Ксенофобия и Шовинизм в Израиле

Stanislav88
11/30/2006, 2:06:38 PM
Вот как в Израиле. Даже к своим из за религии нормально относится не могут и депортируют евреев из Израиля. Для евреев такое конечно нормально и правильно, а лозунг "Россия для Русских и коренных национальностей" это супер фашизм.

"Анна Герасимова, новая репатриантка из Украины, приехала в Израиль в 2004 году вслед за матерью и сестрой, репатриировавшимися ранее. Сотрудник консульства, увидев нательный крестик на шее у девушки, записал в ее документах в графе "вероисповедание" "христианка", сообщив Анне, по ее словам, что это значительно поможет ей в жизни в Израиле. Сегодня 24-летнюю девушку ожидает депортация, ее дело рассматривает Верховный суд.

Министерство внутренних дел утверждает, что Анна Герасимова приняла христианство, что, по израильским законам, лишает ее права на репатриацию по Закону о Возвращении. Мать и сестра девушки, еврейки, живут в Израиле, и Анна боится, что ей придется расстаться с ними. Историю девушки рассказывает сегодня Ynet.

В 2001 году мать и сестра Анны репатриировались в Израиль и поселились в Ришон ле-Ционе. Анна осталась на Украине, где она училась на экономическом факультете. Анна утверждает, что из-за процветающего на Украине антисемитизма она была вынуждена скрывать свое еврейство, для чего носила цепочку с золотым крестиком. Однако это подвело ее, когда девушка обратилась с просьбой о репатриации.

По словам Анны Герасимовой, представитель израильского консульства увидел крестик на ее паспортных фотографиях и отказался признать, что она еврейка. Девушка утверждает, что сотрудник консульства угрожал, что не разрешит ей выехать в Израиль.

Сделав ей этот выговор, работник консульства, как утверждает девушка, порекомендовал ей рассказать, что она была крещена в возрасте трех лет отцом-христианином. "В Израиле не считается крещением, если обряд был проведен в таком юном возрасте, – цитирует Анна слова работника консульства. – Тебе стоит написать все в таком духе, это тебе поможет". Девушка подписала документы – сегодня она утверждает, что не понимала, под чем именно она расписывается, – чтобы ей поскорее подписали разрешение на репатриацию. Среди прочего, по ее словам, она написала, что является христианкой.

Когда в 2004 году Анна Герасимова прибыла в Израиль, ей отказались давать гражданство в соответствии с Законом о Возвращении. По словам адвоката девушки Элиэзера Грисару, ее мольбы и объяснения не помогли. Документы, удостоверяющие еврейство – в том числе, свидетельство о рождении, свидетельство о браке и разводе ее родителей, представляемые ею в Управлении регистрации населения при МВД – не помогали.

Несколько месяцев назад прибыли документы от Православной церкви Украины, в которых сказано, что девушка не проходила обряд крещения ни в три года, ни в каком-либо другом возрасте. В среду ее адвокат подал апелляцию в БАГАЦ с просьбой не депортировать Анну Герасимову.

Судья БАГАЦа Салим Джубран вынес промежуточный вердикт, согласно которому процесс депортации девушки временно приостанавливается, а прокуратура должна рассмотреть апелляцию в течение 60 дней.

"Я ужасно себя чувствую, это моя страна, я всего лишь хотела получить на Украине экономическое образование, чтобы найти в Израиле хорошую работу, – рассказывает Анна. – Все это принесло мне и моей семье много страданий, ведь я еврейка, и это моя страна. Я не представляла, что я подписываю. Чиновник сказал, что мне это поможет репатриироваться, и я ему поверила. Он еврей, и я еврейка, я думала, что он действует в мою пользу. Сейчас я живу со своей семьей, я работаю уборщицей, потому что мне не дают разрешения на работу в Израиле. Я очень боюсь, что меня депортируют, и не знаю, что делать".

Из Управления регистрации населения сообщили, что согласно имеющимся в распоряжении МВД документам, включая документы, переданные в Израиль, Герасимова приняла иную веру, после чего потеряла право на репатриацию по Закону о Возвращении. В связи с этим в просьбе ей было отказано, и этот ответ был передан суду. "
DELETED
11/30/2006, 3:36:03 PM
(Stanislav88 @ 30.11.2006 - время: 11:06)Сотрудник консульства, увидев нательный крестик на шее у девушки, записал в ее документах в графе "вероисповедание" "христианка", сообщив Анне, по ее словам, что это значительно поможет ей в жизни в Израиле.
Вот это, дорогой Стасик, показывает, что статья, хм... как бы помягче выразиться, бред сивой кобылы. НЕ МОГ ей такого сказат сотрудник посольства. И более того, она приехала в Израиль по закону о возврашении, а не по другим процедурам, так? Закон о возвращении не для христиан, вообще то. Ее депортируют за то, что она обманула государство. Пользуясь законом о возвращении при том, что не имела на это права, как христианка. Приехала бы другим путем и законно - никто бы ее не депортировал.
Так что ты сел в лужу, в очередной раз, дорогой.

И кстати, приняв христианство она отреклась от своего еврейства. Просто, чтоб ты знал. Зайди на форум Иудаизм, там это обсуждается.
Stanislav88
11/30/2006, 5:40:52 PM
2 Melian
Источник этой новости еврейское СМИ, так что обвинения в том, что так сотрудник посольства сказать не мог не ко мне, а к https://newsru.co.il/israel/16nov2006/cross_isr.html
Пару вопросов кстати.
1) Чем отличается принятие израильского гражданства для евреев и для остальных? Про евреев понятно надо доказать еврейство и т.д, а для гоев как? Надо быть каким нибудь очень хорошим специалистом и быть полезен Израилю, так? Что то наподобии почетных арийцев в Третьем Рейхе благодаря которому там умные евреи и другие представители не арийской расы могли жить на равне с арийцами, а тут примерно тоже самое только для гоев?

Некоторые будучи не евреями умудряются принять иудаизм. Такие считаются евреями или нет?
DELETED
11/30/2006, 5:52:56 PM
1) Чем отличается принятие израильского гражданства для евреев и для остальных? Про евреев понятно надо доказать еврейство и т.д, а для гоев как? Надо быть каким нибудь очень хорошим специалистом и быть полезен Израилю, так? Что то наподобии почетных арийцев в Третьем Рейхе благодаря которому там умные евреи и другие представители не арийской расы могли жить на равне с арийцами, а тут примерно тоже самое только для гоев?
Как можно получить Российское, Канадское или еще какое гражданство? Еврей получает автоматически при желании. Остальные - как во всех странах. И не надо сравнивать с Рейхом. Боком выйдет.

Некоторые будучи не евреями умудряются принять иудаизм. Такие считаются евреями или нет?
Да, разумеется. Человек прошедший гиюр становится ервеем. Это лишний раз доказывает неразрывность связи между религией и национальностью у евреев.
DELETED
11/30/2006, 6:32:43 PM
(Doldonich @ 30.11.2006 - время: 15:11) Я вот только не пойму одну вещь. Если человек еврейского происхождения на суде заявляет, что он - НЕ христианин, как его можно считать христианином? Мало ли для чего он крестик надел?
Вероисповедание это же не национальность и не раса, которую ты не выбираешь. Если ты перед судом не ИСПОВЕДАЛ свою принадлежность к христианству, какой же ты христианин?
Еврей не может одеть крестик. Это идолопоклонство. И символ принадлежности к другой религии. В церковь, кстати, евреям тоже заходить нельзя.
По поводу вероисповедания и национальности - добро пожаловать в тему еврей/иудей в Доме Мира. Там есть ответы.
DELETED
11/30/2006, 7:12:34 PM
Израиль входит в двадцатку богатых демократических стран. Это страны Западной Европы, США, Канада, Австралия, Япония, Южная Корея. Иммигрировать в Израиль намного легче, чем в любую из этих богатых стран.
-----------------------------

По данным ЦСБ, в Израиле проживают 6,990,700 человек, 76% из которых 5,313,800 человек (76%) - евреи, 1,377,100 человек (19.7%) - арабы. По прежнему наблюдается тенденция сокращения еврейского большинства - с 2000 года доля еврейского населения уменьшилась на 1,8%. В то же время доля мусульман увеличилась с 2000 года на 1,1%. Доля христиан в населении страны (включая арабов-христиан) не изменилась, так же как и доля друзов, а вот доля людей, не относящих себя ни к одной религии выросла на 0,7%.

Самой большой в Израиле является "русская" община. В стране проживают 1,1 миллиона выходцев из стран бывшего СССР. Следом за "русскими" идут "марокканцы" (500 тысяч человек), выходцы из Ирака (240 тысяч человек), "румыны" (230 тысяч человек) и "поляки" (210 тысяч человек). Эфиопская община насчитывает 105 тысяч человек. При этом 1,8 миллиона человек не относят себя к какой-либо общине, в первую очередь из-за того, что их родители - выходцы из разных общин. Таким образом, отчет показывает, что вопреки распространенному мнению ашкеназы составляют подавляющее большинство еврейских жителей Израиля (40%) или 2,2 миллиона человек, в то время, как сефардов лишь 900 тысяч человек.

Стоит отметить, что межобщинные браки в Израиле не слишком распространены. Так, 64% ашкеназов и 50% сефардов предпочитают жениться на девушках из своей общины. При этом лишь 10% женщин ашкеназийского происхождения согласны выйти замуж за выходца из стран Северной Африки. Продолжает расти в Израиле и количество холостяков. В возрастной группе 20-29 лет 72,5% еврейских мужчин и 54% женщин все еще не вступили в брак.
DELETED
12/1/2006, 1:30:45 AM
(Doldonich @ 30.11.2006 - время: 16:17) Еврейка по крови, ранее носившая крестик по какой-либо причине(уважительной или неуважительной), прилюдно(!) заявляет, что она - НЕ христианка(если я правильно понял содержание статьи), а также не мусульманка, не буддистка и т.п. . Почему же её продолжают считать нееврейкой?
Потому что она раннее носила крестик. Потом сняла, когда было надо. Потом опять одела. А если не снимала, то тем более.
Beytar
12/1/2006, 3:10:00 AM
(Chezare @ 30.11.2006 - время: 16:12) Израиль входит в двадцатку богатых демократических стран. Это страны Западной Европы, США, Канада, Австралия, Япония, Южная Корея. Иммигрировать в Израиль намного легче, чем в любую из этих богатых стран.
-----------------------------

По данным ЦСБ, в Израиле проживают 6,990,700 человек, 76% из которых 5,313,800 человек (76%) - евреи, 1,377,100 человек (19.7%) - арабы. По прежнему наблюдается тенденция сокращения еврейского большинства - с 2000 года доля еврейского населения уменьшилась на 1,8%. В то же время доля мусульман увеличилась с 2000 года на 1,1%. Доля христиан в населении страны (включая арабов-христиан) не изменилась, так же как и доля друзов, а вот доля людей, не относящих себя ни к одной религии выросла на 0,7%.

Самой большой в Израиле является "русская" община. В стране проживают 1,1 миллиона выходцев из стран бывшего СССР. Следом за "русскими" идут "марокканцы" (500 тысяч человек), выходцы из Ирака (240 тысяч человек), "румыны" (230 тысяч человек) и "поляки" (210 тысяч человек). Эфиопская община насчитывает 105 тысяч человек. При этом 1,8 миллиона человек не относят себя к какой-либо общине, в первую очередь из-за того, что их родители - выходцы из разных общин. Таким образом, отчет показывает, что вопреки распространенному мнению ашкеназы составляют подавляющее большинство еврейских жителей Израиля (40%) или 2,2 миллиона человек, в то время, как сефардов лишь 900 тысяч человек.

Стоит отметить, что межобщинные браки в Израиле не слишком распространены. Так, 64% ашкеназов и 50% сефардов предпочитают жениться на девушках из своей общины. При этом лишь 10% женщин ашкеназийского происхождения согласны выйти замуж за выходца из стран Северной Африки. Продолжает расти в Израиле и количество холостяков. В возрастной группе 20-29 лет 72,5% еврейских мужчин и 54% женщин все еще не вступили в брак.
Сефардов 1млн 100 тыс. 500-марокканцы, 600-остальная Северная Африка(Египет, Тунис, Алжир, Ливия). Больше миллиона составляют мизрахим, выхоцы из арабских стран Азии.
Beytar
12/1/2006, 5:21:43 PM
(Melian @ 30.11.2006 - время: 22:30) (Doldonich @ 30.11.2006 - время: 16:17) Еврейка по крови, ранее носившая крестик по какой-либо причине(уважительной или неуважительной), прилюдно(!) заявляет, что она - НЕ христианка(если я правильно понял содержание статьи), а также не мусульманка, не буддистка и т.п. . Почему же её продолжают считать нееврейкой?
Потому что она раннее носила крестик. Потом сняла, когда было надо. Потом опять одела. А если не снимала, то тем более.
Главное, чтобы человек был хороший! Внешнии отрибуты, не показатель, да и родственники у нее здесь. А законы дубовые, докапываются из-за крестиков, но из Эфиопии везут сотнями с татуировками в виде крестов на щеках, шеи и лбу! Они относятся к касте рабов и входят в члены семьи эфиопских евреев.
DELETED
12/1/2006, 6:50:07 PM
С КША тоже не все однозначно, но про это можно почитать на форуме Иудаизм, я Вас приглашаю.

Бейтар,
Чтобы человек был хороший оно то да... но когда евреям в очередной раз понадобится куда-то бежать и все опять закроют двери, ты захочешь еврейское государство. А не будет, если критерий получения гражданства будет хорошему ли человеку его дают. Или выгнать кого придется по этому критерию. В общем, ты меня понял...
DELETED
12/1/2006, 8:29:13 PM

На что имеет право заболевший нелегал в Израиле. ФАКТЫ
время публикации: 26 сентября 2006 г., 00:52

Нелегально проживающие в Израиле иностранные рабочие сталкиваются с серьезными проблемами при получении медицинской помощи, поскольку они боятся обратиться в больницу из-за угрозы депортации. Смерть от рака 32-летней женщины, прибывшей в Израиль из Украины и прекратившей лечение в больнице "Рамбам" в Хайфе из-за опасения быть изгнанной из страны, вновь сконцентрировала внимание общественности на этой проблеме.

Главной проблемой нелегалов является недостаток информации: многие просто не знают, куда обратиться и что нужно сделать для получения помощи. При этом, в связи с их статусом в Израиле, за любое обращение к врачу или в больницу им приходится платить значительные суммы.

Высокопоставленный представитель министерства обороны сообщил, что, "согласно израильскому законодательству, человек, нуждающейся в получении первой медицинской помощи или в процедурах, необходимых для спасения жизни, может получить их бесплатно и без каких-либо условий. Однако для длительных процедур, в том числе химиотерапии и радиотерапии, он должен иметь страховку или возможность оплатить лечение".

Отмечается, что, согласно инструкциям профсоюза медицинских работников, директора больниц и руководители приемных отделений больниц не должны докладывать в полицию и в иммиграционную службу об иностранных рабочих или нелегалах, прибывающих в больницы, чтобы не вынуждать людей избегать медицинской помощи. Таким образом, отмечают в министерстве здравоохранения, нелегалке из Украины не нужно было бояться обращаться в больницу.

Однако не в любом случае иностранный гражданин может получить медицинское обслуживание. "В мире нет стран с бесплатной медициной, за исключением первой медицинской помощи и спасения жизни, и израильская медицина в этом отношении действует так же, как и в других странах", – отметил источник в министерстве здравоохранения.

Шабтай Голд, представитель организации "Врачи за права человека", сообщил, что в Израиле есть различие между легальными и нелегальными гастарбайтерами. "Легальные гастарбайтеры обычно получают медицинскую страховку от работодателя, нелегалы же могут купить лишь туристическую страховку, что обходится недешево", – пояснил он.

Глава проекта иностранных рабочих и беженцев в организации "Врачи за права человека" Ран Коэн подчеркнул, что гастарбайтеры, не имеющие разрешений на пребывание в Израиле, не должны бояться обращаться в больницу, поскольку полиция не имеет права их там арестовать. "В Израиле есть закон о защите прав больного, который обязывает больницы оказывать срочную помощь всем нуждающимся. Однако иногда в приемный покой поступает гастарбайтер, и его отказываются принимать без оплаты пошлины за прием в размере 807 шекелей".

Ран Коэн пояснил, что не имеющие необходимой суммы гастарбайтеры боятся подписывать какие-либо документы, поскольку они не понимают, что именно подписывают. Очень часто они боятся ареста. Из-за сложностей с оплатой медицинских услуг многие гастарбайтеры прекращают лечение тяжелых болезней, таких как рак.

"Мы часто сталкиваемся со случаями, когда иностранные рабочие находят необходимые деньги на дорогостоящие процедуры, такие как радиотерапия и химиотерапия, – продолжил Коэн. – Это суммы, которые среднестатистический израильтянин не может себе позволить. И часто бывает так, что в середине курса лечения пациент не может больше платить. Некоторые из них решают прекратить процедуры или отложить их до лучших времен. Другие принимают лекарство один раз в несколько дней, тогда как им прописано принимать его ежедневно".

Он сообщил, что за последние восемь лет "Врачи за права человека" в Израиле получили 16 тысяч обращений.
NEWSru.co.il

DELETED
12/1/2006, 9:23:45 PM
Вывод? Гастарбайтеры должны быть легальными...
DELETED
12/2/2006, 9:23:09 AM
(Melian @ 01.12.2006 - время: 23:23) Вывод? Гастарбайтеры должны быть легальными...
Совершенно верно! И в Израиле и в России.
DELETED
12/2/2006, 2:45:07 PM
(Chezare @ 02.12.2006 - время: 06:23) (Melian @ 01.12.2006 - время: 23:23) Вывод? Гастарбайтеры должны быть легальными...
Совершенно верно! И в Израиле и в России.
Естественно. Но если у вас с нелегалами борятся так же "удачно", как у нас...
grom
12/2/2006, 5:04:07 PM
Уважаемая вы щитаете крестик это как след язычества,идолопоклонечество,а как же звезда Давида или торра на цепочке,на гордой груди еврея,что это отличительный знак избраности?Нельзя вам в храм входить Хрестьянский,да не ходите,никто не обидется на вас,а в синагогу думаю если нам не разрешат зайти помолится только иза того что я не еврей,то думаю переживём.Я не буду обсуждать ваши правила и религию живите с этим сами,глвное что бы ваши убеждения не мешали другим,а так хоть называйте себя пупом земли,если вам так будет легче,а на щёт вашего всеобщего нытья вы конечно уже достали,самые обиженые по жизни,а то что в отечественую сколько вас спасали не евреи,это всё забыто,на украине за годы войны погибло 10000000 милионов населения и что то мы не орём,МЫ САМИЕ ОБИЖЕНЫЕ!!Пусть простит вас БОГ за вашу высокомерность.
Beytar
12/2/2006, 5:54:07 PM
(grom @ 02.12.2006 - время: 14:04) Уважаемая вы щитаете крестик это как след язычества,идолопоклонечество,а как же звезда Давида или торра на цепочке,на гордой груди еврея,что это отличительный знак избраности?Нельзя вам в храм входить Хрестьянский,да не ходите,никто не обидется на вас,а в синагогу думаю если нам не разрешат зайти помолится только иза того что я не еврей,то думаю переживём.Я не буду обсуждать ваши правила и религию живите с этим сами,глвное что бы ваши убеждения не мешали другим,а так хоть называйте себя пупом земли,если вам так будет легче,а на щёт вашего всеобщего нытья вы конечно уже достали,самые обиженые по жизни,а то что в отечественую сколько вас спасали не евреи,это всё забыто,на украине за годы войны погибло 10000000 милионов населения и что то мы не орём,МЫ САМИЕ ОБИЖЕНЫЕ!!Пусть простит вас БОГ за вашу высокомерность.
Аминь biggrin.gif
DELETED
12/2/2006, 6:36:46 PM
(Melian @ 02.12.2006 - время: 16:45) Естественно. Но если у вас с нелегалами борятся так же "удачно", как у нас...
Специфика конечно разная, но есть в этой проблеме один общий момент для любой страны: гастарбайтеры получившие разного рода "green card" не будут больше заниматься делом за которое их, в основном, и не не любят - работать за даром, руша устоявшиеся цены на работу.
DELETED
12/2/2006, 9:34:33 PM
(Beytar @ 02.12.2006 - время: 14:54) (grom @ 02.12.2006 - время: 14:04) Уважаемая вы щитаете крестик это как след язычества,идолопоклонечество,а как же звезда Давида или торра на цепочке,на гордой груди еврея,что это отличительный знак избраности?Нельзя вам в храм входить Хрестьянский,да не ходите,никто не обидется на вас,а в синагогу думаю если нам не разрешат зайти помолится только иза того что я не еврей,то думаю переживём.Я не буду обсуждать ваши правила и религию живите с этим сами,глвное что бы ваши убеждения не мешали другим,а так хоть называйте себя пупом земли,если вам так будет легче,а на щёт вашего всеобщего нытья вы конечно уже достали,самые обиженые по жизни,а то что в отечественую сколько вас спасали не евреи,это всё забыто,на украине за годы войны погибло 10000000 милионов населения и что то мы не орём,МЫ САМИЕ ОБИЖЕНЫЕ!!Пусть простит вас БОГ за вашу высокомерность.
Аминь biggrin.gif
Аминь, Бейтаруш? Ну-ну. Верной дорогой идете, товарищ.

Неуважаемый grom,
про нытье и.т.п есть много материала в топиках "антисемитизм в России" и "Холокост". Извольте сначала ознакомиться с информацией, а потом разглагольствовать на темы Вам незнакомые.

grom
12/2/2006, 9:44:21 PM
Ошибаетесь мадам,тема как раз мне очень знакома:)так что не надо ля,ля,знаем даже какую чушь вы там городите,что бы вас приняли:))
Beytar
12/2/2006, 9:50:22 PM
Мелиан, ты что такая серьезная? Мое отношение к религиям ты знаешь.