Ксенофобия и Шовинизм в Израиле
Peak
Профессионал
9/8/2006, 1:33:31 PM
Классная логика - "обосновывать" отношение евреев к христианам отношением христиан к евреям. 
Короче, предлагаю не пускаться в оффтопичные религиозные споры, давайте просто зафиксируем: ксенофобия и шовинизм в Израиле проистекают из иудаизма, и ликвидировать эту причину невозможно - разве что сделав Израиль совершенно нееврейским государством.
Какой из этого выход ?
ПМСМ сделать по Рамбаму - "Но если власть в руках евреев, запрещено нам оставлять в своей среде акума"
Как вы думаете, насколько это реально и как это можно было бы осуществить ?
Короче, предлагаю не пускаться в оффтопичные религиозные споры, давайте просто зафиксируем: ксенофобия и шовинизм в Израиле проистекают из иудаизма, и ликвидировать эту причину невозможно - разве что сделав Израиль совершенно нееврейским государством.
Какой из этого выход ?
ПМСМ сделать по Рамбаму - "Но если власть в руках евреев, запрещено нам оставлять в своей среде акума"
Как вы думаете, насколько это реально и как это можно было бы осуществить ?
chips
Грандмастер
9/8/2006, 3:04:53 PM
(Peak @ 08.09.2006 - время: 09:33)
Короче, предлагаю не пускаться в оффтопичные религиозные споры, давайте просто зафиксируем: ксенофобия и шовинизм в Израиле проистекают из иудаизма, и ликвидировать эту причину невозможно - разве что сделав Израиль совершенно нееврейским государством.
А вообще говоря, побуждение к изучению первоисточников иудейской религии неевреями - дело для евреев, мягко говоря, небогоугодное.
Короче, предлагаю не пускаться в оффтопичные религиозные споры, давайте просто зафиксируем: ксенофобия и шовинизм в Израиле проистекают из иудаизма, и ликвидировать эту причину невозможно - разве что сделав Израиль совершенно нееврейским государством.
А вообще говоря, побуждение к изучению первоисточников иудейской религии неевреями - дело для евреев, мягко говоря, небогоугодное.
Peak
Профессионал
9/8/2006, 3:11:55 PM
(chips @ 08.09.2006 - время: 11:04) (Peak @ 08.09.2006 - время: 09:33)
Короче, предлагаю не пускаться в оффтопичные религиозные споры, давайте просто зафиксируем: ксенофобия и шовинизм в Израиле проистекают из иудаизма, и ликвидировать эту причину невозможно - разве что сделав Израиль совершенно нееврейским государством.
А вообще говоря, побуждение к изучению первоисточников иудейской религии неевреями - дело для евреев, мягко говоря, небогоугодное.
Да уж, пришлось мне подзасесть за иудейские трактаты - хоть и я не хочу, и им меня побуждать грех, а все же приходится.
Короче, предлагаю не пускаться в оффтопичные религиозные споры, давайте просто зафиксируем: ксенофобия и шовинизм в Израиле проистекают из иудаизма, и ликвидировать эту причину невозможно - разве что сделав Израиль совершенно нееврейским государством.
А вообще говоря, побуждение к изучению первоисточников иудейской религии неевреями - дело для евреев, мягко говоря, небогоугодное.
Да уж, пришлось мне подзасесть за иудейские трактаты - хоть и я не хочу, и им меня побуждать грех, а все же приходится.
DELETED
Акула пера
9/8/2006, 4:11:25 PM
(Peak @ 08.09.2006 - время: 08:33) Классная логика - "обосновывать" отношение евреев к христианам отношением христиан к евреям.
Короче, предлагаю не пускаться в оффтопичные религиозные споры, давайте просто зафиксируем: ксенофобия и шовинизм в Израиле проистекают из иудаизма, и ликвидировать эту причину невозможно - разве что сделав Израиль совершенно нееврейским государством.
Какой из этого выход ?
ПМСМ сделать по Рамбаму - "Но если власть в руках евреев, запрещено нам оставлять в своей среде акума"
Как вы думаете, насколько это реально и как это можно было бы осуществить ?
Давайте просто зафиксируем, что ни ксенофобии, ни шовинизма в Израиле нет. Как и акумов - нет. (разве что парачка сильно замаскированных).
Жаль, что иудейские трактаты Вы начали учить не с того конца, и не с той целью... Могли бы чему-нибудь научиться.
Короче, предлагаю не пускаться в оффтопичные религиозные споры, давайте просто зафиксируем: ксенофобия и шовинизм в Израиле проистекают из иудаизма, и ликвидировать эту причину невозможно - разве что сделав Израиль совершенно нееврейским государством.
Какой из этого выход ?
ПМСМ сделать по Рамбаму - "Но если власть в руках евреев, запрещено нам оставлять в своей среде акума"
Как вы думаете, насколько это реально и как это можно было бы осуществить ?
Давайте просто зафиксируем, что ни ксенофобии, ни шовинизма в Израиле нет. Как и акумов - нет. (разве что парачка сильно замаскированных).
Жаль, что иудейские трактаты Вы начали учить не с того конца, и не с той целью... Могли бы чему-нибудь научиться.
Peak
Профессионал
9/8/2006, 4:18:29 PM
(Vit @ 08.09.2006 - время: 12:11) (Peak @ 08.09.2006 - время: 08:33) Классная логика - "обосновывать" отношение евреев к христианам отношением христиан к евреям.
Короче, предлагаю не пускаться в оффтопичные религиозные споры, давайте просто зафиксируем: ксенофобия и шовинизм в Израиле проистекают из иудаизма, и ликвидировать эту причину невозможно - разве что сделав Израиль совершенно нееврейским государством.
Какой из этого выход ?
ПМСМ сделать по Рамбаму - "Но если власть в руках евреев, запрещено нам оставлять в своей среде акума"
Как вы думаете, насколько это реально и как это можно было бы осуществить ?
Давайте просто зафиксируем, что ни ксенофобии, ни шовинизма в Израиле нет. Как и акумов - нет. (разве что парачка сильно замаскированных).
Жаль, что иудейские трактаты Вы начали учить не с того конца, и не с той целью... Могли бы чему-нибудь научиться.
Ну ладно вам, Вит. Я понимаю, работа у вас такая - но все же...
Сделать по Рамбаму - "Но если власть в руках евреев, запрещено нам оставлять в своей среде акума", т.е. сделать Израиль исключительно еврейским государством.
Как вы думаете, насколько это реально и как это можно было бы осуществить ?
Короче, предлагаю не пускаться в оффтопичные религиозные споры, давайте просто зафиксируем: ксенофобия и шовинизм в Израиле проистекают из иудаизма, и ликвидировать эту причину невозможно - разве что сделав Израиль совершенно нееврейским государством.
Какой из этого выход ?
ПМСМ сделать по Рамбаму - "Но если власть в руках евреев, запрещено нам оставлять в своей среде акума"
Как вы думаете, насколько это реально и как это можно было бы осуществить ?
Давайте просто зафиксируем, что ни ксенофобии, ни шовинизма в Израиле нет. Как и акумов - нет. (разве что парачка сильно замаскированных).
Жаль, что иудейские трактаты Вы начали учить не с того конца, и не с той целью... Могли бы чему-нибудь научиться.
Ну ладно вам, Вит. Я понимаю, работа у вас такая - но все же...
Сделать по Рамбаму - "Но если власть в руках евреев, запрещено нам оставлять в своей среде акума", т.е. сделать Израиль исключительно еврейским государством.
Как вы думаете, насколько это реально и как это можно было бы осуществить ?
DELETED
Акула пера
9/8/2006, 4:26:09 PM
(Peak @ 08.09.2006 - время: 11:18) Давайте просто зафиксируем, что ни ксенофобии, ни шовинизма в Израиле нет. Как и акумов - нет. (разве что парачка сильно замаскированных).
Жаль, что иудейские трактаты Вы начали учить не с того конца, и не с той целью... Могли бы чему-нибудь научиться.
Ну ладно вам, Вит. Я понимаю, работа у вас такая - но все же...
Сделать по Рамбаму - "Но если власть в руках евреев, запрещено нам оставлять в своей среде акума", т.е. сделать Израиль исключительно еврейским государством.
Как вы думаете, насколько это реально и как это можно было бы осуществить ?
Вы ещё долго будете прикидываться?
Я - уже сто раз писал, и Рамбам - тоже - "акум" - это идолопоклонник.
Идолопоклонников, в Израиле, нет. Так что - Рамбам может быть доволен.
А на всехостальных это не распространяется.
Причём тут моя работа - не понятно, я - строитель.
Своим упрямством Вы лишний раз подтверждаете тезис о том, что - гоям нельзя читать иудейскую литературу, потому как они ищут не истину, а - компромат.
Жаль, что иудейские трактаты Вы начали учить не с того конца, и не с той целью... Могли бы чему-нибудь научиться.
Ну ладно вам, Вит. Я понимаю, работа у вас такая - но все же...
Сделать по Рамбаму - "Но если власть в руках евреев, запрещено нам оставлять в своей среде акума", т.е. сделать Израиль исключительно еврейским государством.
Как вы думаете, насколько это реально и как это можно было бы осуществить ?
Вы ещё долго будете прикидываться?
Я - уже сто раз писал, и Рамбам - тоже - "акум" - это идолопоклонник.
Идолопоклонников, в Израиле, нет. Так что - Рамбам может быть доволен.
А на всехостальных это не распространяется.
Причём тут моя работа - не понятно, я - строитель.
Своим упрямством Вы лишний раз подтверждаете тезис о том, что - гоям нельзя читать иудейскую литературу, потому как они ищут не истину, а - компромат.
Peak
Профессионал
9/8/2006, 4:35:11 PM
(Vit @ 08.09.2006 - время: 12:26) Давайте просто зафиксируем, что ни ксенофобии, ни шовинизма в Израиле нет. Как и акумов - нет. (разве что парачка сильно замаскированных).
Жаль, что иудейские трактаты Вы начали учить не с того конца, и не с той целью... Могли бы чему-нибудь научиться.
Ну ладно вам, Вит. Я понимаю, работа у вас такая - но все же...
Сделать по Рамбаму - "Но если власть в руках евреев, запрещено нам оставлять в своей среде акума", т.е. сделать Израиль исключительно еврейским государством.
Как вы думаете, насколько это реально и как это можно было бы осуществить ?
Вы ещё долго будете прикидываться?
Я - уже сто раз писал, и Рамбам - тоже - "акум" - это идолопоклонник.
Идолопоклонников, в Израиле, нет. Так что - Рамбам может быть доволен.
А на всехостальных это не распространяется.
Причём тут моя работа - не понятно, я - строитель.
Своим упрямством Вы лишний раз подтверждаете тезис о том, что - гоям нельзя читать иудейскую литературу, потому как они ищут не истину, а - компромат.
Вит, я все-таки жду ответа на вопрос. ПМСМ это вполне достижимо, если евреи готовы пойти на компромисс.
Касательно акумов, еще раз - коли вы так хотите:
1. Христиане поклоняются Исусу Христу.
2. Евреи не считает Иисуса Христа единосущным с Б-гом, но простым человеком.
3. Идолопоклонник - человек, который поклоняется любому из созданий.
Если у вас есть возражения, пожалуйста аргументируйте их - и не христианскими реминисценциями. Давайте цитату авторитетного и признанного раввина, конкретно и недвусмысленно объясняющего, почему христиане не идолопоклонники.
Жаль, что иудейские трактаты Вы начали учить не с того конца, и не с той целью... Могли бы чему-нибудь научиться.
Ну ладно вам, Вит. Я понимаю, работа у вас такая - но все же...
Сделать по Рамбаму - "Но если власть в руках евреев, запрещено нам оставлять в своей среде акума", т.е. сделать Израиль исключительно еврейским государством.
Как вы думаете, насколько это реально и как это можно было бы осуществить ?
Вы ещё долго будете прикидываться?
Я - уже сто раз писал, и Рамбам - тоже - "акум" - это идолопоклонник.
Идолопоклонников, в Израиле, нет. Так что - Рамбам может быть доволен.
А на всехостальных это не распространяется.
Причём тут моя работа - не понятно, я - строитель.
Своим упрямством Вы лишний раз подтверждаете тезис о том, что - гоям нельзя читать иудейскую литературу, потому как они ищут не истину, а - компромат.
Вит, я все-таки жду ответа на вопрос. ПМСМ это вполне достижимо, если евреи готовы пойти на компромисс.
Касательно акумов, еще раз - коли вы так хотите:
1. Христиане поклоняются Исусу Христу.
2. Евреи не считает Иисуса Христа единосущным с Б-гом, но простым человеком.
3. Идолопоклонник - человек, который поклоняется любому из созданий.
Если у вас есть возражения, пожалуйста аргументируйте их - и не христианскими реминисценциями. Давайте цитату авторитетного и признанного раввина, конкретно и недвусмысленно объясняющего, почему христиане не идолопоклонники.
DELETED
Акула пера
9/8/2006, 4:48:32 PM
(Peak @ 08.09.2006 - время: 11:35)
Вит, я все-таки жду ответа на вопрос. ПМСМ это вполне достижимо, если евреи готовы пойти на компромисс.
Касательно акумов, еще раз - коли вы так хотите:
1. Христиане поклоняются Исусу Христу.
2. Евреи не считает Иисуса Христа единосущным с Б-гом, но простым человеком.
3. Идолопоклонник - человек, который поклоняется любому из созданий.
Если у вас есть возражения, пожалуйста аргументируйте их - и не христианскими реминисценциями. Давайте цитату авторитетного и признанного раввина, конкретно и недвусмысленно объясняющего, почему христиане не идолопоклонники.
Повторяю в сотый1 раз - "акум" это аббривиатура от "овед кохавим умазалот" - то есть - служащий звёздам и знакам. То есть - поклоняющийся разным божкам.
Христиане, принимая Ветхий Завет - принимают единобожие, и их заблуждения о приходе Машиаха, не делают их идолопоклонниками.
Я не думаю, что смогу найти цитату из какого-нибудь раввина на эту тему, потому как - на эту тему раввины не говорят. Зачем говорить об очевидном?
Христиане никак не попадают под определение "акума"...
Извините, не понял на какой вопрос я не ответил. Если не затруднит - повторите вопрос, и я отвечу.
Вит, я все-таки жду ответа на вопрос. ПМСМ это вполне достижимо, если евреи готовы пойти на компромисс.
Касательно акумов, еще раз - коли вы так хотите:
1. Христиане поклоняются Исусу Христу.
2. Евреи не считает Иисуса Христа единосущным с Б-гом, но простым человеком.
3. Идолопоклонник - человек, который поклоняется любому из созданий.
Если у вас есть возражения, пожалуйста аргументируйте их - и не христианскими реминисценциями. Давайте цитату авторитетного и признанного раввина, конкретно и недвусмысленно объясняющего, почему христиане не идолопоклонники.
Повторяю в сотый1 раз - "акум" это аббривиатура от "овед кохавим умазалот" - то есть - служащий звёздам и знакам. То есть - поклоняющийся разным божкам.
Христиане, принимая Ветхий Завет - принимают единобожие, и их заблуждения о приходе Машиаха, не делают их идолопоклонниками.
Я не думаю, что смогу найти цитату из какого-нибудь раввина на эту тему, потому как - на эту тему раввины не говорят. Зачем говорить об очевидном?
Христиане никак не попадают под определение "акума"...
Извините, не понял на какой вопрос я не ответил. Если не затруднит - повторите вопрос, и я отвечу.
chips
Грандмастер
9/8/2006, 4:58:31 PM
Я конечно извиняюсь, что вмешиваюсь в столь высоконаучные религиозные споры, но, может быть, вам будет интересно узнать одно из еврейских мнений о идолопоклонничестве (в данном случае - у евреев-христиан - хотя по ВИТу, еврей, став христианином, перестает быть евреем )
Различие требований уровня монотеизма, предъявляемого к евреям и к неевреям
Тора- Божественное Откровение- обращена не только к евреям, но ко всему человечеству. Тора не призывает неевреев переходить в еврейскую религию, но она налагает на всех людей ряд обязательств, на которых построена общечеловеческая этика. Для всех обязательны законы, включающие требования справедливости судебной системы и запрещающие убийство, воровство, прелюбодеяние, а также богохульство и идолопоклонство. Согласно представлениям иудаизма, неевреи, соблюдающие эти законы, удостаиваются удела в Мире Грядущем.
Итак, Тора налагает строжайший запрет на идолопоклонство, считая его одним из самых тяжких грехов как для евреев, так и для неевреев. Однако уровень требований Торы к тем и к другим в этом вопросе неодинаков. От евреев- народа, которому Бог Сам открылся, от тех, кому Он передал Тору, Свое послание миру,- требуется абсолютный монотеизм. Еврей в своих отношениях со Всевышним должен искать прямую, личную связь с Творцом, без каких-либо заслоняющих или замещающих Его посредников. Требования Торы к неевреям в этом вопросе гораздо мягче. В принципе, каждый человек, будучи сотворенным по образу и подобию Творца, в состоянии установить с Ним прямую и непосредственную связь; но, тем не менее, Тора запрещает неевреям лишь явные формы идолопоклонства. Есть религии, в которых люди поклоняются образам, воплощающим Всевышнего; в иудаизме подобный тип религии называется 'шитуф' (буквально 'компаньонство', 'сопутствие') и рассматривается как допустимый для неевреев вид монотеизма14).
Христианство с его догматом о Троице, в которой Бог-Творец неслиянно и нераздельно соединен с Его человеческим воплощением и зримым образом - Иисусом,относится именно к этому типу религий15). Большинство еврейских религиозных авторитетов признает за христианами-неевреями статус монотеистов. Но к евреям, народу Откровения, предявляются более строгие требования. Для них запрещены не только явные формы идолопоклонства, но и пограничный случай- то есть шитуф, который для них считается уже нарушением монотеизма. Поэтому, с точки зрения иудаизма, евреи-христиане являются идолопоклонниками.Если еврей перешел в христианство, продолжает ли он считаться евреем с точки зрения еврейского закона? Талмуд однозначно отвечает: да: Еврей-грешник остается евреем. Еврей-выкрест считается, конечно, преступником (в некоторых общинах существует даже обычай, по которому в случае крещения близкие родственники выкреста совершают некоторые траурные обряды, как будто этот человек умер), но он все же продолжает оставаться евреем- и именно потому несет ответственность за нарушение обязательств перед Богом, принятых на себя еврейским народом во время Синайского Откровения.
https://www.machanaim.org/philosof/chris/1.htm
)Различие требований уровня монотеизма, предъявляемого к евреям и к неевреям
Тора- Божественное Откровение- обращена не только к евреям, но ко всему человечеству. Тора не призывает неевреев переходить в еврейскую религию, но она налагает на всех людей ряд обязательств, на которых построена общечеловеческая этика. Для всех обязательны законы, включающие требования справедливости судебной системы и запрещающие убийство, воровство, прелюбодеяние, а также богохульство и идолопоклонство. Согласно представлениям иудаизма, неевреи, соблюдающие эти законы, удостаиваются удела в Мире Грядущем.
Итак, Тора налагает строжайший запрет на идолопоклонство, считая его одним из самых тяжких грехов как для евреев, так и для неевреев. Однако уровень требований Торы к тем и к другим в этом вопросе неодинаков. От евреев- народа, которому Бог Сам открылся, от тех, кому Он передал Тору, Свое послание миру,- требуется абсолютный монотеизм. Еврей в своих отношениях со Всевышним должен искать прямую, личную связь с Творцом, без каких-либо заслоняющих или замещающих Его посредников. Требования Торы к неевреям в этом вопросе гораздо мягче. В принципе, каждый человек, будучи сотворенным по образу и подобию Творца, в состоянии установить с Ним прямую и непосредственную связь; но, тем не менее, Тора запрещает неевреям лишь явные формы идолопоклонства. Есть религии, в которых люди поклоняются образам, воплощающим Всевышнего; в иудаизме подобный тип религии называется 'шитуф' (буквально 'компаньонство', 'сопутствие') и рассматривается как допустимый для неевреев вид монотеизма14).
Христианство с его догматом о Троице, в которой Бог-Творец неслиянно и нераздельно соединен с Его человеческим воплощением и зримым образом - Иисусом,относится именно к этому типу религий15). Большинство еврейских религиозных авторитетов признает за христианами-неевреями статус монотеистов. Но к евреям, народу Откровения, предявляются более строгие требования. Для них запрещены не только явные формы идолопоклонства, но и пограничный случай- то есть шитуф, который для них считается уже нарушением монотеизма. Поэтому, с точки зрения иудаизма, евреи-христиане являются идолопоклонниками.Если еврей перешел в христианство, продолжает ли он считаться евреем с точки зрения еврейского закона? Талмуд однозначно отвечает: да: Еврей-грешник остается евреем. Еврей-выкрест считается, конечно, преступником (в некоторых общинах существует даже обычай, по которому в случае крещения близкие родственники выкреста совершают некоторые траурные обряды, как будто этот человек умер), но он все же продолжает оставаться евреем- и именно потому несет ответственность за нарушение обязательств перед Богом, принятых на себя еврейским народом во время Синайского Откровения.
https://www.machanaim.org/philosof/chris/1.htm
Peak
Профессионал
9/8/2006, 4:58:50 PM
(Vit @ 08.09.2006 - время: 12:48) (Peak @ 08.09.2006 - время: 11:35)
Вит, я все-таки жду ответа на вопрос. ПМСМ это вполне достижимо, если евреи готовы пойти на компромисс.
Касательно акумов, еще раз - коли вы так хотите:
1. Христиане поклоняются Исусу Христу.
2. Евреи не считает Иисуса Христа единосущным с Б-гом, но простым человеком.
3. Идолопоклонник - человек, который поклоняется любому из созданий.
Если у вас есть возражения, пожалуйста аргументируйте их - и не христианскими реминисценциями. Давайте цитату авторитетного и признанного раввина, конкретно и недвусмысленно объясняющего, почему христиане не идолопоклонники.
Повторяю в сотый1 раз - "акум" это аббривиатура от "овед кохавим умазалот" - то есть - служащий звёздам и знакам. То есть - поклоняющийся разным божкам.
Христиане, принимая Ветхий Завет - принимают единобожие, и их заблуждения о приходе Машиаха, не делают их идолопоклонниками.
Я не думаю, что смогу найти цитату из какого-нибудь раввина на эту тему, потому как - на эту тему раввины не говорят. Зачем говорить об очевидном?
Христиане никак не попадают под определение "акума"...
Извините, не понял на какой вопрос я не ответил. Если не затруднит - повторите вопрос, и я отвечу.
Раввины говорят обо всём - даже о том, можно ли писать на стену соседского дома.
Поэтому ваши слова ....
Еще раз:
1. Иудаизм относит к идолопоклонству служение любому созданию, а не только лишь "звездам и знакам"
2. Иисус Христос с точки зрения еврея - человек.
3. поэтому поклонение Иисусу Христу с точки зрения еврея есть идолопоклонство.
Возражайте по пунктам, "это очевидно" - не аргумент. Вам очевидно, а Рамбаму очевидно обратное. И почему то почитают его, а не вас.
Вопрос же такой:
Сделать по Рамбаму - "Но если власть в руках евреев, запрещено нам оставлять в своей среде акума", т.е. сделать Израиль исключительно еврейским государством.
Как вы думаете, насколько это реально и как это можно было бы осуществить ?
Вит, я все-таки жду ответа на вопрос. ПМСМ это вполне достижимо, если евреи готовы пойти на компромисс.
Касательно акумов, еще раз - коли вы так хотите:
1. Христиане поклоняются Исусу Христу.
2. Евреи не считает Иисуса Христа единосущным с Б-гом, но простым человеком.
3. Идолопоклонник - человек, который поклоняется любому из созданий.
Если у вас есть возражения, пожалуйста аргументируйте их - и не христианскими реминисценциями. Давайте цитату авторитетного и признанного раввина, конкретно и недвусмысленно объясняющего, почему христиане не идолопоклонники.
Повторяю в сотый1 раз - "акум" это аббривиатура от "овед кохавим умазалот" - то есть - служащий звёздам и знакам. То есть - поклоняющийся разным божкам.
Христиане, принимая Ветхий Завет - принимают единобожие, и их заблуждения о приходе Машиаха, не делают их идолопоклонниками.
Я не думаю, что смогу найти цитату из какого-нибудь раввина на эту тему, потому как - на эту тему раввины не говорят. Зачем говорить об очевидном?
Христиане никак не попадают под определение "акума"...
Извините, не понял на какой вопрос я не ответил. Если не затруднит - повторите вопрос, и я отвечу.
Раввины говорят обо всём - даже о том, можно ли писать на стену соседского дома.
Поэтому ваши слова ....
Еще раз:
1. Иудаизм относит к идолопоклонству служение любому созданию, а не только лишь "звездам и знакам"
2. Иисус Христос с точки зрения еврея - человек.
3. поэтому поклонение Иисусу Христу с точки зрения еврея есть идолопоклонство.
Возражайте по пунктам, "это очевидно" - не аргумент. Вам очевидно, а Рамбаму очевидно обратное. И почему то почитают его, а не вас.
Вопрос же такой:
Сделать по Рамбаму - "Но если власть в руках евреев, запрещено нам оставлять в своей среде акума", т.е. сделать Израиль исключительно еврейским государством.
Как вы думаете, насколько это реально и как это можно было бы осуществить ?
Peak
Профессионал
9/8/2006, 5:07:46 PM
(chips @ 08.09.2006 - время: 12:58) Я конечно извиняюсь, что вмешиваюсь в столь высоконаучные религиозные споры, но, может быть, вам будет интересно узнать одно из еврейских мнений о идолопоклонничестве (в данном случае - у евреев-христиан - хотя по ВИТу, еврей, став христианином, перестает быть евреем )
Интересно, конечно, - но если это сказал не уважаемый и авторитетный раввин, это просто болтовня.
А то как-то интересно получается - я привожу мнение о христианах такого авторитеного учителя иудеев как Рамбам, подтвержденное цитатами других авторитетов. И Вит тут же начинает упрекать меня в поиске компромата.
Сам же отказывается привести какую-нибудь цитату в подтвердение своих слов, заявляя будто вопрос так очевиден, что раввины по нему не высказываются. А как же тогда Рамбам - тоже ничего не говорил, может Мишне Тора я сам написал ?
) Интересно, конечно, - но если это сказал не уважаемый и авторитетный раввин, это просто болтовня.
А то как-то интересно получается - я привожу мнение о христианах такого авторитеного учителя иудеев как Рамбам, подтвержденное цитатами других авторитетов. И Вит тут же начинает упрекать меня в поиске компромата.
Сам же отказывается привести какую-нибудь цитату в подтвердение своих слов, заявляя будто вопрос так очевиден, что раввины по нему не высказываются. А как же тогда Рамбам - тоже ничего не говорил, может Мишне Тора я сам написал ?
chips
Грандмастер
9/8/2006, 5:14:56 PM
(Peak @ 08.09.2006 - время: 13:07) (chips @ 08.09.2006 - время: 12:58) Я конечно извиняюсь, что вмешиваюсь в столь высоконаучные религиозные споры, но, может быть, вам будет интересно узнать одно из еврейских мнений о идолопоклонничестве (в данном случае - у евреев-христиан - хотя по ВИТу, еврей, став христианином, перестает быть евреем )
Интересно, конечно, - но если это сказал не уважаемый и авторитетный раввин, это просто болтовня.
А то как-то интересно получается - я привожу мнение о христианах такого авторитеного учителя иудеев как Рамбам, подтвержденное цитатами других авторитетов. И Вит тут же начинает упрекать меня в поиске компромата.
Сам же отказывается привести какую-нибудь цитату в подтвердение своих слов, заявляя будто вопрос так очевиден, что раввины по нему не высказываются. А как же тогда Рамбам - тоже ничего не говорил, может Мишне Тора я сам написал ?
Понятие "уважаемый и авторитетный" весьма относительно... В иудаизме несколько течений и в каждом есть свои "уважаемые и авторитетные", на дух не переносящие других "уважаемых и авторитетных"
) Интересно, конечно, - но если это сказал не уважаемый и авторитетный раввин, это просто болтовня.
А то как-то интересно получается - я привожу мнение о христианах такого авторитеного учителя иудеев как Рамбам, подтвержденное цитатами других авторитетов. И Вит тут же начинает упрекать меня в поиске компромата.
Сам же отказывается привести какую-нибудь цитату в подтвердение своих слов, заявляя будто вопрос так очевиден, что раввины по нему не высказываются. А как же тогда Рамбам - тоже ничего не говорил, может Мишне Тора я сам написал ?
Понятие "уважаемый и авторитетный" весьма относительно... В иудаизме несколько течений и в каждом есть свои "уважаемые и авторитетные", на дух не переносящие других "уважаемых и авторитетных"
Peak
Профессионал
9/8/2006, 5:17:26 PM
Вот, нашел на иврите - на случай неверного перевода:
משנה תורה
עבודה זרה ט, ד:
הנוצרים - עובדי עבודה זרה הן.
Рамбам- Мишне Тора, Авода Зара 9, 4:
"4. Христиане являются идолопоклонниками, и "воскресенье" - их "ид". Поэтому в Эрец-Исраэль запрещено торговать с ними в четверг и пятницу, еженедельно; не говоря уже о самом "воскресенье", которое запрещено для деловых отношений с ними в любых странах. Так же ведут себя с ними во время остальных христианских праздников.".
משנה תורה
עבודה זרה ט, ד:
הנוצרים - עובדי עבודה זרה הן.
Рамбам- Мишне Тора, Авода Зара 9, 4:
"4. Христиане являются идолопоклонниками, и "воскресенье" - их "ид". Поэтому в Эрец-Исраэль запрещено торговать с ними в четверг и пятницу, еженедельно; не говоря уже о самом "воскресенье", которое запрещено для деловых отношений с ними в любых странах. Так же ведут себя с ними во время остальных христианских праздников.".
DELETED
Акула пера
9/8/2006, 5:20:56 PM
(Peak @ 08.09.2006 - время: 11:58) Раввины говорят обо всём - даже о том, можно ли писать на стену соседского дома.
Поэтому ваши слова ....
Еще раз:
1. Иудаизм относит к идолопоклонству служение любому созданию, а не только лишь "звездам и знакам"
2. Иисус Христос с точки зрения еврея - человек.
3. поэтому поклонение Иисусу Христу с точки зрения еврея есть идолопоклонство.
Возражайте по пунктам, "это очевидно" - не аргумент. Вам очевидно, а Рамбаму очевидно обратное. И почему то почитают его, а не вас.
Вопрос же такой:
Сделать по Рамбаму - "Но если власть в руках евреев, запрещено нам оставлять в своей среде акума", т.е. сделать Израиль исключительно еврейским государством.
Как вы думаете, насколько это реально и как это можно было бы осуществить ?
Ещё раз, и по пунктам:
1) 1. Иудаизм относит к идолопоклонству служение любому созданию, а не только лишь "звездам и знакам" Это Ваше определение, а не Рамбама, и оно не имеет никакого отношения к Иудаизму. Повторяю - "акум"(ע"כום) это аббривиатура трёх слов - служители звёзд и знаков (עובד כוכבים ומזלות) . Причём тут любые создания? Речь идёт о служении одному Б-гу, или - многим Б-гам. Всё остальное - Ваши инсинуации.
Лишний раз подтверждающие, что изучение подобной литературы нужно начинать с изучения языка, и азов.
2) Иисус Христос с точки зрения еврея - человек. Бесспорно.
3) поэтому поклонение Иисусу Христу с точки зрения еврея есть идолопоклонство.
Заключение, никак не следующее из иудаизма. Повторю - Христиане поклоняются Б-гу, и верят в его единство. Их заблуждения о приходе Машиаха - не делают их идолопоклонниками.(что подтверждает и господин Полянский, спасибо chips за цитату, с которым я частично согласен ).
Далее:
Сделать по Рамбаму - "Но если власть в руках евреев, запрещено нам оставлять в своей среде акума", т.е. сделать Израиль исключительно еврейским государством.
Не оставлять в своей среде акумов - не значит "исключительно еврейское государство", а значит - "государство с еврейской властью, в котором нет идолопоклонников". Что мы на сегодняшний день и имеем.
Поэтому ваши слова ....
Еще раз:
1. Иудаизм относит к идолопоклонству служение любому созданию, а не только лишь "звездам и знакам"
2. Иисус Христос с точки зрения еврея - человек.
3. поэтому поклонение Иисусу Христу с точки зрения еврея есть идолопоклонство.
Возражайте по пунктам, "это очевидно" - не аргумент. Вам очевидно, а Рамбаму очевидно обратное. И почему то почитают его, а не вас.
Вопрос же такой:
Сделать по Рамбаму - "Но если власть в руках евреев, запрещено нам оставлять в своей среде акума", т.е. сделать Израиль исключительно еврейским государством.
Как вы думаете, насколько это реально и как это можно было бы осуществить ?
Ещё раз, и по пунктам:
1) 1. Иудаизм относит к идолопоклонству служение любому созданию, а не только лишь "звездам и знакам" Это Ваше определение, а не Рамбама, и оно не имеет никакого отношения к Иудаизму. Повторяю - "акум"(ע"כום) это аббривиатура трёх слов - служители звёзд и знаков (עובד כוכבים ומזלות) . Причём тут любые создания? Речь идёт о служении одному Б-гу, или - многим Б-гам. Всё остальное - Ваши инсинуации.
Лишний раз подтверждающие, что изучение подобной литературы нужно начинать с изучения языка, и азов.
2) Иисус Христос с точки зрения еврея - человек. Бесспорно.
3) поэтому поклонение Иисусу Христу с точки зрения еврея есть идолопоклонство.
Заключение, никак не следующее из иудаизма. Повторю - Христиане поклоняются Б-гу, и верят в его единство. Их заблуждения о приходе Машиаха - не делают их идолопоклонниками.(что подтверждает и господин Полянский, спасибо chips за цитату, с которым я частично согласен ).
Далее:
Сделать по Рамбаму - "Но если власть в руках евреев, запрещено нам оставлять в своей среде акума", т.е. сделать Израиль исключительно еврейским государством.
Не оставлять в своей среде акумов - не значит "исключительно еврейское государство", а значит - "государство с еврейской властью, в котором нет идолопоклонников". Что мы на сегодняшний день и имеем.
Peak
Профессионал
9/8/2006, 5:21:00 PM
(chips @ 08.09.2006 - время: 13:14) Понятие "уважаемый и авторитетный" весьма относительно... В иудаизме несколько течений и в каждом есть свои "уважаемые и авторитетные", на дух не переносящие других "уважаемых и авторитетных"
Ну так пусть Вит прямо и скажет - "Рамбам неправ", чем увиливать и увертываться.
Рамбам (ивр. רמב"ם, сокращение от רבי משה בן מיימון, Рабби Моше бен Маймон), или Маймонид (1135, Кордова — 1204, Каир) — выдающийся еврейский философ, раввин, врач и разносторонний учёный, кодификатор законов Торы.
Автор комментария к Мишне, галахического кодекса «Мишне-Тора» («Яд hа-хазака») и философского труда «Путеводитель заблудившихся». Духовный руководитель религиозного еврейства как своего поколения, так и последующих веков вплоть до нашего времени.
Это его Вит со своим ребе на дух не переносят ?
Ну так пусть Вит прямо и скажет - "Рамбам неправ", чем увиливать и увертываться.
Рамбам (ивр. רמב"ם, сокращение от רבי משה בן מיימון, Рабби Моше бен Маймон), или Маймонид (1135, Кордова — 1204, Каир) — выдающийся еврейский философ, раввин, врач и разносторонний учёный, кодификатор законов Торы.
Автор комментария к Мишне, галахического кодекса «Мишне-Тора» («Яд hа-хазака») и философского труда «Путеводитель заблудившихся». Духовный руководитель религиозного еврейства как своего поколения, так и последующих веков вплоть до нашего времени.
Это его Вит со своим ребе на дух не переносят ?
Peak
Профессионал
9/8/2006, 5:30:46 PM
(Vit @ 08.09.2006 - время: 13:20) Ещё раз, и по пунктам:
1) 1. Иудаизм относит к идолопоклонству служение любому созданию, а не только лишь "звездам и знакам" Это Ваше определение, а не Рамбама, и оно не имеет никакого отношения к Иудаизму.
Вит, ну зачем врать-то ? я ведь уже приводил эту цитату:
глава 2:
"1. Главное в заповеди об идолопоклонстве - запрет служить любому из созданий, будь то ангел, или сфера, или планета, или один из четырех видов праматерии, или нечто из того, что создано из них. Даже если служащий им знает, что подлинный Б-г - только Господь, и служит созданию по той же причине, по которой им служили Энош и люди его поколения вначале - все равно он идолопоклонник."
Не видите в упор - чуть выше прямое утверждение Рамбама о том, что христиане - идолопоклонники. В том числе и на иврите.
3) поэтому поклонение Иисусу Христу с точки зрения еврея есть идолопоклонство.
Заключение, никак не следующее из иудаизма.Если он человек, значит создание. Поклоняться же созданию - идолопоклонство. Где тут отсутствует логическая связь ?
Повторю - Христиане поклоняются Б-гу, и верят в его единство. Их заблуждения о приходе Машиаха - не делают их идолопоклонникамиХристиане поклоняются Троице, которая вашему Б-гу не тождественна.
Не оставлять в своей среде акумов - не значит "исключительно еврейское государство", а значит - "государство с еврейской властью, в котором нет идолопоклонников". Что мы на сегодняшний день и имеем.Ну не хотите говорить - вольному воля.
А я юыло хотел с вами обсудить возможность и реализуемость Израиля как исключительно еврейского государства.
P.S. "Повторяю - "акум"(ע"כום) это аббривиатура трёх слов - служители звёзд и знаков" - угу, а "стрелять" это значит пускать стрелы, поэтому русские вот уже лет 500 как вообще не стреляют.
1) 1. Иудаизм относит к идолопоклонству служение любому созданию, а не только лишь "звездам и знакам" Это Ваше определение, а не Рамбама, и оно не имеет никакого отношения к Иудаизму.
Вит, ну зачем врать-то ? я ведь уже приводил эту цитату:
глава 2:
"1. Главное в заповеди об идолопоклонстве - запрет служить любому из созданий, будь то ангел, или сфера, или планета, или один из четырех видов праматерии, или нечто из того, что создано из них. Даже если служащий им знает, что подлинный Б-г - только Господь, и служит созданию по той же причине, по которой им служили Энош и люди его поколения вначале - все равно он идолопоклонник."
Не видите в упор - чуть выше прямое утверждение Рамбама о том, что христиане - идолопоклонники. В том числе и на иврите.
3) поэтому поклонение Иисусу Христу с точки зрения еврея есть идолопоклонство.
Заключение, никак не следующее из иудаизма.Если он человек, значит создание. Поклоняться же созданию - идолопоклонство. Где тут отсутствует логическая связь ?
Повторю - Христиане поклоняются Б-гу, и верят в его единство. Их заблуждения о приходе Машиаха - не делают их идолопоклонникамиХристиане поклоняются Троице, которая вашему Б-гу не тождественна.
Не оставлять в своей среде акумов - не значит "исключительно еврейское государство", а значит - "государство с еврейской властью, в котором нет идолопоклонников". Что мы на сегодняшний день и имеем.Ну не хотите говорить - вольному воля.
А я юыло хотел с вами обсудить возможность и реализуемость Израиля как исключительно еврейского государства.
P.S. "Повторяю - "акум"(ע"כום) это аббривиатура трёх слов - служители звёзд и знаков" - угу, а "стрелять" это значит пускать стрелы, поэтому русские вот уже лет 500 как вообще не стреляют.
DELETED
Акула пера
9/8/2006, 5:36:36 PM
(Peak @ 08.09.2006 - время: 12:17) Вот, нашел на иврите - на случай неверного перевода:
משנה תורה
עבודה זרה ט, ד:
הנוצרים - עובדי עבודה זרה הן.
Рамбам- Мишне Тора, Авода Зара 9, 4:
"4. Христиане являются идолопоклонниками, и "воскресенье" - их "ид". Поэтому в Эрец-Исраэль запрещено торговать с ними в четверг и пятницу, еженедельно; не говоря уже о самом "воскресенье", которое запрещено для деловых отношений с ними в любых странах. Так же ведут себя с ними во время остальных христианских праздников.".
Ещё одно доказательство того, что читать надо оригинал. Вы противоречите себе своими же цитатами.
В главе 10 Рамбам говорит : " не оставлять идолопоклонников в своей среде", то есть - в Эрец Исраэль.
В главе 9 - " не торговать с ними в четверг и пятницу"...
Нескладно получается...
Или Рамбам настолько глуп, что не заметил противоречия, или - перевод не точен.
Я склоняюсь ко второму...
Нет ни каких причин считать "овед авода зара"(עובד עבודה זרה) - идолопоклонников. Все идолопоклонники - "овдей авода зара", но не все "овдей авода зара" - идолопоклонники. Вся селёдка - рыба, но не вся рыба - селёдка.
משנה תורה
עבודה זרה ט, ד:
הנוצרים - עובדי עבודה זרה הן.
Рамбам- Мишне Тора, Авода Зара 9, 4:
"4. Христиане являются идолопоклонниками, и "воскресенье" - их "ид". Поэтому в Эрец-Исраэль запрещено торговать с ними в четверг и пятницу, еженедельно; не говоря уже о самом "воскресенье", которое запрещено для деловых отношений с ними в любых странах. Так же ведут себя с ними во время остальных христианских праздников.".
Ещё одно доказательство того, что читать надо оригинал. Вы противоречите себе своими же цитатами.
В главе 10 Рамбам говорит : " не оставлять идолопоклонников в своей среде", то есть - в Эрец Исраэль.
В главе 9 - " не торговать с ними в четверг и пятницу"...
Нескладно получается...
Или Рамбам настолько глуп, что не заметил противоречия, или - перевод не точен.
Я склоняюсь ко второму...
Нет ни каких причин считать "овед авода зара"(עובד עבודה זרה) - идолопоклонников. Все идолопоклонники - "овдей авода зара", но не все "овдей авода зара" - идолопоклонники. Вся селёдка - рыба, но не вся рыба - селёдка.
Peak
Профессионал
9/8/2006, 5:50:03 PM
(Vit @ 08.09.2006 - время: 13:36) (Peak @ 08.09.2006 - время: 12:17) Вот, нашел на иврите - на случай неверного перевода:
משנה תורה
עבודה זרה ט, ד:
הנוצרים - עובדי עבודה זרה הן.
Рамбам- Мишне Тора, Авода Зара 9, 4:
"4. Христиане являются идолопоклонниками, и "воскресенье" - их "ид". Поэтому в Эрец-Исраэль запрещено торговать с ними в четверг и пятницу, еженедельно; не говоря уже о самом "воскресенье", которое запрещено для деловых отношений с ними в любых странах. Так же ведут себя с ними во время остальных христианских праздников.".
Ещё одно доказательство того, что читать надо оригинал. Вы противоречите себе своими же цитатами.
В главе 10 Рамбам говорит : " не оставлять идолопоклонников в своей среде", то есть - в Эрец Исраэль.
В главе 9 - " не торговать с ними в четверг и пятницу"...
Нескладно получается...
Или Рамбам настолько глуп, что не заметил противоречия, или - перевод не точен.
Я склоняюсь ко второму...
Нет ни каких причин считать "овед авода зара"(עובד עבודה זרה) - идолопоклонников. Все идолопоклонники - "овдей авода зара", но не все "овдей авода зара" - идолопоклонники. Вся селёдка - рыба, но не вся рыба - селёдка.
Чего же нескладно ? Сейчас у вас власть в Израиле, однако христиане там имеются.
Нескладно получается только если отрицать, что евреи считают христиан идолопоклонниками.
В любом случае цитата есть цитата:
Рамбам- Мишне Тора, Авода Зара 9, 4:
"4. Христиане являются идолопоклонниками, и "воскресенье" - их "ид". Поэтому в Эрец-Исраэль запрещено торговать с ними в четверг и пятницу, еженедельно; не говоря уже о самом "воскресенье", которое запрещено для деловых отношений с ними в любых странах. Так же ведут себя с ними во время остальных христианских праздников.".
Или соглашайтесь, или пишите, что Рамбам неправ.
משנה תורה
עבודה זרה ט, ד:
הנוצרים - עובדי עבודה זרה הן.
Рамбам- Мишне Тора, Авода Зара 9, 4:
"4. Христиане являются идолопоклонниками, и "воскресенье" - их "ид". Поэтому в Эрец-Исраэль запрещено торговать с ними в четверг и пятницу, еженедельно; не говоря уже о самом "воскресенье", которое запрещено для деловых отношений с ними в любых странах. Так же ведут себя с ними во время остальных христианских праздников.".
Ещё одно доказательство того, что читать надо оригинал. Вы противоречите себе своими же цитатами.
В главе 10 Рамбам говорит : " не оставлять идолопоклонников в своей среде", то есть - в Эрец Исраэль.
В главе 9 - " не торговать с ними в четверг и пятницу"...
Нескладно получается...
Или Рамбам настолько глуп, что не заметил противоречия, или - перевод не точен.
Я склоняюсь ко второму...
Нет ни каких причин считать "овед авода зара"(עובד עבודה זרה) - идолопоклонников. Все идолопоклонники - "овдей авода зара", но не все "овдей авода зара" - идолопоклонники. Вся селёдка - рыба, но не вся рыба - селёдка.
Чего же нескладно ? Сейчас у вас власть в Израиле, однако христиане там имеются.
Нескладно получается только если отрицать, что евреи считают христиан идолопоклонниками.
В любом случае цитата есть цитата:
Рамбам- Мишне Тора, Авода Зара 9, 4:
"4. Христиане являются идолопоклонниками, и "воскресенье" - их "ид". Поэтому в Эрец-Исраэль запрещено торговать с ними в четверг и пятницу, еженедельно; не говоря уже о самом "воскресенье", которое запрещено для деловых отношений с ними в любых странах. Так же ведут себя с ними во время остальных христианских праздников.".
Или соглашайтесь, или пишите, что Рамбам неправ.
DELETED
Акула пера
9/8/2006, 5:55:50 PM
(Peak @ 08.09.2006 - время: 12:30) (Vit @ 08.09.2006 - время: 13:20) Ещё раз, и по пунктам:
1) 1. Иудаизм относит к идолопоклонству служение любому созданию, а не только лишь "звездам и знакам" Это Ваше определение, а не Рамбама, и оно не имеет никакого отношения к Иудаизму.
Вит, ну зачем врать-то ? я ведь уже приводил эту цитату:
глава 2:
"1. Главное в заповеди об идолопоклонстве - запрет служить любому из созданий, будь то ангел, или сфера, или планета, или один из четырех видов праматерии, или нечто из того, что создано из них. Даже если служащий им знает, что подлинный Б-г - только Господь, и служит созданию по той же причине, по которой им служили Энош и люди его поколения вначале - все равно он идолопоклонник."
Не видите в упор - чуть выше прямое утверждение Рамбама о том, что христиане - идолопоклонники. В том числе и на иврите.
3) поэтому поклонение Иисусу Христу с точки зрения еврея есть идолопоклонство.
Заключение, никак не следующее из иудаизма.Если он человек, значит создание. Поклоняться же созданию - идолопоклонство. Где тут отсутствует логическая связь ?
Повторю - Христиане поклоняются Б-гу, и верят в его единство. Их заблуждения о приходе Машиаха - не делают их идолопоклонникамиХристиане поклоняются Троице, которая вашему Б-гу не тождественна.
Не оставлять в своей среде акумов - не значит "исключительно еврейское государство", а значит - "государство с еврейской властью, в котором нет идолопоклонников". Что мы на сегодняшний день и имеем.Ну не хотите говорить - вольному воля.
А я юыло хотел с вами обсудить возможность и реализуемость Израиля как исключительно еврейского государства.
P.S. "Повторяю - "акум"(ע"כום) это аббривиатура трёх слов - служители звёзд и знаков" - угу, а "стрелять" это значит пускать стрелы, поэтому русские вот уже лет 500 как вообще не стреляют.
А вот хамить - не надо.
Опять повторю - читайте оригинал.
В приведённой Вами цитате - опять неточность перевода. В данном случае - речь идёт не об "акуме"(идолопоклоннике), а об "овед авода зара"(служащий чуждую службу). Рамбам не зря употребляет эти два разных по сути определения. Именно для того, чтобы отделить идолопоклонников от заблуждающихся.
Читайте вторую главу дальше, и Вы завметите, что везде "божки" и "идолы" употребляются во множественном числе. То есть - поклонение одному идолу, олицетворяющее одного(единого Б-га) - не идолопоклонничество, а заблуждение.
Что касается троицы - так ведь Вы всё равно утверждаете, что он "един в трёх лицах". А мы утверждаем, что он един, а ликов у него - несчетно, поскольку он вездесущь.
chips,
в данном случае - у евреев-христиан - хотя по ВИТу, еврей, став христианином, перестает быть евреем )
И Рамбам со мной согласен.
9. Также отрицающие Бога и Тору - "мины" - из евреев не считаются евреями, во всех отношениях. И не принимают их (в общину Израиля - прим. п.) никогда, как сказано: "Все, кто ушел туда - не вернутся, не найдут дороги жизни" (Мишлей 2:19). "Мины" - это те, кто по глупости следуют за идеями своего сердца, в тех вещах, о которых мы говорили, вплоть до того, что оказываются нарушающими заповеди из Торы специально, именно с целью нарушить заповедь, не стесняясь этого; и говорят, что нет в этом греха. Запрещено разговаривать с ними и даже ответить им на вопрос, как сказано: "Не приближайся к ее порогу" (Мишлей 5:8), ; а все мысли "мина" направлены на идолопоклонство.
1) 1. Иудаизм относит к идолопоклонству служение любому созданию, а не только лишь "звездам и знакам" Это Ваше определение, а не Рамбама, и оно не имеет никакого отношения к Иудаизму.
Вит, ну зачем врать-то ? я ведь уже приводил эту цитату:
глава 2:
"1. Главное в заповеди об идолопоклонстве - запрет служить любому из созданий, будь то ангел, или сфера, или планета, или один из четырех видов праматерии, или нечто из того, что создано из них. Даже если служащий им знает, что подлинный Б-г - только Господь, и служит созданию по той же причине, по которой им служили Энош и люди его поколения вначале - все равно он идолопоклонник."
Не видите в упор - чуть выше прямое утверждение Рамбама о том, что христиане - идолопоклонники. В том числе и на иврите.
3) поэтому поклонение Иисусу Христу с точки зрения еврея есть идолопоклонство.
Заключение, никак не следующее из иудаизма.Если он человек, значит создание. Поклоняться же созданию - идолопоклонство. Где тут отсутствует логическая связь ?
Повторю - Христиане поклоняются Б-гу, и верят в его единство. Их заблуждения о приходе Машиаха - не делают их идолопоклонникамиХристиане поклоняются Троице, которая вашему Б-гу не тождественна.
Не оставлять в своей среде акумов - не значит "исключительно еврейское государство", а значит - "государство с еврейской властью, в котором нет идолопоклонников". Что мы на сегодняшний день и имеем.Ну не хотите говорить - вольному воля.
А я юыло хотел с вами обсудить возможность и реализуемость Израиля как исключительно еврейского государства.
P.S. "Повторяю - "акум"(ע"כום) это аббривиатура трёх слов - служители звёзд и знаков" - угу, а "стрелять" это значит пускать стрелы, поэтому русские вот уже лет 500 как вообще не стреляют.
А вот хамить - не надо.
Опять повторю - читайте оригинал.
В приведённой Вами цитате - опять неточность перевода. В данном случае - речь идёт не об "акуме"(идолопоклоннике), а об "овед авода зара"(служащий чуждую службу). Рамбам не зря употребляет эти два разных по сути определения. Именно для того, чтобы отделить идолопоклонников от заблуждающихся.
Читайте вторую главу дальше, и Вы завметите, что везде "божки" и "идолы" употребляются во множественном числе. То есть - поклонение одному идолу, олицетворяющее одного(единого Б-га) - не идолопоклонничество, а заблуждение.
Что касается троицы - так ведь Вы всё равно утверждаете, что он "един в трёх лицах". А мы утверждаем, что он един, а ликов у него - несчетно, поскольку он вездесущь.
chips,
в данном случае - у евреев-христиан - хотя по ВИТу, еврей, став христианином, перестает быть евреем )
И Рамбам со мной согласен.
9. Также отрицающие Бога и Тору - "мины" - из евреев не считаются евреями, во всех отношениях. И не принимают их (в общину Израиля - прим. п.) никогда, как сказано: "Все, кто ушел туда - не вернутся, не найдут дороги жизни" (Мишлей 2:19). "Мины" - это те, кто по глупости следуют за идеями своего сердца, в тех вещах, о которых мы говорили, вплоть до того, что оказываются нарушающими заповеди из Торы специально, именно с целью нарушить заповедь, не стесняясь этого; и говорят, что нет в этом греха. Запрещено разговаривать с ними и даже ответить им на вопрос, как сказано: "Не приближайся к ее порогу" (Мишлей 5:8), ; а все мысли "мина" направлены на идолопоклонство.
chips
Грандмастер
9/8/2006, 6:02:36 PM
"Если еврей перешел в христианство, продолжает ли он считаться евреем с точки зрения еврейского закона? Талмуд однозначно отвечает: да: Еврей-грешник остается евреем. Еврей-выкрест считается, конечно, преступником (в некоторых общинах существует даже обычай, по которому в случае крещения близкие родственники выкреста совершают некоторые траурные обряды, как будто этот человек умер), но он все же продолжает оставаться евреем- и именно потому несет ответственность за нарушение обязательств перед Богом, принятых на себя еврейским народом во время Синайского Откровения."