских обычаях, глава 10
Может, в этом и есть корень израильского шовинизма и ксенофобии ?
А Вы видели много идолопоклонников в Израиле?
Не так уж и мало - "учеников Иешуа из Назарета" весьма немаленькое количество.
И потом, речь ведь идет не об Эрец Исраэль, а о нормах поведения евреев "рассеяных между народами".
DELETED
Акула пера
9/7/2006, 3:40:12 PM
(Peak @ 07.09.2006 - время: 08:16) (Vit @ 06.09.2006 - время: 21:32) (Peak @ 06.09.2006 - время: 14:34) Читая Рамбама:
Мишне Тора
Законы об акумах и нееврейских обычаях, глава 10
Может, в этом и есть корень израильского шовинизма и ксенофобии ?
А Вы видели много идолопоклонников в Израиле?
Не так уж и мало - "учеников Иешуа из Назарета" весьма немаленькое количество.
И потом, речь ведь идет не об Эрец Исраэль, а о нормах поведения евреев "рассеяных между народами".
Во-первых - все законы Рамбама имеют отношение только к Эрец Исраэль и еврейскому государству.
Во вторых - законы распространяются только на идолопоклонников и "евреев-предатклкй", то есть - вернувшихся к идолопоклонничеству. Закон не распространяется ни на Христиан, ни на Мусульман, поскольку это монотеические религии, соответственно не являются идолопоклонническими.
Иначе в Израиле уже не осталось бы ни христиан ни мусульман. Тем не менее и христиане, и мусульмане в Израиле живут и процветают, имея равные права с евреями, и, зачастую, гораздо меньшие обязанности.
Мишне Тора
Законы об акумах и нееврейских обычаях, глава 10
Может, в этом и есть корень израильского шовинизма и ксенофобии ?
А Вы видели много идолопоклонников в Израиле?
Не так уж и мало - "учеников Иешуа из Назарета" весьма немаленькое количество.
И потом, речь ведь идет не об Эрец Исраэль, а о нормах поведения евреев "рассеяных между народами".
Во-первых - все законы Рамбама имеют отношение только к Эрец Исраэль и еврейскому государству.
Во вторых - законы распространяются только на идолопоклонников и "евреев-предатклкй", то есть - вернувшихся к идолопоклонничеству. Закон не распространяется ни на Христиан, ни на Мусульман, поскольку это монотеические религии, соответственно не являются идолопоклонническими.
Иначе в Израиле уже не осталось бы ни христиан ни мусульман. Тем не менее и христиане, и мусульмане в Израиле живут и процветают, имея равные права с евреями, и, зачастую, гораздо меньшие обязанности.
Peak
Профессионал
9/7/2006, 4:09:39 PM
(Vit @ 07.09.2006 - время: 11:40) (Peak @ 07.09.2006 - время: 08:16) (Vit @ 06.09.2006 - время: 21:32) (Peak @ 06.09.2006 - время: 14:34) Читая Рамбама:
Мишне Тора
Законы об акумах и нееврейских обычаях, глава 10
Может, в этом и есть корень израильского шовинизма и ксенофобии ?
А Вы видели много идолопоклонников в Израиле?
Не так уж и мало - "учеников Иешуа из Назарета" весьма немаленькое количество.
И потом, речь ведь идет не об Эрец Исраэль, а о нормах поведения евреев "рассеяных между народами".
Во-первых - все законы Рамбама имеют отношение только к Эрец Исраэль и еврейскому государству.
Вит, ну зачем так обманывать ?
Читаем там же:
"9. (6) Все вышесказанное относится ко времени, когда евреи рассеяны в изгнании между народами или правят неевреи. Но если власть в руках евреев, запрещено нам оставлять в своей среде нееврея-идолопоклонника; даже проживающий временно или путешествующий с места на место в торговых целях не должен проходить по нашей земле, пока не примет на себя семь заповедей, обязательных для всех потомков Ноаха, как сказано: "...да не поселятся в твоей земле" (Шмот 23:33), и даже временно. Если же принял на себя эти семь заповедей - это "гер тошав". Однако "гер тошава" принимают только в период, когда действуют законы Пятидесятого года; если же эти законы не действуют, можно принимать только "гер цедек" (человека, принявшего иудаизм полностью)."
Во вторых - законы распространяются только на идолопоклонников и "евреев-предатклкй", то есть - вернувшихся к идолопоклонничеству.Упоминание в качестве вернувшихся к идолопоклонству евреев "учеников Иешуа из Назарета" однозначно говорит о том, что иудаизм считает христиан идолопоклонниками.
Ну и потом, глава 2:
"1. Главное в заповеди об идолопоклонстве - запрет служить любому из созданий, будь то ангел, или сфера, или планета, или один из четырех видов праматерии, или нечто из того, что создано из них. Даже если служащий им знает, что подлинный Б-г - только Господь, и служит созданию по той же причине, по которой им служили Энош и люди его поколения вначале - все равно он идолопоклонник."
Т.е. поклонение Христу однозначно идолопоклонство, покольку он не тождественен вашему Б-гу.
P.S. Убедительно вас прошу - когда дискуссия касается религиозных аспектов, подтверждайте ваши слова цитатами из авторитетных религиозных трудов, аналогично тому, как это делаю я.
Мишне Тора
Законы об акумах и нееврейских обычаях, глава 10
Может, в этом и есть корень израильского шовинизма и ксенофобии ?
А Вы видели много идолопоклонников в Израиле?
Не так уж и мало - "учеников Иешуа из Назарета" весьма немаленькое количество.
И потом, речь ведь идет не об Эрец Исраэль, а о нормах поведения евреев "рассеяных между народами".
Во-первых - все законы Рамбама имеют отношение только к Эрец Исраэль и еврейскому государству.
Вит, ну зачем так обманывать ?
Читаем там же:
"9. (6) Все вышесказанное относится ко времени, когда евреи рассеяны в изгнании между народами или правят неевреи. Но если власть в руках евреев, запрещено нам оставлять в своей среде нееврея-идолопоклонника; даже проживающий временно или путешествующий с места на место в торговых целях не должен проходить по нашей земле, пока не примет на себя семь заповедей, обязательных для всех потомков Ноаха, как сказано: "...да не поселятся в твоей земле" (Шмот 23:33), и даже временно. Если же принял на себя эти семь заповедей - это "гер тошав". Однако "гер тошава" принимают только в период, когда действуют законы Пятидесятого года; если же эти законы не действуют, можно принимать только "гер цедек" (человека, принявшего иудаизм полностью)."
Во вторых - законы распространяются только на идолопоклонников и "евреев-предатклкй", то есть - вернувшихся к идолопоклонничеству.Упоминание в качестве вернувшихся к идолопоклонству евреев "учеников Иешуа из Назарета" однозначно говорит о том, что иудаизм считает христиан идолопоклонниками.
Ну и потом, глава 2:
"1. Главное в заповеди об идолопоклонстве - запрет служить любому из созданий, будь то ангел, или сфера, или планета, или один из четырех видов праматерии, или нечто из того, что создано из них. Даже если служащий им знает, что подлинный Б-г - только Господь, и служит созданию по той же причине, по которой им служили Энош и люди его поколения вначале - все равно он идолопоклонник."
Т.е. поклонение Христу однозначно идолопоклонство, покольку он не тождественен вашему Б-гу.
P.S. Убедительно вас прошу - когда дискуссия касается религиозных аспектов, подтверждайте ваши слова цитатами из авторитетных религиозных трудов, аналогично тому, как это делаю я.
DELETED
Акула пера
9/7/2006, 4:17:24 PM
(Peak @ 07.09.2006 - время: 12:09) (Vit @ 07.09.2006 - время: 11:40) (Peak @ 07.09.2006 - время: 08:16) (Vit @ 06.09.2006 - время: 21:32) (Peak @ 06.09.2006 - время: 14:34) Читая Рамбама:
Мишне Тора
Законы об акумах и нееврейских обычаях, глава 10
Может, в этом и есть корень израильского шовинизма и ксенофобии ?
А Вы видели много идолопоклонников в Израиле?
Не так уж и мало - "учеников Иешуа из Назарета" весьма немаленькое количество.
И потом, речь ведь идет не об Эрец Исраэль, а о нормах поведения евреев "рассеяных между народами".
Во-первых - все законы Рамбама имеют отношение только к Эрец Исраэль и еврейскому государству.
Вит, ну зачем так обманывать ?
Читаем там же:
"9. (6) Все вышесказанное относится ко времени, когда евреи рассеяны в изгнании между народами или правят неевреи.
А что такое "вышесказанное"? Процитируйте и вышесказанное.Потому что далее идёт противопоставление, слова "но если".
Но если власть в руках евреев, запрещено нам оставлять в своей среде нееврея-идолопоклонника; даже проживающий временно или путешествующий с места на место в торговых целях не должен проходить по нашей земле, пока не примет на себя семь заповедей, обязательных для всех потомков Ноаха, как сказано: "...да не поселятся в твоей земле" (Шмот 23:33), и даже временно.
Т.е. поклонение Христу однозначно идолопоклонство, покольку он не тождественен вашему Б-гу.
Это Вы сказали.
Насколько я понимаю в христианстве Бог-Отец и Христос неразделимы. Христос не является кем-то отдельным, но телесным воплощением Бога в какой-то момент. Или я не прав? Разве что монофизитская ересь утверждает, что Христос - человек, на которого снизошёл эон и Христос принял получеловеческую-полубожественную природу.
Мишне Тора
Законы об акумах и нееврейских обычаях, глава 10
Может, в этом и есть корень израильского шовинизма и ксенофобии ?
А Вы видели много идолопоклонников в Израиле?
Не так уж и мало - "учеников Иешуа из Назарета" весьма немаленькое количество.
И потом, речь ведь идет не об Эрец Исраэль, а о нормах поведения евреев "рассеяных между народами".
Во-первых - все законы Рамбама имеют отношение только к Эрец Исраэль и еврейскому государству.
Вит, ну зачем так обманывать ?
Читаем там же:
"9. (6) Все вышесказанное относится ко времени, когда евреи рассеяны в изгнании между народами или правят неевреи.
А что такое "вышесказанное"? Процитируйте и вышесказанное.Потому что далее идёт противопоставление, слова "но если".
Но если власть в руках евреев, запрещено нам оставлять в своей среде нееврея-идолопоклонника; даже проживающий временно или путешествующий с места на место в торговых целях не должен проходить по нашей земле, пока не примет на себя семь заповедей, обязательных для всех потомков Ноаха, как сказано: "...да не поселятся в твоей земле" (Шмот 23:33), и даже временно.
Т.е. поклонение Христу однозначно идолопоклонство, покольку он не тождественен вашему Б-гу.
Это Вы сказали.
Насколько я понимаю в христианстве Бог-Отец и Христос неразделимы. Христос не является кем-то отдельным, но телесным воплощением Бога в какой-то момент. Или я не прав? Разве что монофизитская ересь утверждает, что Христос - человек, на которого снизошёл эон и Христос принял получеловеческую-полубожественную природу.
Peak
Профессионал
9/7/2006, 4:29:01 PM
(Kaaakka @ 07.09.2006 - время: 12:17) (Peak @ 07.09.2006 - время: 12:09) (Vit @ 07.09.2006 - время: 11:40) (Peak @ 07.09.2006 - время: 08:16) (Vit @ 06.09.2006 - время: 21:32) (Peak @ 06.09.2006 - время: 14:34) Читая Рамбама:
Мишне Тора
Законы об акумах и нееврейских обычаях, глава 10
Может, в этом и есть корень израильского шовинизма и ксенофобии ?
А Вы видели много идолопоклонников в Израиле?
Не так уж и мало - "учеников Иешуа из Назарета" весьма немаленькое количество.
И потом, речь ведь идет не об Эрец Исраэль, а о нормах поведения евреев "рассеяных между народами".
Во-первых - все законы Рамбама имеют отношение только к Эрец Исраэль и еврейскому государству.
Вит, ну зачем так обманывать ?
Читаем там же:
"9. (6) Все вышесказанное относится ко времени, когда евреи рассеяны в изгнании между народами или правят неевреи.
А что такое "вышесказанное"? Процитируйте и вышесказанное.Потому что далее идёт противопоставление, слова "но если".
Мой пост на предыдущей странице:https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3829508
Это Вы сказали.
Насколько я понимаю в христианстве Бог-Отец и Христос неразделимы. Христос не является кем-то отдельным, но телесным воплощением Бога в какой-то момент. Или я не прав?Ну зачем же так нагло передергивать ?
Речь ведь идет об отношении евреев ко Христу и его последоветелям, христианское же понимание Троицы (отрицаемой, кстати, евреями) не имеет к нему никакого отношения.
Евреи не считаю Христа Богом и никакой его связи со своим Б-гом не видят, что бы не думали по этому поводу христиане.
Мишне Тора
Законы об акумах и нееврейских обычаях, глава 10
Может, в этом и есть корень израильского шовинизма и ксенофобии ?
А Вы видели много идолопоклонников в Израиле?
Не так уж и мало - "учеников Иешуа из Назарета" весьма немаленькое количество.
И потом, речь ведь идет не об Эрец Исраэль, а о нормах поведения евреев "рассеяных между народами".
Во-первых - все законы Рамбама имеют отношение только к Эрец Исраэль и еврейскому государству.
Вит, ну зачем так обманывать ?
Читаем там же:
"9. (6) Все вышесказанное относится ко времени, когда евреи рассеяны в изгнании между народами или правят неевреи.
А что такое "вышесказанное"? Процитируйте и вышесказанное.Потому что далее идёт противопоставление, слова "но если".
Мой пост на предыдущей странице:https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3829508
Это Вы сказали.
Насколько я понимаю в христианстве Бог-Отец и Христос неразделимы. Христос не является кем-то отдельным, но телесным воплощением Бога в какой-то момент. Или я не прав?Ну зачем же так нагло передергивать ?
Речь ведь идет об отношении евреев ко Христу и его последоветелям, христианское же понимание Троицы (отрицаемой, кстати, евреями) не имеет к нему никакого отношения.
Евреи не считаю Христа Богом и никакой его связи со своим Б-гом не видят, что бы не думали по этому поводу христиане.
Peak
Профессионал
9/7/2006, 4:31:25 PM
Что касается "но если" - но если власть в Израиле принадлежит евреям, правила в отношении неевреев в нем заметно ужесточаются, оставаясь в остальном мире без изменений.
DELETED
Акула пера
9/7/2006, 4:37:24 PM
Мне Вас жаль. Вы лишены возможности читать этото текст в оригинале, и опираетесь на неудачный перевод.(Это я уже Вам демонстрировал вы другом топике). Вы даже не обращаете внимания на несоответствия в двух, идущих одна за другой фразах. "Все вышесказанное относится ко времени, когда евреи рассеяны в изгнании между народами или правят неевреи. Но если власть в руках евреев, запрещено нам оставлять в своей среде нееврея-идолопоклонника"
Если всё вышесказанное относится к периоду рассеяния и правления неевреев, то зачем какие-то оговорки о том, что в случае "..если власть в руках евреев.."? Ведь и так "предписано" Рамбамом бороться с идолопоклонниками всеми доступными способами.
Если Вы такой спец по иудаизму и Рамбаму, то должны знать, что иудаизм и Рамбам предписывают вести себя среди неевреев так, чтобы не вызывать у неевреев гнева, уоторый может быть распространён на всех евреев. Поэтому "всё выше сказанное", имеется ввитду - поведение среди неевреев, как-то - 6. Также запрещено их хвалить, и даже говорить: "как красив этот человек!" (имея в виду внешность), тем более, хвалить его поступки или выражать одобрение его речам, как сказано: "...и да не будут они милы тебе" (Дварим 7:2) - чтобы не приобрели они приязнь в твоих глазах, что приведет к дружбе с ними и следованию их дурным поступкам.
7. Запрещено также дарить им подарки, но можно давать их "гер-тошаву", как сказано: "Пришельцу, который в воротах твоих, дай это в пищу, или продай чужаку" (Дварим 14:21) - продай, а не подари бесплатно.
8. (5) Дают милостыню беднякам-неевреям вместе с бедняками-евреями, чтобы сохранить с неевреями добрососедские отношения; в этих же целях не запрещают беднякам-неевреям собирать оставленные на поле колосья, забытые снопы и сжинать углы поля. Также можно приветствовать нееврея-идолопоклонника, даже в день его культового праздника, чтобы сохранить с ним нормальные отношения; но никогда не говорят ему двойного приветствия. Однако нельзя заходить в дом к идолопоклоннику в день его культового праздника, чтобы поприветствовать его; тот, кто встретил его в публичном месте, приветствует его тихим голосом, опустив голову.
Т.е. поклонение Христу однозначно идолопоклонство, покольку он не тождественен вашему Б-гу.
Христианство - служит Б-гу, а не христу. И этот Б-г - у нас с Вами - один. Ведь Христианство не утверждает, что землю создал Отец, а воду - Сын. Христианство не утверждает, что замлёй правит один Б-г, а водой - другой.
Поэтому в разряд идолопоклонников никак не попадает, хотя некоторые элементы - на лицо.
Убедительно вас прошу - когда дискуссия касается религиозных аспектов, подтверждайте ваши слова цитатами из авторитетных религиозных трудов, аналогично тому, как это делаю я.
Я, в основном, опираюсь на Ваши же цитаты, просто сравниваю их с оригиналом. Вы хотите цитаты их оригинала? Вам это поможет? + имею возможность получить телефонную консультацию у специалистов, изучающих Рамбама.
Если всё вышесказанное относится к периоду рассеяния и правления неевреев, то зачем какие-то оговорки о том, что в случае "..если власть в руках евреев.."? Ведь и так "предписано" Рамбамом бороться с идолопоклонниками всеми доступными способами.
Если Вы такой спец по иудаизму и Рамбаму, то должны знать, что иудаизм и Рамбам предписывают вести себя среди неевреев так, чтобы не вызывать у неевреев гнева, уоторый может быть распространён на всех евреев. Поэтому "всё выше сказанное", имеется ввитду - поведение среди неевреев, как-то - 6. Также запрещено их хвалить, и даже говорить: "как красив этот человек!" (имея в виду внешность), тем более, хвалить его поступки или выражать одобрение его речам, как сказано: "...и да не будут они милы тебе" (Дварим 7:2) - чтобы не приобрели они приязнь в твоих глазах, что приведет к дружбе с ними и следованию их дурным поступкам.
7. Запрещено также дарить им подарки, но можно давать их "гер-тошаву", как сказано: "Пришельцу, который в воротах твоих, дай это в пищу, или продай чужаку" (Дварим 14:21) - продай, а не подари бесплатно.
8. (5) Дают милостыню беднякам-неевреям вместе с бедняками-евреями, чтобы сохранить с неевреями добрососедские отношения; в этих же целях не запрещают беднякам-неевреям собирать оставленные на поле колосья, забытые снопы и сжинать углы поля. Также можно приветствовать нееврея-идолопоклонника, даже в день его культового праздника, чтобы сохранить с ним нормальные отношения; но никогда не говорят ему двойного приветствия. Однако нельзя заходить в дом к идолопоклоннику в день его культового праздника, чтобы поприветствовать его; тот, кто встретил его в публичном месте, приветствует его тихим голосом, опустив голову.
Т.е. поклонение Христу однозначно идолопоклонство, покольку он не тождественен вашему Б-гу.
Христианство - служит Б-гу, а не христу. И этот Б-г - у нас с Вами - один. Ведь Христианство не утверждает, что землю создал Отец, а воду - Сын. Христианство не утверждает, что замлёй правит один Б-г, а водой - другой.
Поэтому в разряд идолопоклонников никак не попадает, хотя некоторые элементы - на лицо.
Убедительно вас прошу - когда дискуссия касается религиозных аспектов, подтверждайте ваши слова цитатами из авторитетных религиозных трудов, аналогично тому, как это делаю я.
Я, в основном, опираюсь на Ваши же цитаты, просто сравниваю их с оригиналом. Вы хотите цитаты их оригинала? Вам это поможет? + имею возможность получить телефонную консультацию у специалистов, изучающих Рамбама.
DELETED
Акула пера
9/7/2006, 4:40:02 PM
(Peak @ 07.09.2006 - время: 12:29) Речь ведь идет об отношении евреев ко Христу и его последоветелям, христианское же понимание Троицы (отрицаемой, кстати, евреями) не имеет к нему никакого отношения.
Евреи не считаю Христа Богом и никакой его связи со своим Б-гом не видят, что бы не думали по этому поводу христиане.
Это всё верно, но где здесь Вы увидели обвинения в идолопоклонстве?
Евреи и Мухаммеда пророком не считают, что дальше? И Баха-Уллу тоже...
но если власть в Израиле принадлежит евреям, правила в отношении неевреев в нем заметно ужесточаются, оставаясь в остальном мире без изменений.
Это логично, не находите?
Представьте, что в России объявилась секта негров из Танзании, которые приносят в жертву детей(только своих собственных, не русских).
Как русские будут относиться к этой секте находясь у себя в России и как они будут относиться к такой же секте находясь в гостях в Танзании ???
Разница будет, как Вы думаете? И где отношение будет жёстче???
---------
А книга "Шмот", это книга "Исход", если Вам интересно, часть Пятикнижия...
Евреи не считаю Христа Богом и никакой его связи со своим Б-гом не видят, что бы не думали по этому поводу христиане.
Это всё верно, но где здесь Вы увидели обвинения в идолопоклонстве?
Евреи и Мухаммеда пророком не считают, что дальше? И Баха-Уллу тоже...
но если власть в Израиле принадлежит евреям, правила в отношении неевреев в нем заметно ужесточаются, оставаясь в остальном мире без изменений.
Это логично, не находите?
Представьте, что в России объявилась секта негров из Танзании, которые приносят в жертву детей(только своих собственных, не русских).
Как русские будут относиться к этой секте находясь у себя в России и как они будут относиться к такой же секте находясь в гостях в Танзании ???
Разница будет, как Вы думаете? И где отношение будет жёстче???
---------
А книга "Шмот", это книга "Исход", если Вам интересно, часть Пятикнижия...