Ксенофобия и Шовинизм в Израиле

DELETED
Акула пера
12/5/2006, 11:11:04 PM
Господа, напоминаю, здесь не Дом Мира. Дискуссии на тему мировых религий ведите, пожалуйста там. А здесь или пишете по теме, или воздержитесь вообще.

Herr_swin
Мастер
12/6/2006, 11:09:22 PM
(Melian @ 03.12.2006 - время: 10:05) еврей с крестом это уже не еврей
А с чем ещё еврей не еврей? Еврей с тараканами в голове - еврей? Еврей - это почётное звание? Если да, то за какие заслуги перед человечеством? Есть ли звание почётный, заслуженный, еврей всех времён и народов? Достаточно ли прославлять Иуду, чтобы стать евреем. Достаточно ли быть семитом для этого? И вообще как стать евреем?
А с чем ещё еврей не еврей? Еврей с тараканами в голове - еврей? Еврей - это почётное звание? Если да, то за какие заслуги перед человечеством? Есть ли звание почётный, заслуженный, еврей всех времён и народов? Достаточно ли прославлять Иуду, чтобы стать евреем. Достаточно ли быть семитом для этого? И вообще как стать евреем?

Beytar
Мастер
12/7/2006, 1:01:32 AM
Прославлять или ругать Иуду, это к христианам. Семитом быть не достаточно, если не дай Аллах вы араб. Как стать евреем? Очень просто, ваша душа должна вселиться в ребенка во чреве матери-еврейки


DELETED
Акула пера
12/7/2006, 1:17:54 AM
При чем тут почетное звание? Если Вас интересует эта тема, прошу в форум о Иудаизме. Там было обширное обсуждение.
А здесь постараемся придерживаться темы. Про "тяжелую" жизнь русских в Израиле.
А здесь постараемся придерживаться темы. Про "тяжелую" жизнь русских в Израиле.

spirit
Любитель
12/7/2006, 3:01:59 AM
(Beytar @ 01.12.2006 - время: 14:21) (Melian @ 30.11.2006 - время: 22:30) (Doldonich @ 30.11.2006 - время: 16:17) Еврейка по крови, ранее носившая крестик по какой-либо причине(уважительной или неуважительной), прилюдно(!) заявляет, что она - НЕ христианка(если я правильно понял содержание статьи), а также не мусульманка, не буддистка и т.п. . Почему же её продолжают считать нееврейкой?
Потому что она раннее носила крестик. Потом сняла, когда было надо. Потом опять одела. А если не снимала, то тем более.
Главное, чтобы человек был хороший! Внешнии отрибуты, не показатель, да и родственники у нее здесь. А законы дубовые, докапываются из-за крестиков, но из Эфиопии везут сотнями с татуировками в виде крестов на щеках, шеи и лбу! Они относятся к касте рабов и входят в члены семьи эфиопских
евреев.
no comments
Потому что она раннее носила крестик. Потом сняла, когда было надо. Потом опять одела. А если не снимала, то тем более.
Главное, чтобы человек был хороший! Внешнии отрибуты, не показатель, да и родственники у нее здесь. А законы дубовые, докапываются из-за крестиков, но из Эфиопии везут сотнями с татуировками в виде крестов на щеках, шеи и лбу! Они относятся к касте рабов и входят в члены семьи эфиопских

no comments

JFK2006
Акула пера
12/7/2006, 3:06:36 AM
(Beytar @ 05.12.2006 - время: 14:34) grom, ты сам жаловался, мол евреи себя считают избрнными. Я тебе сказал почему и из кого выбраны. Основная масса севодняшних наций в те времена или не существовали, либо были в зачаточном состоянии
Буддизм ты вспомнил, его религией толком не назвать. Он направлен на духовный рост индевида, имеет много точек соприкосновения с каббалой, но она не религия. Иудаизм, ислам, христианства не выгодно отличаются от Дальнего Востока тем, что все уже написано, читай и просветляйся
Это мое ИМХО, и религиозных людей не собираюсь обижать 
Прославлять или ругать Иуду, это к христианам. Семитом быть не достаточно, если не дай Аллах вы араб. Как стать евреем? Очень просто, ваша душа должна вселиться в ребенка во чреве матери-еврейки
А это, часом, не шовинизм?



Прославлять или ругать Иуду, это к христианам. Семитом быть не достаточно, если не дай Аллах вы араб. Как стать евреем? Очень просто, ваша душа должна вселиться в ребенка во чреве матери-еврейки
А это, часом, не шовинизм?

spirit
Любитель
12/7/2006, 3:19:40 AM
Уриель Таль
Основания Мессианской политики в Израиле
(Обоснования неизбежного истребления гоев).
Отпечатано в
«Иерусалимском ежеквартальнике» № 35. Весна 1985 год
ISSN 0334-4800
Уриель Таль (1926-1984) был профессором современной еврейской истории и заведующим кафедрой современной еврейской истории в Тель – Авивском университете. Эта статья была переведена с еврейского на английский уже после смерти автора. Это речь на открытии, проходившего в Тель-Авивском университете форума «Интернационального центра за мир на Ближнем Востоке», состоявшегося 11марта 1984 года. Была опубликована на еврейском языке в еврейской газете Хааретц за 26 сентября 1984 года.В отношении к правам человека, то есть неевреев, возможны три подхода: Ограничение прав неевреев, отрицание прав неевреев и, наконец, полное истребление неевреев, основывающееся на Ветхом Завете Библии.
Все эти подходы активно дискутируются на еврейском языке.
Первый подход является умеренным. Он говорит, что равенство прав человека является для евреев чуждым иностранным принципом, который отчуждает нас от святой земли. Вследствие этого равенство прав человека ничем не связывает нас. Мы делим всех неевреев на два вида: праведный прозелит (ger tzedek, гер цедек), и попутчик (ger toshav, гер тошав). Последний означает того еврея, который просто отрёкся от христианства и соблюдает Семь Законов Ноя. Такой человек может иметь частичные права и обязанности, однако ему не вменяется в обязанность соблюдать диетические кошерные законы и ему запрещено потреблять кровь (Книга Библии «Левит» 17:13 и 25:35). (Прим. пер. Из чего следует, что евреи могут потреблять кровь).
Маймонид говорит, что таким неевреям по субботам можно разрешить работать на себя, но не на еврея.
Второй подход полностью отрицает какие бы то ни было права у неевреев. Этот подход недавно обсуждался в Necuda. Некоторые приверженцы этого подхода говорят, что Библия недвусмысленна, но поскольку нельзя говорить вещи, которые нельзя произносить вслух, поскольку это может шокировать публику, поэтому надо воздерживаться открыто говорить об уничтожении гоев!
Однако позиция проста – гоям нет места на этой земле. Поэтому мы не можем проводить различие между солдатом и гражданским лицом, как это принято другими народами. Это для нас не приемлемо. Для нас, и солдат и гражданское лицо являются представителями гоев, которые подлежат искоренению. Все они являются врагами евреев. Завещание нашего Бога о том, что мы должны завоевать мир - «выше всех моральных и человеческий рассмотрений и национальных прав неевреев на землю». Именно это заявляет раввин Шломо Авинер в своей статье «Мессианский реализм». (Shlomo Aviner “The Messianic realism” Morasha, Vol.9).
И действительно, Библия говорит евреям «вы должны быть святы», однако Ветхий Завет не говорит нам быть моральными! Поэтому общие принципы морали, которые циркулируют в остальном человечестве, не относятся к евреям, потому что евреи избранны от морали. (Neсuda No.43. Некуда №43).
Третий подход к неевреям относительно прав человека основан на положительном завещании Ветхого Завета о тотальном истреблении всех неевреев, то есть речь идёт о полном и тотальном геноциде всех неевреев. Это, «Окончательное решение гойского вопроса» в новейшее время предложено раввином Израилем Гессом в его статье «Завет геноцида в Ветхом Завете». (Rabbi Israel Hess “The commandment of genocide in the Torah” Bat Kil, журнал Университета Бар Илан. Bat Kol journal of Bar Ilan University. 26 февраля 1980).
И если не считать единичных критиков этого подхода, таких как Уриель Симон и другие члены Оз ве-Шалом (Uriel Simon, Oz ve-Shalom), довской религиозной секты, то ещё никто не осмелился выступить против предложенного геноцида всех неевреев. Эта тишина особенно многозначительна в данном случае, поскольку функцией Главного Раввината является выявление ошибок людей. Однако ни Главный Раввинат, ни руководители еврейских школ, ни коим образом не критиковал эту точку зрения. А ведь раввины еврейских школ называются «машигим», что означает – «надзирающие».
Раввин Гесс провозглашает: «Настанет день, когда мы все должны будем выполнить Ветхий Завет религиозной войны и безжалостно уничтожить всех неевреев. Это должно быть выполнено, как описано в Первой книге Царств Ветхого Завета 15:3: «Идите вперёд и атакуйте Амалеков и поступайте с ними как с прокажёнными. Не щадите никого. Убейте и мужчин и женщин, и стар и млад, и быка и овцу, верблюда и осла».
Основания Мессианской политики в Израиле
(Обоснования неизбежного истребления гоев).
Отпечатано в
«Иерусалимском ежеквартальнике» № 35. Весна 1985 год
ISSN 0334-4800
Уриель Таль (1926-1984) был профессором современной еврейской истории и заведующим кафедрой современной еврейской истории в Тель – Авивском университете. Эта статья была переведена с еврейского на английский уже после смерти автора. Это речь на открытии, проходившего в Тель-Авивском университете форума «Интернационального центра за мир на Ближнем Востоке», состоявшегося 11марта 1984 года. Была опубликована на еврейском языке в еврейской газете Хааретц за 26 сентября 1984 года.В отношении к правам человека, то есть неевреев, возможны три подхода: Ограничение прав неевреев, отрицание прав неевреев и, наконец, полное истребление неевреев, основывающееся на Ветхом Завете Библии.
Все эти подходы активно дискутируются на еврейском языке.
Первый подход является умеренным. Он говорит, что равенство прав человека является для евреев чуждым иностранным принципом, который отчуждает нас от святой земли. Вследствие этого равенство прав человека ничем не связывает нас. Мы делим всех неевреев на два вида: праведный прозелит (ger tzedek, гер цедек), и попутчик (ger toshav, гер тошав). Последний означает того еврея, который просто отрёкся от христианства и соблюдает Семь Законов Ноя. Такой человек может иметь частичные права и обязанности, однако ему не вменяется в обязанность соблюдать диетические кошерные законы и ему запрещено потреблять кровь (Книга Библии «Левит» 17:13 и 25:35). (Прим. пер. Из чего следует, что евреи могут потреблять кровь).
Маймонид говорит, что таким неевреям по субботам можно разрешить работать на себя, но не на еврея.
Второй подход полностью отрицает какие бы то ни было права у неевреев. Этот подход недавно обсуждался в Necuda. Некоторые приверженцы этого подхода говорят, что Библия недвусмысленна, но поскольку нельзя говорить вещи, которые нельзя произносить вслух, поскольку это может шокировать публику, поэтому надо воздерживаться открыто говорить об уничтожении гоев!
Однако позиция проста – гоям нет места на этой земле. Поэтому мы не можем проводить различие между солдатом и гражданским лицом, как это принято другими народами. Это для нас не приемлемо. Для нас, и солдат и гражданское лицо являются представителями гоев, которые подлежат искоренению. Все они являются врагами евреев. Завещание нашего Бога о том, что мы должны завоевать мир - «выше всех моральных и человеческий рассмотрений и национальных прав неевреев на землю». Именно это заявляет раввин Шломо Авинер в своей статье «Мессианский реализм». (Shlomo Aviner “The Messianic realism” Morasha, Vol.9).
И действительно, Библия говорит евреям «вы должны быть святы», однако Ветхий Завет не говорит нам быть моральными! Поэтому общие принципы морали, которые циркулируют в остальном человечестве, не относятся к евреям, потому что евреи избранны от морали. (Neсuda No.43. Некуда №43).
Третий подход к неевреям относительно прав человека основан на положительном завещании Ветхого Завета о тотальном истреблении всех неевреев, то есть речь идёт о полном и тотальном геноциде всех неевреев. Это, «Окончательное решение гойского вопроса» в новейшее время предложено раввином Израилем Гессом в его статье «Завет геноцида в Ветхом Завете». (Rabbi Israel Hess “The commandment of genocide in the Torah” Bat Kil, журнал Университета Бар Илан. Bat Kol journal of Bar Ilan University. 26 февраля 1980).
И если не считать единичных критиков этого подхода, таких как Уриель Симон и другие члены Оз ве-Шалом (Uriel Simon, Oz ve-Shalom), довской религиозной секты, то ещё никто не осмелился выступить против предложенного геноцида всех неевреев. Эта тишина особенно многозначительна в данном случае, поскольку функцией Главного Раввината является выявление ошибок людей. Однако ни Главный Раввинат, ни руководители еврейских школ, ни коим образом не критиковал эту точку зрения. А ведь раввины еврейских школ называются «машигим», что означает – «надзирающие».
Раввин Гесс провозглашает: «Настанет день, когда мы все должны будем выполнить Ветхий Завет религиозной войны и безжалостно уничтожить всех неевреев. Это должно быть выполнено, как описано в Первой книге Царств Ветхого Завета 15:3: «Идите вперёд и атакуйте Амалеков и поступайте с ними как с прокажёнными. Не щадите никого. Убейте и мужчин и женщин, и стар и млад, и быка и овцу, верблюда и осла».



Beytar
Мастер
12/7/2006, 10:57:10 AM
(spirit @ 07.12.2006 - время: 00:19) «Настанет день, когда мы все должны будем выполнить Ветхий Завет религиозной войны и безжалостно уничтожить всех неевреев.
И будут жить 15 млн евреев на всем Земном шаре, а вокруг тишина
И будут жить 15 млн евреев на всем Земном шаре, а вокруг тишина


spirit
Любитель
12/7/2006, 2:00:58 PM
eto ne ya skazal a vash rabbbi :)
i ne nado pro 15 millionov please, vas naaamnogo bolshe :)
i ne nado pro 15 millionov please, vas naaamnogo bolshe :)

Beytar
Мастер
12/7/2006, 5:27:00 PM
И сколько же ?

DELETED
Акула пера
12/7/2006, 5:40:15 PM
Последний означает того еврея, который просто отрёкся от христианства и соблюдает Семь Законов Ноя.
Это еще что за бред?
Ссылку на языке оригинала в студию.
Это еще что за бред?
Ссылку на языке оригинала в студию.

DELETED
Акула пера
12/7/2006, 5:54:10 PM
(spirit @ 07.12.2006 - время: 11:00) eto ne ya skazal a vash rabbbi :)
i ne nado pro 15 millionov please, vas naaamnogo bolshe :)
Да они вообще странный народ. При абсолютном меньшинстве, они всегда в относительном большинстве. В науке их большинство, в искусстве большинство, вон на форуме истории доказывают, что даже в руководстве третьего рейха их тоже большинство. В шахматах их тоже большинство. Да что там шахматы. Тут зашёл к соседу, с русской фамилией, со славянской внешностью. Прошу, дай дескать тысчёнку до получки. Не дал.
Ну и кто он после этого? Еврей однозначно! Если не обрезанный, значит тайный агент. Замышляет наверное что-нибудь. Тысчёнку то не дал.
i ne nado pro 15 millionov please, vas naaamnogo bolshe :)
Да они вообще странный народ. При абсолютном меньшинстве, они всегда в относительном большинстве. В науке их большинство, в искусстве большинство, вон на форуме истории доказывают, что даже в руководстве третьего рейха их тоже большинство. В шахматах их тоже большинство. Да что там шахматы. Тут зашёл к соседу, с русской фамилией, со славянской внешностью. Прошу, дай дескать тысчёнку до получки. Не дал.
Ну и кто он после этого? Еврей однозначно! Если не обрезанный, значит тайный агент. Замышляет наверное что-нибудь. Тысчёнку то не дал.


grom
Специалист
12/7/2006, 5:57:47 PM
Этого никогда не случится если останутся одни евреи,кто же работать будет?:)))КОгда я писал эти строки я чихнул,два раза,а в народе говорят:что когда чихаешь и говоришь,что то то это Правда!:)))))

DELETED
Акула пера
12/7/2006, 10:10:08 PM
(grom @ 07.12.2006 - время: 14:57) Этого никогда не случится если останутся одни евреи,кто же работать будет?:)))КОгда я писал эти строки я чихнул,два раза,а в народе говорят:что когда чихаешь и говоришь,что то то это Правда!:)))))
А, ну-ну. Пойду расскажу это всем тяжелоработающим вокруг меня евреям, пусть порадуются.
А, ну-ну. Пойду расскажу это всем тяжелоработающим вокруг меня евреям, пусть порадуются.

grom
Специалист
12/8/2006, 4:13:24 AM
Ага ,иди расскажи,это русские и украинцы закосившие под евреев,здесь в европе их полным полно:))просто они ждали совсем другого...

DELETED
Акула пера
12/8/2006, 1:07:20 PM
(grom @ 08.12.2006 - время: 01:13) Ага ,иди расскажи,это русские и украинцы закосившие под евреев,здесь в европе их полным полно:))просто они ждали совсем другого...
Мы на брудершафт не пили. И в моем ближайшем окружении никто ни под кого не косил. Хам.
Мы на брудершафт не пили. И в моем ближайшем окружении никто ни под кого не косил. Хам.

DELETED
Акула пера
12/8/2006, 1:16:52 PM
(Doldonich @ 08.12.2006 - время: 01:28) А Вас-то каким образом это касается? Вы из амалеков что ли? Тут уже был случай, когда вполне приличные бюргеры в 1933м году решили в амалеков поиграть. Таких звездов отхватили, что мама не горюй. Уже полвека прошло, а до сих пор икается.Евреи своё не упустят, талант у них такой врождённый, так что дружить с ними гораздо выгоднее, чем враждовать.
А разве он не из них?
"Помни, что сделал тебе амалек" - поэтому Германия под это не подходит. Евреи живущие там забыли, что им сделал тот амалек. Это оффтоп.
А про то, что русские не возращаются - а зачем? Тут жить лучше, можно вопить, что притесняют шовинисты, демократия все таки. И подстраивать тут все под себя проще, чем кем-то стать в России. Пагубные последдствия этих изменений под себя уже аукаются. Этнические русские (впрочем вместе с русскими "жидами", а это именно "жиды") в первых рядах борьбы за отмены еврейского характера государства. Вместе с арабами.
А разве он не из них?

"Помни, что сделал тебе амалек" - поэтому Германия под это не подходит. Евреи живущие там забыли, что им сделал тот амалек. Это оффтоп.
А про то, что русские не возращаются - а зачем? Тут жить лучше, можно вопить, что притесняют шовинисты, демократия все таки. И подстраивать тут все под себя проще, чем кем-то стать в России. Пагубные последдствия этих изменений под себя уже аукаются. Этнические русские (впрочем вместе с русскими "жидами", а это именно "жиды") в первых рядах борьбы за отмены еврейского характера государства. Вместе с арабами.

chips
Грандмастер
12/8/2006, 1:19:36 PM
(Melian @ 03.12.2006 - время: 10:05) Бейтар, еврей с крестом это уже не еврей. И более вероятно, что он тут начнет миссионерствовать, чем что он тут вернется в Иудаизм. Мне эта тема знакома не понаслышке, поверь. Ладно, замнем для ясности.
Сегодня в кнессете предложили закон - определять еврейство по отцу. Я даже догадываюсь, кто его мог предложить...
Как все здорово и просто: надел крест - не еврей, снял - еврей, надел - не еврей. И так до бесконечности. Вспоминается анекдот про еврея, нашедшего в Субботу кошелек...
Сегодня в кнессете предложили закон - определять еврейство по отцу. Я даже догадываюсь, кто его мог предложить...
Как все здорово и просто: надел крест - не еврей, снял - еврей, надел - не еврей. И так до бесконечности. Вспоминается анекдот про еврея, нашедшего в Субботу кошелек...


chips
Грандмастер
12/8/2006, 1:21:34 PM
(Melian @ 08.12.2006 - время: 10:16)
А про то, что русские не возращаются - а зачем? Тут жить лучше, можно вопить, что притесняют шовинисты, демократия все таки. И подстраивать тут все под себя проще, чем кем-то стать в России. Пагубные последдствия этих изменений под себя уже аукаются. Этнические русские (впрочем вместе с русскими "жидами", а это именно "жиды") в первых рядах борьбы за отмены еврейского характера государства. Вместе с арабами.
...Видимо близится массовый исход евреев из Израиля....
А про то, что русские не возращаются - а зачем? Тут жить лучше, можно вопить, что притесняют шовинисты, демократия все таки. И подстраивать тут все под себя проще, чем кем-то стать в России. Пагубные последдствия этих изменений под себя уже аукаются. Этнические русские (впрочем вместе с русскими "жидами", а это именно "жиды") в первых рядах борьбы за отмены еврейского характера государства. Вместе с арабами.
...Видимо близится массовый исход евреев из Израиля....

Beytar
Мастер
12/8/2006, 4:59:34 PM
(chips @ 08.12.2006 - время: 10:19) (Melian @ 03.12.2006 - время: 10:05) Бейтар, еврей с крестом это уже не еврей. И более вероятно, что он тут начнет миссионерствовать, чем что он тут вернется в Иудаизм. Мне эта тема знакома не понаслышке, поверь. Ладно, замнем для ясности.
Сегодня в кнессете предложили закон - определять еврейство по отцу. Я даже догадываюсь, кто его мог предложить...
Как все здорово и просто: надел крест - не еврей, снял - еврей, надел - не еврей. И так до бесконечности. Вспоминается анекдот про еврея, нашедшего в Субботу кошелек...
Лучше этот. В бане, Борис Абрамович, вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте
Сегодня в кнессете предложили закон - определять еврейство по отцу. Я даже догадываюсь, кто его мог предложить...
Как все здорово и просто: надел крест - не еврей, снял - еврей, надел - не еврей. И так до бесконечности. Вспоминается анекдот про еврея, нашедшего в Субботу кошелек...

Лучше этот. В бане, Борис Абрамович, вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте
