Ксенофобия и Шовинизм в Израиле

(Vit @ 25.08.2006 - время: 15:29) Разницу между - не соблюдением своих традиций, и - соблюдением чужих - чувствуете?
Можно вопрос - что объединяет не соблюдающего еврейские традиции и не исповедующего иудаизм человека с иудеями ?

Ни расовой, ни языковой общности нет.

"Мои ответы там совершенно однозначны. "Поскольку евреи не объеденены ни чем, кроме религии предков(нет рассовой общности, нет языковой общности, и т.д.), то именно религия определяет еврейство."
Вит Вы запутались.
Вы еврей? То есть Вы религиозный человек (вроде как в одном топике сознались что не очень) - но ведь тогда получается что Вы не можете считать себя евреем (это ведь согласно Выше приведенному Вашему высказыванию не передается по крови) а только по религии!!!

То есть евреем может стать и негр из племени зулусов если он будет соблюдать иудаизм??? (это полностью совпадает с Вашим высказыванием)

(гектор2 @ 25.08.2006 - время: 14:32) я уже объяснил в чем двойственность, но могу и на примере:

Еврея (а то что светский иудей и евреи это одно и тоже - могу опять привести вашу цитату) который законно получил гражданство (ваша цитата про то что любой еврей имеет право на гражданство) крестит своего сына (на то он и еврей - светский иудей, который не соблюдает иудейские традиции ваша цитата, т.е. может и крестить от этого он не евреем не становится - он и так не соблюдает иудейские традиции). ТАК ПОЧЕМУ ЕГО ЛИШИЛИ ГРАЖДАНСТВА? (чем не пример шовинизма?)
Вы сами заблудились в своём словоблудии.
Или у меня, или у вас. Разницу между - не соблюдением своих традиций, и - соблюдением чужих - чувствуете?
Peak, Вы от гектора заразились? Я чёрным по белому написал - "о наличии националистов и шовинистов в Израиле писал полгода назад" Что Вам не понятно?

Ещё раз повторяю - государство защищает интересы граждан. Поскольку государство - демократическое, то и основопологающими являются интересы большинства. Поскольку большинство граждан - религиозные евреи, или так или иначе соблюдающие или поддерживающие еврейские традиции, то и получается - государство защищает интересы иудаизма. При этом интересы других конфессий никак не ущемляются. Не понимаю, о каком ущемлении прав Вы говорите.
Если, когда-нибудь, большинством в Израиле станут не евреи, или евреи не поддерживающие традиции, то и политика государства в этом отношении изменится, потому как - демократия. Но... Вряд ли это когда-нибудь произойдёт.

(Peak @ 25.08.2006 - время: 14:37) (Vit @ 25.08.2006 - время: 15:29) Разницу между - не соблюдением своих традиций, и - соблюдением чужих - чувствуете?
Можно вопрос - что объединяет не соблюдающего еврейские традиции и не исповедующего иудаизм человека с иудеями ?

Ни расовой, ни языковой общности нет.
Религия предков. Хотя - некоторые ортодоксы со мной не согласятся, и скажут - не соблюдающий традиции - не еврей. И такие есть. Но их - мало.

Почему еврейство определяется по маме еврейке - это очень старая традиция, - связанная с тем, что поскольку еврейское поселение постоянно подвергалось набегам язычников, христиан и т.д. отцовство не всегда можно было определить.

То есть евреем может стать и негр из племени зулусов если он будет соблюдать иудаизм???  (это полностью совпадает с Вашим высказыванием)
Ну, Вы же начитанный человек. Вы же знаете, что такое гиюр. Так вот - дети прошедшего гиюр - считаются евреями.

"Мои ответы там совершенно однозначны. "Поскольку евреи не объеденены ни чем, кроме религии предков(нет рассовой общности, нет языковой общности, и т.д.), то именно религия определяет еврейство."
chips, Здесь не сказанно что - только религиозный иудей считается евреем. А написано - что только религия(предков) объединяет евреев в народ. Грубо говоря - 200 лет назад не было евреев, не соблюдающих традиции иудаизма. Впрочем как и в других народах - атеизм был очень редким исключением. Поэтому вопрос - кого считать евреем не вставал.
С приходом атеизма ситуация усложнилась. Поэтому - евреем может считаться потомок иудеев, не соблюдающий других традиций.
Так понятнее?

Извини Вит но согласно Вам светский еврей - это то который не соблюдает не только свои традиции, но и чужие? Правильно? (могу дать вашу цитату). Но тогда что получается:
русский по крови, но он аттеист - то получается что он не соблюдает не чужие традиции и не свои - то он СВЕТСКИЙ ЕВРЕЙ (он ведь чужие традиции не соблюдает)??? (на грани шутки - но это выходит из Ваших рассуждений).

Он не иудей (или - потомок иудеев). А стало быть - не еврей. Даже светский. Vit, я прав или нет? Интересно даже самому стало..

(гектор2 @ 25.08.2006 - время: 15:15) Извини Вит но согласно Вам светский еврей - это то который не соблюдает не только свои традиции, но и чужие? Правильно? (могу дать вашу цитату). Но тогда что получается:
русский по крови, но он аттеист - то получается что он не соблюдает не чужие традиции и не свои - то он СВЕТСКИЙ ЕВРЕЙ (он ведь чужие традиции не соблюдает)??? (на грани шутки - но это выходит из Ваших рассуждений).
гектор2, млин! Утомил! Селёдка - это рыба, но не вся рыба - селёдка!
Еврей, не соблюдающий традиции - еврей, но не каждый ,не соблюдающий традиции - еврей!
"Потомок иудеев, по материнской линии, не соблюдающий никаких традиций, продолжает считаться евреем!"

(smm @ 25.08.2006 - время: 15:20) Он не иудей (или - потомок иудеев). А стало быть - не еврей. Даже светский. Vit, я прав или нет? Интересно даже самому стало..
Когда человек хочет понять - он понимает. А когда - нет, то придуривается.

(Vit @ 25.08.2006 - время: 16:24) (гектор2 @ 25.08.2006 - время: 15:15) Извини Вит но согласно Вам светский еврей - это то который не соблюдает не только свои традиции, но и чужие? Правильно?  (могу дать вашу цитату). Но тогда что получается:
русский по крови, но он аттеист - то получается что он не соблюдает не чужие традиции и не свои - то он СВЕТСКИЙ ЕВРЕЙ (он ведь чужие традиции не соблюдает)??? (на грани шутки - но это выходит из Ваших рассуждений).
гектор2, млин! Утомил! Селёдка - это рыба, но не вся рыба - селёдка!
Еврей, не соблюдающий традиции - еврей, но не каждый ,не соблюдающий традиции - еврей!
"Потомок иудеев, по материнской линии, не соблюдающий никаких традиций, продолжает считаться евреем!"
а если он переходит в другую религию (даже если он потомок по материнской линии) - то уже не иудей? (то есть был иудеем - а потом бац открытый перелом, очнулся гипс, и уже не иудей) ?

(гектор2 @ 25.08.2006 - время: 15:27) (Vit @ 25.08.2006 - время: 16:24) (гектор2 @ 25.08.2006 - время: 15:15) Извини Вит но согласно Вам светский еврей - это то который не соблюдает не только свои традиции, но и чужие? Правильно?  (могу дать вашу цитату). Но тогда что получается:
русский по крови, но он аттеист - то получается что он не соблюдает не чужие традиции и не свои - то он СВЕТСКИЙ ЕВРЕЙ (он ведь чужие традиции не соблюдает)??? (на грани шутки - но это выходит из Ваших рассуждений).
гектор2, млин! Утомил! Селёдка - это рыба, но не вся рыба - селёдка!
Еврей, не соблюдающий традиции - еврей, но не каждый ,не соблюдающий традиции - еврей!
"Потомок иудеев, по материнской линии, не соблюдающий никаких традиций, продолжает считаться евреем!"
а если он переходит в другую религию (даже если он потомок по материнской линии) - то уже не иудей? (то есть был иудеем - а потом бац открытый перелом, очнулся гипс, и уже не иудей) ?
Да. Только не "бац", а сознательное принятие других традиций. Я не очень понимаю, зачем мы дублируем "дом Мира". Я там уже отвечал на все эти вопрпосы. И мои ответы ничем не отличаются.

(гектор2 @ 25.08.2006 - время: 16:27) а если он переходит в другую религию (даже если он потомок по материнской линии) - то уже не иудей? (то есть был иудеем - а потом бац открытый перелом, очнулся гипс, и уже не иудей) ?
Именно.

(Vit @ 25.08.2006 - время: 16:25) (smm @ 25.08.2006 - время: 15:20) Он не иудей (или - потомок иудеев). А стало быть - не еврей. Даже светский. Vit, я прав или нет? Интересно даже самому стало..
Когда человек хочет понять - он понимает. А когда - нет, то придуривается.
я подчеркивал что тот вопрос был шутливый на фоне ваших рассуждений (так то всерьез его не нужно воспринимать.)
А серьезный вопрос который не поддается логике - как человек может быть евреем, потом перешел в другую религию - то он уже не еврей. То есть был им - а потом раз и уже нет!!?? (ведь кровь в нем осталась таже что и текла в жилах его предков иудеев)

(гектор2 @ 25.08.2006 - время: 16:32) А серьезный вопрос который не поддается логике - как человек может быть евреем, потом перешел в другую религию - то он уже не еврей. То есть был им - а потом раз и уже нет!!?? (ведь кровь в нем осталась таже что и текла в жилах его предков иудеев)
Иудаизм подразумевает некий союз с Б-гом.
Который возобновляется в каждом поколении. Человек перешедший в другую религию разрывает этот союз. Светский же просто его "откладывает", но не меняет на другой.

Разница ясна?

(гектор2 @ 25.08.2006 - время: 15:32) (Vit @ 25.08.2006 - время: 16:25) (smm @ 25.08.2006 - время: 15:20) Он не иудей (или - потомок иудеев). А стало быть - не еврей. Даже светский. Vit, я прав или нет? Интересно даже самому стало..
Когда человек хочет понять - он понимает. А когда - нет, то придуривается.
я подчеркивал что тот вопрос был шутливый на фоне ваших рассуждений (так то всерьез его не нужно воспринимать.)
А серьезный вопрос который не поддается логике - как человек может быть евреем, потом перешел в другую религию - то он уже не еврей. То есть был им - а потом раз и уже нет!!?? (ведь кровь в нем осталась таже что и текла в жилах его предков иудеев)
В этом и отличие евреев от остальных народов. Евреи - народ, но не этнос.

(Melian @ 25.08.2006 - время: 16:37) (гектор2 @ 25.08.2006 - время: 16:32) А серьезный вопрос который не поддается логике - как человек может быть евреем, потом перешел в другую религию - то он уже не еврей. То есть был им - а потом раз и уже нет!!??  (ведь кровь в нем осталась таже что и текла в жилах его предков иудеев) 
Иудаизм подразумевает некий союз с Б-гом.
Который возобновляется в каждом поколении. Человек перешедший в другую религию разрывает этот союз. Светский же просто его "откладывает", но не меняет на другой.

Разница ясна?
Разница ясна
Только тогда получается что Израиль религилзное государство, а не светское!

(гектор2 @ 25.08.2006 - время: 16:39) Разница ясна
Только тогда получается что Израиль религилзное государство, а не светское!
Если бы Израиль был религиозным государством, законы бы в нем были не основаны на английском праве, а на Галахе. А этого не происходит.
Израиль еврейское демократическое государство.

ЕВРЕИ, ев, ед. ей, я, м. Народ, исторически восходящий к древним семитским племенам (древним евреям), сейчас живущий в Израиле и во многих других странах.

РУССКИЕ, их, ед. ий, ого, м. Народ, составляющий основное коренное население России.

Толковый словарь русского языка

(Melian @ 25.08.2006 - время: 16:41) (гектор2 @ 25.08.2006 - время: 16:39) Разница ясна 
Только тогда получается что Израиль религилзное государство, а не светское!
Если бы Израиль был религиозным государством, законы бы в нем были не основаны на английском праве, а на Галахе. А этого не происходит.
Израиль еврейское демократическое государство.
Говорилось, что Ваше правовая система аналогична английской-прецендентной, а тут уже "основаны на английском праве"..... хотя как это может быть???

(chips @ 25.08.2006 - время: 16:41) ЕВРЕИ, ев, ед. ей, я, м. Народ, исторически восходящий к древним семитским племенам (древним евреям), сейчас живущий в Израиле и во многих других странах.

Этимологию слова можно?
То есть Вы утверждаете, что еврей из Северной Африки, еврей эфиоп и еврей из России это один этнос? Забавно...

(Melian @ 25.08.2006 - время: 16:41) (гектор2 @ 25.08.2006 - время: 16:39) Разница ясна 
Только тогда получается что Израиль религилзное государство, а не светское!
Если бы Израиль был религиозным государством, законы бы в нем были не основаны на английском праве, а на Галахе. А этого не происходит.
Израиль еврейское демократическое государство.
может прочтете закон где б было сказано (раз у Вас правовое гос-во) что человек не считается евреем если он по национальности еврей, а по религии нет? (только не с Талмуда, а из гражданских законов!!)