Ксенофобия и Шовинизм в Израиле

(doctorlama @ 25.08.2006 - время: 16:44) Говорилось, что Ваше правовая система аналогична английской-прецендентной, а тут уже "основаны на английском праве"..... хотя как это может быть???
Во время британского мандата были изменены многие законы времен турецкого правления и приняты новые. Эти законы периода британского мандата являются основой системы. Некоторые менялись и дополнялись. Но есть еще и законы из турецкого периода.
Не все законы было необходимо менять, видимо.

(Melian @ 25.08.2006 - время: 16:45) (chips @ 25.08.2006 - время: 16:41) ЕВРЕИ, ев, ед. ей, я, м. Народ, исторически восходящий к древним семитским племенам (древним евреям), сейчас живущий в Израиле и во многих других странах.

Этимологию слова можно?
То есть Вы утверждаете, что еврей из Северной Африки, еврей эфиоп и еврей из России это один этнос? Забавно...
Утверждаю не я, а толковый словарь русского языка.

А свое мнение у Вас есть?

По поводу лишения гражданства вследствии крещения извиняюсь - да был не прав. Прочитал закон а репатриациях: Закон о возвращении определяет изначальное право любого еврея на репатриацию в Израиль. Определение термина "еврей" дается в Законе о возвращении следующим образом: еврей – это человек, родившийся от еврейки или прошедший процедуру "гиюр", при условии, что он не исповедует другой религии.
То есть там четко сказано о том что он не должен исповедовать чужую религию - еще раз сорри (хотя и Вит тоже отчасти виноват в этом споре - если б привел этот закон сразу то и не было никакого этого спора по этому поводу). (п.с. просто для меня например русский это по крови - будь он православный, аттеист или мусульманин, у Вас по другому как я понял - ну чтож со своим уставом в чужой монастырь не лезут)

(гектор2 @ 25.08.2006 - время: 16:58) По поводу лишения гражданства вследствии крещения извиняюсь - да был не прав. Прочитал закон а репатриациях: Закон о возвращении определяет изначальное право любого еврея на репатриацию в Израиль. Определение термина "еврей" дается в Законе о возвращении следующим образом: еврей – это человек, родившийся от еврейки или прошедший процедуру "гиюр", при условии, что он не исповедует другой религии.
То есть там четко сказано о том что он не должен исповедовать чужую религию - еще раз сорри (хотя и Вит тоже отчасти виноват в этом споре - если б привел этот закон сразу то и не было никакого этого спора по этому поводу).
Приятно иметь дело с человеком, способным признать ошибку.

(chips @ 25.08.2006 - время: 15:49) (Melian @ 25.08.2006 - время: 16:45) (chips @ 25.08.2006 - время: 16:41) ЕВРЕИ, ев, ед. ей, я, м. Народ, исторически восходящий к древним семитским племенам (древним евреям), сейчас живущий в Израиле и во многих других странах.

Этимологию слова можно?
То есть Вы утверждаете, что еврей из Северной Африки, еврей эфиоп и еврей из России это один этнос? Забавно...
Утверждаю не я, а толковый словарь русского языка.
В данном случае - словарь ошибается. Налицо попытка подогнать информацию под желаемый результат.
Вы же знаете, что евреи есть и чёрные, и жёлтые, и коричневые, и белые.. То есть - евреи - народ многорассовый, а сталобыть - не могут быть одним этносом. Так же известно, что первым евреем был праотец Авраам (Авраам Иври, отсюда и пошло название - евреи). И стал он таковым, после заключения союза с Б-гом.

(гектор2 @ 25.08.2006 - время: 15:58) По поводу лишения гражданства вследствии крещения извиняюсь - да был не прав. Прочитал закон а репатриациях: Закон о возвращении определяет изначальное право любого еврея на репатриацию в Израиль. Определение термина "еврей" дается в Законе о возвращении следующим образом: еврей – это человек, родившийся от еврейки или прошедший процедуру "гиюр", при условии, что он не исповедует другой религии.
То есть там четко сказано о том что он не должен исповедовать чужую религию - еще раз сорри (хотя и Вит тоже отчасти виноват в этом споре - если б привел этот закон сразу то и не было никакого этого спора по этому поводу).
Приятно иметь дело с честным человеком, готовым честно признать ошибку!
Виноват, я как-то не подумал о законе, потому как для меня это - очевидно, и я пытался объянить это с позиции логики. Виноват.

А интересно, насколько распространены в Израиле браки в между иудеями и мусульманами? Или в Израиле они невозможны в принципе?

(chips @ 25.08.2006 - время: 16:26) А интересно, насколько распространены в Израиле браки в между иудеями и мусульманами? Или в Израиле они невозможны в принципе?
Распространены, но не очень.

(Melian @ 25.08.2006 - время: 16:47) (doctorlama @ 25.08.2006 - время: 16:44) Говорилось, что Ваше правовая система аналогична английской-прецендентной, а тут уже "основаны на английском праве"..... хотя как это может быть???
Во время британского мандата были изменены многие законы времен турецкого правления и приняты новые. Эти законы периода британского мандата являются основой системы. Некоторые менялись и дополнялись. Но есть еще и законы из турецкого периода.
Не все законы было необходимо менять, видимо.
Не совсем так. Хайм украл у Мойши мацу. Что делает прокурор в РФ? Он начинает читать уголовный кодекс и доходит до ст. 158. Он примеряет эту статью на деяние Хайма, выясняет квалифицирующие признаки и требует от суда Хайма осудить с наказанием, указанным в ст. 158 УК РФ. Что происходит в Англии? Прокурор находит прецедент - расмотренный судом казус с вступившим в законную силу приговором! То есть - не в закон заглядывает, а ищет прецедент. И он находит совершенно аналогичный случай в 1974 году! Та же стоимость мацы, те же обстоятельства, те же смягчающие - малолетний ребенок, полное признание вины и раскаяние. Дали 2 года условно. Вот прокурор выходит в суд и требует там для Хайма два года условно. Так вот, в Израиле именно такая вот британская система права. Можно назвать ее аналогичной британскому праву. Можно назвать основанной не нем - суть не изменится.

(Плепорций @ 25.08.2006 - время: 22:05) (Melian @ 25.08.2006 - время: 16:47) (doctorlama @ 25.08.2006 - время: 16:44) Говорилось, что Ваше правовая система аналогична английской-прецендентной, а тут уже "основаны на английском праве"..... хотя как это может быть???
Во время британского мандата были изменены многие законы времен турецкого правления и приняты новые. Эти законы периода британского мандата являются основой системы. Некоторые менялись и дополнялись. Но есть еще и законы из турецкого периода.
Не все законы было необходимо менять, видимо.
Не совсем так. Хайм украл у Мойши мацу. Что делает прокурор в РФ? Он начинает читать уголовный кодекс и доходит до ст. 158. Он примеряет эту статью на деяние Хайма, выясняет квалифицирующие признаки и требует от суда Хайма осудить с наказанием, указанным в ст. 158 УК РФ. Что происходит в Англии? Прокурор находит прецедент - расмотренный судом казус с вступившим в законную силу приговором! То есть - не в закон заглядывает, а ищет прецедент. И он находит совершенно аналогичный случай в 1974 году! Та же стоимость мацы, те же обстоятельства, те же смягчающие - малолетний ребенок, полное признание вины и раскаяние. Дали 2 года условно. Вот прокурор выходит в суд и требует там для Хайма два года условно. Так вот, в Израиле именно такая вот британская система права. Можно назвать ее аналогичной британскому праву. Можно назвать основанной не нем - суть не изменится.
Вы правы-так оно и есть,причем выигрывает в процессе тот,у кого адвокат сумел найти более подходящий данному случаю прецедент и что самое главное,убедить в этом судью!

(гектор2 @ 25.08.2006 - время: 16:46) (Melian @ 25.08.2006 - время: 16:41) (гектор2 @ 25.08.2006 - время: 16:39) Разница ясна 
Только тогда получается что Израиль религилзное государство, а не светское!
Если бы Израиль был религиозным государством, законы бы в нем были не основаны на английском праве, а на Галахе. А этого не происходит.
Израиль еврейское демократическое государство.
может прочтете закон где б было сказано (раз у Вас правовое гос-во) что человек не считается евреем если он по национальности еврей, а по религии нет? (только не с Талмуда, а из гражданских законов!!)
Кстати, насколько мне известно, Талмуд продолжает считать крестившегося еврея - евреем, но только предателем, безумцем, заблудшим или кем-то в этом роде. Гражданское же законодательство имеет в корне иной взгляд на этот вопрос. Потому и государство Израиль не талмудическое, а светское.

В самой же Российской Империи евреи и татары, перешедшие в Православие записывались русскими, насколько мне известно. Поправьте, если я неправ.

(Vit @ 25.08.2006 - время: 17:28) (chips @ 25.08.2006 - время: 16:26) А интересно, насколько распространены в Израиле браки в между иудеями и мусульманами? Или в Израиле они невозможны в принципе?
Распространены, но не очень.
В основном семьи выходцев из СНГ. Пары типа еврей-азербайджанец, еврей-татарин наиболее распространены, чуть реже пары еврей-казах, еврей-башкир, еврей-узбек или браки с представителями народов Дагестана.

Если же израильская еврейка выходит замуж за израильского или палестинского араба, то это случается настолько редко, что об этом заметки в газетах появляются.

Браки же между евреем и мусульманкой невозможны в принципе(ну или почти невозможны), из-за взглядов самих мусульман на этот вопрос.

(Kaaakka @ 27.08.2006 - время: 16:44) (Vit @ 25.08.2006 - время: 17:28) (chips @ 25.08.2006 - время: 16:26) А интересно, насколько распространены в Израиле браки в между иудеями и мусульманами? Или в Израиле они невозможны в принципе?
Распространены, но не очень.
В основном семьи выходцев из СНГ. Пары типа еврей-азербайджанец, еврей-татарин наиболее распространены, чуть реже пары еврей-казах, еврей-башкир, еврей-узбек или браки с представителями народов Дагестана.

Если же израильская еврейка выходит замуж за израильского или палестинского араба, то это случается настолько редко, что об этом заметки в газетах появляются.

Браки же между евреем и мусульманкой невозможны в принципе(ну или почти невозможны), из-за взглядов самих мусульман на этот вопрос.
То есть, выходцы из СНГ менее шовинстически настроены, чем "коренные" израильтяне?

А вот как обстоят дела в России:

15 июня 2006

Браки между представителями ислама и иудаизма являются наглядным примером возможности мира и взаимопонимания между этими религиями

Браки между представителями ислама и иудаизма являются наглядным примером возможности мира и взаимопонимания между этими двумя авраамическими религиями, убеждены духовные лидеры и представители мусульман и иудеев России.

Глава Совета муфтиев страны Равиль Гайнутдин, выступая в четверг в Москве на международном форуме "Ислам и иудаизм: перспективы диалога и сотрудничества", напомнил, что обязанностью мусульман является "стремление уважать религиозные убеждения других и жить с ними в мире", "чтобы быть добродетельным по отношению к иноверцам".

К иудеям и христианам, называемым в Коране "людьми Писания", мусульмане, по мнению муфтия, должны проявлять "наиболее дружественные отношения".

"Аллах разрешает мусульманам жениться на христианках и иудейках без смены ими своей веры – это ли не показатель веротерпимости, который едва ли может быть найден в священных книгах иных религий!" – отметил Р.Гайнутдин.

Он также подчеркнул, что ислам "запрещает прозелитизм как миссионерство в форме давления на людей", являясь "религией свободы выборы".

"Наши единобожные учения имеют общие корни, общие представления о категории запретного и разрешенного", – отметил муфтий, говоря о перспективах иудео-мусульманского диалога.

Главный раввин России Адольф Шаевич (КЕРООР) в своем выступлении всецело поддержал муфтия Р.Гайнутдина в том, что в отношениях между двумя религиями есть "очень и очень много одинакового, что объединяет нас".

"Мы найдем немало примеров братского сосуществования. Браки иудеев и мусульман – их такое количество даже среди моих знакомых!" – отметил А.Шаевич.

В то же время раввин с сожалением констатировал, что сегодня голоса по-настоящему ученых представителей обеих религий, рассказывающих о сути своей веры, почти не слышны.

"Мы должны делать все, чтобы наши учения не уходили от правильной дороги, заложенной нашими великими учителями, чтобы мы действительно могли жить в мире, каким его задумал Всевышний", – заявил А.Шаевич. Об этом сообщает "Интерфакс-Религия"

(chips @ 28.08.2006 - время: 10:24) То есть, выходцы из СНГ менее шовинстически настроены, чем "коренные" израильтяне?



Любите Вы словами бросаться... не боитесь?

Да нет. Был случай. Израильская еврейка с высшим образованием и богатыми родителями вышла замуж за нищего палестинца из Газы(нищего даже по палестинским меркам). Перешла в ислам. Жить в Израиле он не захотел(куда уж там, гордый). Так вот, он над ней всячески издевался. Если она весь день вела себя хорошо, то он в качестве награды разрешал ей вечером постоять возле окна пятнадцать минут за занавеской и посмотреть на улицу. На улицу она вообще не выходила. В конце концов она от него убежала. Потом показывали, как он рыдал перед телекамерой и говорил, как он её любит. И как она его предала. С его объективными данными(деньги, мозги, красота) никакая более-менее приличная палестинка за него не вышла бы, а тут такое подвернулось(богатая еврейка), а он оказался придурком(по моему разумению) и упустил своё счастье, которое ему, идиоту, выпало... хотя, может быть, у них(мусульман) так и принято, не знаю...

А богатый, образованный мусульманин и сам бы на ней не женился, там за ним толпа арабок бегает, которые готовы исполнить любую его прихоть.

А в браки с христианами коренные израильтяне вступают не меньше, чем с приезжими. Так что не надо о шовинизме. И есть ещё более простое объяснение. Евреи в Израиле живут компактно, вот и женятся на тех кто рядом.Равно, как и евреи в СНГ


А вот как обстоят дела в России:

Браки между представителями ислама и иудаизма являются наглядным примером возможности мира и взаимопонимания между этими религиями

Браки между представителями ислама и иудаизма являются наглядным примером возможности мира и взаимопонимания между этими двумя авраамическими религиями, убеждены духовные лидеры и представители мусульман и иудеев России.


"Аллах разрешает мусульманам жениться на христианках и иудейках без смены ими своей веры – это ли не показатель веротерпимости, который едва ли может быть найден в священных книгах иных религий!" – отметил Р.Гайнутдин.

А господин Гайнутдин ничего не хочет сказать про брак еврея или христианина(мужчины) и мусульманки??? А также в какой вере(по исламу) должен воспитываться ребёнок от брака мусульманина с еврейкой или христианкой.

(Kaaakka @ 28.08.2006 - время: 20:54) (chips @ 28.08.2006 - время: 10:24) То есть, выходцы из СНГ менее шовинстически настроены, чем "коренные" израильтяне?



Любите Вы словами бросаться... не боитесь?


Я не очень понял, чего или кого должен бояться... Задал совершенно конкретный вопрос, никого не оскорбил (как мне кажется)...

Мне бы богатую еврейку. Не помешало бы, короче.

(Anenerbe @ 29.08.2006 - время: 13:26) Мне бы богатую еврейку. Не помешало бы, короче.
... и на ПМЖ в Израиль

Это уже - рецидив советских времен был бы. Это тогда была поговорка: "жена-еврейка - не жена, а средство передвижения.."

(Anenerbe @ 29.08.2006 - время: 13:26) Мне бы богатую еврейку. Не помешало бы, короче.
Богатую для жизни в Питере, бедную, чтобы свалить к буржуям.