Ксенофобия и Шовинизм в Израиле
DELETED
Акула пера
8/23/2006, 1:18:46 PM
(doctorlama @ 23.08.2006 - время: 07:36) (JFK2006 @ 23.08.2006 - время: 00:25) (doctorlama @ 22.08.2006 - время: 17:19) А вот с идеей создать в России национальное государство как быть?????????????
Бредовая идея. И архивредная.
Россия, батенька, всегда была МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ государством. По созданию своему - попробуйте историю вспомнить. И всегда отличалась ВЕРОТЕРПИМОСТЬЮ (насильно никого в православие не тягали).
Нет, вопрос в другом: Израиль есть национальное еврейское государство, но у евреев считается хорошим тоном учить русских терпимости к другим национальностям, которой кстати говоря сами они не имеют. Вот и вопрос был задан для того, что бы получить объяснения - почему им можно, нам нельзя!
Потому что национальном госодурстве Израиль - живёт ещё около 20 различных национальностей на равных с титульной нацией правами, а некоторые - даже с большими льготами. Поэтому государство "национальное" - только на бумаге. И сделано это - для:
1. определения главенствующей культуры. То есть - государственный язык - иврит.
2. Для урегулирования вопросов репатриации. То есть - право на репатриацию имеют только евреи
Бредовая идея. И архивредная.
Россия, батенька, всегда была МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ государством. По созданию своему - попробуйте историю вспомнить. И всегда отличалась ВЕРОТЕРПИМОСТЬЮ (насильно никого в православие не тягали).
Нет, вопрос в другом: Израиль есть национальное еврейское государство, но у евреев считается хорошим тоном учить русских терпимости к другим национальностям, которой кстати говоря сами они не имеют. Вот и вопрос был задан для того, что бы получить объяснения - почему им можно, нам нельзя!
Потому что национальном госодурстве Израиль - живёт ещё около 20 различных национальностей на равных с титульной нацией правами, а некоторые - даже с большими льготами. Поэтому государство "национальное" - только на бумаге. И сделано это - для:
1. определения главенствующей культуры. То есть - государственный язык - иврит.
2. Для урегулирования вопросов репатриации. То есть - право на репатриацию имеют только евреи
doctorlama
Мастер
8/23/2006, 1:38:23 PM
(Vit @ 23.08.2006 - время: 09:18) (doctorlama @ 23.08.2006 - время: 07:36) (JFK2006 @ 23.08.2006 - время: 00:25) (doctorlama @ 22.08.2006 - время: 17:19) А вот с идеей создать в России национальное государство как быть?????????????
Бредовая идея. И архивредная.
Россия, батенька, всегда была МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ государством. По созданию своему - попробуйте историю вспомнить. И всегда отличалась ВЕРОТЕРПИМОСТЬЮ (насильно никого в православие не тягали).
Нет, вопрос в другом: Израиль есть национальное еврейское государство, но у евреев считается хорошим тоном учить русских терпимости к другим национальностям, которой кстати говоря сами они не имеют. Вот и вопрос был задан для того, что бы получить объяснения - почему им можно, нам нельзя!
Потому что национальном госодурстве Израиль - живёт ещё около 20 различных национальностей на равных с титульной нацией правами, а некоторые - даже с большими льготами. Поэтому государство "национальное" - только на бумаге. И сделано это - для:
1. определения главенствующей культуры. То есть - государственный язык - иврит.
2. Для урегулирования вопросов репатриации. То есть - право на репатриацию имеют только евреи
А у нас даже термин титульная нация является ругательным.............
Бредовая идея. И архивредная.
Россия, батенька, всегда была МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ государством. По созданию своему - попробуйте историю вспомнить. И всегда отличалась ВЕРОТЕРПИМОСТЬЮ (насильно никого в православие не тягали).
Нет, вопрос в другом: Израиль есть национальное еврейское государство, но у евреев считается хорошим тоном учить русских терпимости к другим национальностям, которой кстати говоря сами они не имеют. Вот и вопрос был задан для того, что бы получить объяснения - почему им можно, нам нельзя!
Потому что национальном госодурстве Израиль - живёт ещё около 20 различных национальностей на равных с титульной нацией правами, а некоторые - даже с большими льготами. Поэтому государство "национальное" - только на бумаге. И сделано это - для:
1. определения главенствующей культуры. То есть - государственный язык - иврит.
2. Для урегулирования вопросов репатриации. То есть - право на репатриацию имеют только евреи
А у нас даже термин титульная нация является ругательным.............
DELETED
Акула пера
8/23/2006, 3:38:11 PM
А это как раз потому, что наше государство национальным никогда не было. Надеюсь - и не будет..
DELETED
Акула пера
8/23/2006, 3:43:05 PM
(vlm @ 22.08.2006 - время: 17:52) (Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 17:47) Зарплату они получают такую же, как и евреи.
Ну, это точно некоторая натяжка. Правда, нацпроблемы тут ни при чем - в любой стране первое поколение эмигрантов всегда получает меньше коренных жителей.
Речь шла не о коренных-эмигрантах, а евреях-русских. Так вот, перед началом учёбы работал на заводе.У меня, и у украинца, который выполнял ту же работу, что и я, была одинаковая зарплата.
Ну, это точно некоторая натяжка. Правда, нацпроблемы тут ни при чем - в любой стране первое поколение эмигрантов всегда получает меньше коренных жителей.
Речь шла не о коренных-эмигрантах, а евреях-русских. Так вот, перед началом учёбы работал на заводе.У меня, и у украинца, который выполнял ту же работу, что и я, была одинаковая зарплата.
DELETED
Акула пера
8/23/2006, 3:54:17 PM
(doctorlama @ 23.08.2006 - время: 08:36) учить русских терпимости к другим национальностям, которой кстати говоря сами они не имеют.
В чём выражается нетерпимость? К христианству например?
Но сначала прочтите вот этот пост
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3544854
Это, возможно, кое-что прояснит Вам, прежде чем я соберусь с мыслями и отвечу. Вынесу цитату сюда: Иудеи - суть видимые бесы. Таково учение Церкви и Святых Отцов.
--------------------------------------------------------
А что касается русских в Израиле. Я абсолютно не против того, чтобы они здесь жили. Меня разозлили статьи, приведённые Вами, потому что там жалобы свои высказывают не просто русские, а русские, которые считают Россию своим Отечеством и пафосно об этом заявляют.
Я понимаю русских, которые говорят, что у них нет Родины, я понимаю русских, которые скажут, что их Родина - Израиль(хоть это и странновато). Я не против церквей в Хайфе и Тель-Авиве. Я не против культурных клубов и воскресных школ.
Но я не понимаю тех людей, которые говорят, что их Родина - Россия и при этом они ДОБРОВОЛЬНО приехали в Израиль и пытаются изменить трудовое или какое-то ещё законодательство в соответствии с их потребностями. Из России их никто не выгонял, в Израиль их никто не затаскивал.
Я, лично я, не считаю Россию своей Родиной и поэтому, если я туда приезжаю, я веду себя тише воды, ниже травы, даже когда мне подают плохое пиво, пытаются обсчитать или когда мне хамят. Россия - не моя страна и я не качаю свои права в ней. Почему же русские, СЧИТАЮЩИЕ РОССИЮ СВОИМ ОТЕЧЕСТВОМ, считают, что они могут приехать в Израиль и переиначивать действительность под себя???? И Путин правильно сделал, что не поддался на провокацию душеновского подбрехайла из Израиля.
В чём выражается нетерпимость? К христианству например?
Но сначала прочтите вот этот пост
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3544854
Это, возможно, кое-что прояснит Вам, прежде чем я соберусь с мыслями и отвечу. Вынесу цитату сюда: Иудеи - суть видимые бесы. Таково учение Церкви и Святых Отцов.
--------------------------------------------------------
А что касается русских в Израиле. Я абсолютно не против того, чтобы они здесь жили. Меня разозлили статьи, приведённые Вами, потому что там жалобы свои высказывают не просто русские, а русские, которые считают Россию своим Отечеством и пафосно об этом заявляют.
Я понимаю русских, которые говорят, что у них нет Родины, я понимаю русских, которые скажут, что их Родина - Израиль(хоть это и странновато). Я не против церквей в Хайфе и Тель-Авиве. Я не против культурных клубов и воскресных школ.
Но я не понимаю тех людей, которые говорят, что их Родина - Россия и при этом они ДОБРОВОЛЬНО приехали в Израиль и пытаются изменить трудовое или какое-то ещё законодательство в соответствии с их потребностями. Из России их никто не выгонял, в Израиль их никто не затаскивал.
Я, лично я, не считаю Россию своей Родиной и поэтому, если я туда приезжаю, я веду себя тише воды, ниже травы, даже когда мне подают плохое пиво, пытаются обсчитать или когда мне хамят. Россия - не моя страна и я не качаю свои права в ней. Почему же русские, СЧИТАЮЩИЕ РОССИЮ СВОИМ ОТЕЧЕСТВОМ, считают, что они могут приехать в Израиль и переиначивать действительность под себя???? И Путин правильно сделал, что не поддался на провокацию душеновского подбрехайла из Израиля.
Peak
Профессионал
8/23/2006, 5:51:15 PM
(Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 16:29) (Peak @ 22.08.2006 - время: 16:19) Пользуясь молчаливым согласием российских властей, даже в израильской армии русским юношам и девушкам навязывают облегченную форму перехода в иудейскую веру - "армейский гиюр".
Опять враньё. Гиюр в армии проходят евреи по отцу, которые русскими себя не считают, а считают себя евреями.
Типичный пример талмудической логики как торжества формы над здравым смыслом и элементарной порядочностью.
Гиюр производится добровольно по определению, значит заставлять его принять не могут и те, кто утверждает что такое имеет место лжецы.
С формальной точки зрения все верно
Вы уже сделали замечание по поводу русскоязычного творчества Т.Г. Шевченко. Не позорьтесь и тут. Помолчите, может быть за умного сойдёте.Как-то неприлично затыкать человеку рот только за то, что он малознаком с творчеством Шевченко
Они хотят, и прямо заявляют об этом, жить в Израиле, но переписать израильские законы специально для прибывших в последние 15 лет русских. Они хотят, чтобы в Израиле не было дискриминации по национальному и религиозному признаку - а вы хотите, чтобы дискриминация неевреев в Израиле продолжалась, но в остальных странах евреям бы создавались наиболее благоприятные условия, не говоря уже об отсутствии всякого намека на дискриминацию.
В чём выражается нетерпимость? К христианству например? Недавно постил инфу о разгроме православного храма в Израиле и нулевой реакции властей - перепечатать специально для вас ?
Иудеи - суть видимые бесы. Таково учение Церкви и Святых Отцов.Разумеется. Что ваш отец дьявол - сказал сам Бог.
Опять враньё. Гиюр в армии проходят евреи по отцу, которые русскими себя не считают, а считают себя евреями.
Типичный пример талмудической логики как торжества формы над здравым смыслом и элементарной порядочностью.
Гиюр производится добровольно по определению, значит заставлять его принять не могут и те, кто утверждает что такое имеет место лжецы.
С формальной точки зрения все верно
Вы уже сделали замечание по поводу русскоязычного творчества Т.Г. Шевченко. Не позорьтесь и тут. Помолчите, может быть за умного сойдёте.Как-то неприлично затыкать человеку рот только за то, что он малознаком с творчеством Шевченко
Они хотят, и прямо заявляют об этом, жить в Израиле, но переписать израильские законы специально для прибывших в последние 15 лет русских. Они хотят, чтобы в Израиле не было дискриминации по национальному и религиозному признаку - а вы хотите, чтобы дискриминация неевреев в Израиле продолжалась, но в остальных странах евреям бы создавались наиболее благоприятные условия, не говоря уже об отсутствии всякого намека на дискриминацию.
В чём выражается нетерпимость? К христианству например? Недавно постил инфу о разгроме православного храма в Израиле и нулевой реакции властей - перепечатать специально для вас ?
Иудеи - суть видимые бесы. Таково учение Церкви и Святых Отцов.Разумеется. Что ваш отец дьявол - сказал сам Бог.
Peak
Профессионал
8/23/2006, 5:56:30 PM
(vlm @ 22.08.2006 - время: 17:14) Ребят, вы чего это тут обсуждаете?
Израиль, в отличие от тех же Канады, США или Франции, позиционировал и позиционирует себя как ЕВРЕЙСКОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ государство. И никогда не скрывал, что он создан именно для представителей ЕВРЕЙСКОЙ культуры.
И, в общем, достаточно последовательно проводит политику приоритета в стране ЕВРЕЙСКОЙ культуры над всеми остальными.
Остальным культурам он при этом на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне жить не мешает, но никаких обязательств по их поддержке он на себя НИКОГДА НЕ БРАЛ И НЕ СКРЫВАЛ ЭТОГО. А частное мнение отдельных граждан Израиля является их имхо, и не более того.
Хорошо это или плохо, в том числе и для переспектив самого Израиля, - вопрос совершенно отдельный. Но это - факт.
То, что Израиль имеет на это право - тоже факт.
Таким образом, человек, переезжая в Израиль с намерением сохранить свою национальную культуру, СОВЕРШЕННО СОЗНАТЕЛЬНО ставит себя в положение гостя страны.
А гости в чужой монастырь со своим уставом - нигде в мире не ходят!
Peak, похоже, хотел сказать, что русскую культуру в Израиле - давят. Но ни одного факта - не привел. Вот факты отказа в господдержке - действительно, имеются. А почему, собственно, она должна быть вообще? Ее кто-то когда-то кому-то разве обещал?
Тогда почему вы и вам подобные категорически против позицирования России как национального государства ее коренных народов ?
А почему, собственно, она должна быть вообще?Потому что русские-граждане Израиля платят налоги, и соответственно имеют право на учет своих потребностей.
Если вы позицируете Израиль как национал-шовинистское государство - имейте хотя бы совести не орать благим матом когда где-то как-то не то что дискриминируют еврея, а просто заденут его интересы.
Впрочем, о чем это я ? С совестью - это не к вам.
Израиль, в отличие от тех же Канады, США или Франции, позиционировал и позиционирует себя как ЕВРЕЙСКОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ государство. И никогда не скрывал, что он создан именно для представителей ЕВРЕЙСКОЙ культуры.
И, в общем, достаточно последовательно проводит политику приоритета в стране ЕВРЕЙСКОЙ культуры над всеми остальными.
Остальным культурам он при этом на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне жить не мешает, но никаких обязательств по их поддержке он на себя НИКОГДА НЕ БРАЛ И НЕ СКРЫВАЛ ЭТОГО. А частное мнение отдельных граждан Израиля является их имхо, и не более того.
Хорошо это или плохо, в том числе и для переспектив самого Израиля, - вопрос совершенно отдельный. Но это - факт.
То, что Израиль имеет на это право - тоже факт.
Таким образом, человек, переезжая в Израиль с намерением сохранить свою национальную культуру, СОВЕРШЕННО СОЗНАТЕЛЬНО ставит себя в положение гостя страны.
А гости в чужой монастырь со своим уставом - нигде в мире не ходят!
Peak, похоже, хотел сказать, что русскую культуру в Израиле - давят. Но ни одного факта - не привел. Вот факты отказа в господдержке - действительно, имеются. А почему, собственно, она должна быть вообще? Ее кто-то когда-то кому-то разве обещал?
Тогда почему вы и вам подобные категорически против позицирования России как национального государства ее коренных народов ?
А почему, собственно, она должна быть вообще?Потому что русские-граждане Израиля платят налоги, и соответственно имеют право на учет своих потребностей.
Если вы позицируете Израиль как национал-шовинистское государство - имейте хотя бы совести не орать благим матом когда где-то как-то не то что дискриминируют еврея, а просто заденут его интересы.
Впрочем, о чем это я ? С совестью - это не к вам.
Peak
Профессионал
8/23/2006, 5:57:55 PM
(Vit @ 23.08.2006 - время: 09:18) в национальном госодурстве Израиль - живёт ещё около 20 различных национальностей на равных с титульной нацией правами, а некоторые - даже с большими льготами.
А доказать это фактами опять слабо ?
А доказать это фактами опять слабо ?
DELETED
Акула пера
8/23/2006, 6:10:13 PM
(Peak @ 23.08.2006 - время: 13:51) (Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 16:29) (Peak @ 22.08.2006 - время: 16:19) Пользуясь молчаливым согласием российских властей, даже в израильской армии русским юношам и девушкам навязывают облегченную форму перехода в иудейскую веру - "армейский гиюр".
Опять враньё. Гиюр в армии проходят евреи по отцу, которые русскими себя не считают, а считают себя евреями.
Типичный пример талмудической логики как торжества формы над здравым смыслом и элементарной порядочностью.
Гиюр производится добровольно по определению, значит заставлять его принять не могут и те, кто утверждает что такое имеет место лжецы.
А в чём состояла бы, по-Вашему, "элементарная порядочность" ???
Вы уже сделали замечание по поводу русскоязычного творчества Т.Г. Шевченко. Не позорьтесь и тут. Помолчите, может быть за умного сойдёте.Как-то неприлично затыкать человеку рот только за то, что он малознаком с творчеством Шевченко
Если человек претендует на что-то, то он хотя бы должен быть знакомым с РОДНОЙ литературой в объёме средней школы. Тем более, если он патриот своего государства - Украины.
Они хотят, и прямо заявляют об этом, жить в Израиле, но переписать израильские законы специально для прибывших в последние 15 лет русских.
Они хотят, чтобы в Израиле не было дискриминации по национальному и религиозному признаку - а вы хотите, чтобы дискриминация неевреев в Израиле продолжалась, но в остальных странах евреям бы создавались наиболее благоприятные условия, не говоря уже об отсутствии всякого намека на дискриминацию. О какой конкретно дискриминации идёт речь? Статус кво с их приездом в Израиль почти не изменился, лишь только немного улучшился. Язык не находится под запретом, церкви открыты, русские библиотеки есть во всех больших городах. Что ещё нужно?
В чём выражается нетерпимость? К христианству например?
Недавно постил инфу о разгроме православного храма в Израиле и нулевой реакции властей - перепечатать специально для вас ?
Еврейскими нацистами(а не полицией или армией) был разгромлен греческий храм, прихожанами которого были арабы и крестившиеся евреи. С какой стороны это касается русских??? Расслабьтесь.
Иудеи - суть видимые бесы. Таково учение Церкви и Святых Отцов.Разумеется. Что ваш отец дьявол - сказал сам Бог.
В том числе Девы Марии, апостолов(кроме грека Луки), равноапостольных жён-мироносиц, Иоанна-Крестителя(он же пророк Илия по христианским канонам) и его матери, старца Симеона, который сделал обрезание Христу и т.п. . А также еврейских пророков и патриархов тоже родил дьявол??? У всех у них отец-дьявол??? Так Вы - сатанист , батенька. И, в таком случае, не Вам мне замечания делать насчёт того, что такое хорошо и что такое плохо...
Опять враньё. Гиюр в армии проходят евреи по отцу, которые русскими себя не считают, а считают себя евреями.
Типичный пример талмудической логики как торжества формы над здравым смыслом и элементарной порядочностью.
Гиюр производится добровольно по определению, значит заставлять его принять не могут и те, кто утверждает что такое имеет место лжецы.
А в чём состояла бы, по-Вашему, "элементарная порядочность" ???
Вы уже сделали замечание по поводу русскоязычного творчества Т.Г. Шевченко. Не позорьтесь и тут. Помолчите, может быть за умного сойдёте.Как-то неприлично затыкать человеку рот только за то, что он малознаком с творчеством Шевченко
Если человек претендует на что-то, то он хотя бы должен быть знакомым с РОДНОЙ литературой в объёме средней школы. Тем более, если он патриот своего государства - Украины.
Они хотят, и прямо заявляют об этом, жить в Израиле, но переписать израильские законы специально для прибывших в последние 15 лет русских.
Они хотят, чтобы в Израиле не было дискриминации по национальному и религиозному признаку - а вы хотите, чтобы дискриминация неевреев в Израиле продолжалась, но в остальных странах евреям бы создавались наиболее благоприятные условия, не говоря уже об отсутствии всякого намека на дискриминацию. О какой конкретно дискриминации идёт речь? Статус кво с их приездом в Израиль почти не изменился, лишь только немного улучшился. Язык не находится под запретом, церкви открыты, русские библиотеки есть во всех больших городах. Что ещё нужно?
В чём выражается нетерпимость? К христианству например?
Недавно постил инфу о разгроме православного храма в Израиле и нулевой реакции властей - перепечатать специально для вас ?
Еврейскими нацистами(а не полицией или армией) был разгромлен греческий храм, прихожанами которого были арабы и крестившиеся евреи. С какой стороны это касается русских??? Расслабьтесь.
Иудеи - суть видимые бесы. Таково учение Церкви и Святых Отцов.Разумеется. Что ваш отец дьявол - сказал сам Бог.
В том числе Девы Марии, апостолов(кроме грека Луки), равноапостольных жён-мироносиц, Иоанна-Крестителя(он же пророк Илия по христианским канонам) и его матери, старца Симеона, который сделал обрезание Христу и т.п. . А также еврейских пророков и патриархов тоже родил дьявол??? У всех у них отец-дьявол??? Так Вы - сатанист , батенька. И, в таком случае, не Вам мне замечания делать насчёт того, что такое хорошо и что такое плохо...
DELETED
Акула пера
8/23/2006, 6:23:15 PM
(Peak @ 23.08.2006 - время: 13:56)
А почему, собственно, она должна быть вообще?Потому что русские-граждане Израиля платят налоги, и соответственно имеют право на учет своих потребностей, как это делают в самом Израиле бедуинское и друзское меньшинства.
Потребность потребности рознь. Пусть найдут сочувствующих в какой-нибудь партии, профинансируют, пролоббируют свои интересы и после этого получат закон, защищающий их интересы, как это делается во всём нормальном мире.
А приехать и орать благим матом :"МОЯ РОДИНА-РОССИЯ И ПОЭТОМУ ИЗРАИЛЬ В ДОЛГУ ПЕРЕДО МНОЙ" это, знаете ли неконструктивно.
Выходит, что им нужен израильский закон и для этого они пишут письмо российскому депутату Лукину. Дурдом какой-то.
А почему, собственно, она должна быть вообще?Потому что русские-граждане Израиля платят налоги, и соответственно имеют право на учет своих потребностей, как это делают в самом Израиле бедуинское и друзское меньшинства.
Потребность потребности рознь. Пусть найдут сочувствующих в какой-нибудь партии, профинансируют, пролоббируют свои интересы и после этого получат закон, защищающий их интересы, как это делается во всём нормальном мире.
А приехать и орать благим матом :"МОЯ РОДИНА-РОССИЯ И ПОЭТОМУ ИЗРАИЛЬ В ДОЛГУ ПЕРЕДО МНОЙ" это, знаете ли неконструктивно.
Выходит, что им нужен израильский закон и для этого они пишут письмо российскому депутату Лукину. Дурдом какой-то.
Peak
Профессионал
8/23/2006, 6:33:18 PM
(Kaaakka @ 23.08.2006 - время: 14:10) (Peak @ 23.08.2006 - время: 13:51) (Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 16:29) (Peak @ 22.08.2006 - время: 16:19) Пользуясь молчаливым согласием российских властей, даже в израильской армии русским юношам и девушкам навязывают облегченную форму перехода в иудейскую веру - "армейский гиюр".
Опять враньё. Гиюр в армии проходят евреи по отцу, которые русскими себя не считают, а считают себя евреями.
Типичный пример талмудической логики как торжества формы над здравым смыслом и элементарной порядочностью.
Гиюр производится добровольно по определению, значит заставлять его принять не могут и те, кто утверждает что такое имеет место лжецы.
А в чём состояла бы, по-Вашему, "элементарная порядочность" ???
В признании верным утверждения - если есть правило, оно может нарушаться.
Если человек претендует на что-то, то он хотя бы должен быть знакомым с РОДНОЙ литературой в объёме средней школы. Тем более, если он патриот своего государства - Украины.может просто ему шевченко не нравится. Я тоже потриот - хай живе вильна Украйна !
Но с творчеством этого кобзаря знаком тоже слабо.
О какой конкретно дискриминации идёт речь? Статус кво с их приездом в Израиль почти не изменился, лишь только немного улучшился. Язык не находится под запретом, церкви открыты, русские библиотеки есть во всех больших городах. Что ещё нужно?Права русских постоянно и систематически ущемляются - перечитайте статью.
Кстати, практически не увидел никакого содержательного обсуждения изложенных в письме фактов, сплошная демагогия ни о чем - с чего бы это ?
В чём выражается нетерпимость? К христианству например?
Недавно постил инфу о разгроме православного храма в Израиле и нулевой реакции властей - перепечатать специально для вас ?
Еврейскими нацистами(а не полицией или армией) был разгромлен греческий храм, прихожанами которого были арабы и крестившиеся евреи. С какой стороны это касается русских??? Был разгромлен Православный храм, прихожанами которого являются в том числе и русские.
Вы утверждаете что это не есть проявление нетерпимости к христианам вообще (не только русским) ?
В том числе Девы Марии, апостолов(кроме грека Луки), равноапостольных жён-мироносиц, Иоанна-Крестителя(он же пророк Илия по христианским канонам) и его матери, старца Симеона, который сделал обрезание Христу и т.п.Иудеи, узрев Бога, отреклись от Него и предали Его смерти. И за 2000 прошедших лет не одумались, а продолжают упорствовать в своем сатаниском богоборчестве.
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи"
Опять враньё. Гиюр в армии проходят евреи по отцу, которые русскими себя не считают, а считают себя евреями.
Типичный пример талмудической логики как торжества формы над здравым смыслом и элементарной порядочностью.
Гиюр производится добровольно по определению, значит заставлять его принять не могут и те, кто утверждает что такое имеет место лжецы.
А в чём состояла бы, по-Вашему, "элементарная порядочность" ???
В признании верным утверждения - если есть правило, оно может нарушаться.
Если человек претендует на что-то, то он хотя бы должен быть знакомым с РОДНОЙ литературой в объёме средней школы. Тем более, если он патриот своего государства - Украины.может просто ему шевченко не нравится. Я тоже потриот - хай живе вильна Украйна !
Но с творчеством этого кобзаря знаком тоже слабо.
О какой конкретно дискриминации идёт речь? Статус кво с их приездом в Израиль почти не изменился, лишь только немного улучшился. Язык не находится под запретом, церкви открыты, русские библиотеки есть во всех больших городах. Что ещё нужно?Права русских постоянно и систематически ущемляются - перечитайте статью.
Кстати, практически не увидел никакого содержательного обсуждения изложенных в письме фактов, сплошная демагогия ни о чем - с чего бы это ?
В чём выражается нетерпимость? К христианству например?
Недавно постил инфу о разгроме православного храма в Израиле и нулевой реакции властей - перепечатать специально для вас ?
Еврейскими нацистами(а не полицией или армией) был разгромлен греческий храм, прихожанами которого были арабы и крестившиеся евреи. С какой стороны это касается русских??? Был разгромлен Православный храм, прихожанами которого являются в том числе и русские.
Вы утверждаете что это не есть проявление нетерпимости к христианам вообще (не только русским) ?
В том числе Девы Марии, апостолов(кроме грека Луки), равноапостольных жён-мироносиц, Иоанна-Крестителя(он же пророк Илия по христианским канонам) и его матери, старца Симеона, который сделал обрезание Христу и т.п.Иудеи, узрев Бога, отреклись от Него и предали Его смерти. И за 2000 прошедших лет не одумались, а продолжают упорствовать в своем сатаниском богоборчестве.
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи"
Beytar
Мастер
8/23/2006, 6:38:36 PM
Я даже не знал, что русские имеют тут свой сходняк. Я знаю только двух русских, один всю жизнь был военным и на Новай Год встает под гимн России. Но обратно ехать не хочет. Второй, человек-талант, так он вообще держится подальше от русскоязычных (неважно кто).
Peak
Профессионал
8/23/2006, 6:44:35 PM
(Kaaakka @ 23.08.2006 - время: 14:23) (Peak @ 23.08.2006 - время: 13:56)
А почему, собственно, она должна быть вообще?Потому что русские-граждане Израиля платят налоги, и соответственно имеют право на учет своих потребностей, как это делают в самом Израиле бедуинское и друзское меньшинства.
Потребность потребности рознь.
Удовлетворение их потребностей оплачивается налогами, которые они платят в вашу казну.
Поэтому вы обязаны учитывать и их интересы. ав не заявлять - это еврейское государство, не нравится как мы тратим ваши денежки - идите куда подальше.
А почему, собственно, она должна быть вообще?Потому что русские-граждане Израиля платят налоги, и соответственно имеют право на учет своих потребностей, как это делают в самом Израиле бедуинское и друзское меньшинства.
Потребность потребности рознь.
Удовлетворение их потребностей оплачивается налогами, которые они платят в вашу казну.
Поэтому вы обязаны учитывать и их интересы. ав не заявлять - это еврейское государство, не нравится как мы тратим ваши денежки - идите куда подальше.
Peak
Профессионал
8/23/2006, 6:45:51 PM
(Beytar @ 23.08.2006 - время: 14:38) Я даже не знал, что русские имеют тут свой сходняк. Я знаю только двух русских, один всю жизнь был военным и на Новай Год встает под гимн России. Но обратно ехать не хочет. Второй, человек-талант, так он вообще держится подальше от русскоязычных (неважно кто).
Хотите познакомиться поближе - можете заехать, адрес я постил выше.
Хотите познакомиться поближе - можете заехать, адрес я постил выше.
DELETED
Акула пера
8/23/2006, 6:49:29 PM
(Peak @ 23.08.2006 - время: 14:33) О какой конкретно дискриминации идёт речь? Статус кво с их приездом в Израиль почти не изменился, лишь только немного улучшился. Язык не находится под запретом, церкви открыты, русские библиотеки есть во всех больших городах. Что ещё нужно?Права русских постоянно и систематически ущемляются - перечитайте статью.
Вам уже много раз говорили - статья напичкана враньём. Если Вам нужны факты, приезжайте и посмотрите собственными глазами. Есть даже магазины, на которых вывеска ТОЛЬКО на русском языке, хотя государственный - иврит.
Кстати, факты здесь обсуждались, и то, что Вы их не увидели - Ваша проблема.
А обсуждать я могу только вещи, хоть как-то соотносящиеся с действительностью.
В чём выражается нетерпимость? К христианству например?
Недавно постил инфу о разгроме православного храма в Израиле и нулевой реакции властей - перепечатать специально для вас ?
Еврейскими нацистами(а не полицией или армией) был разгромлен греческий храм, прихожанами которого были арабы и крестившиеся евреи. С какой стороны это касается русских??? Был разгромлен Православный храм, прихожанами которого являются в том числе и русские.
Вы утверждаете что это не есть проявление нетерпимости к христианам вообще (не только русским) ?
Вот с еврейских нацистов и спрашивайте. Я ж не требую, чтобы Вы лично или Россия несли юридическую ответственность за выходку Копцева или еврейские погромы начала века. Вполне может быть, кстати, что храм был разгромлен в ответ на выходку Копцева.Хотя сам факт погрома я не оправдываю.
В том числе Девы Марии, апостолов(кроме грека Луки), равноапостольных жён-мироносиц, Иоанна-Крестителя(он же пророк Илия по христианским канонам) и его матери, старца Симеона, который сделал обрезание Христу и т.п.Иудеи, узрев Бога, отреклись от Него и предали Его смерти. И за 2000 прошедших лет не одумались, а продолжают упорствовать в своем сатаниском богоборчестве.
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи"
Вы не ответили, вышеперечисленные люди, являсь евреями, автоматически подпадают под определение "детей дьявола", верно???
Второе, к вопросу выше. Если Вы называете иудеев детьми дьявола, какой ответной реакции Вы ожидаете???
Вам уже много раз говорили - статья напичкана враньём. Если Вам нужны факты, приезжайте и посмотрите собственными глазами. Есть даже магазины, на которых вывеска ТОЛЬКО на русском языке, хотя государственный - иврит.
Кстати, факты здесь обсуждались, и то, что Вы их не увидели - Ваша проблема.
А обсуждать я могу только вещи, хоть как-то соотносящиеся с действительностью.
В чём выражается нетерпимость? К христианству например?
Недавно постил инфу о разгроме православного храма в Израиле и нулевой реакции властей - перепечатать специально для вас ?
Еврейскими нацистами(а не полицией или армией) был разгромлен греческий храм, прихожанами которого были арабы и крестившиеся евреи. С какой стороны это касается русских??? Был разгромлен Православный храм, прихожанами которого являются в том числе и русские.
Вы утверждаете что это не есть проявление нетерпимости к христианам вообще (не только русским) ?
Вот с еврейских нацистов и спрашивайте. Я ж не требую, чтобы Вы лично или Россия несли юридическую ответственность за выходку Копцева или еврейские погромы начала века. Вполне может быть, кстати, что храм был разгромлен в ответ на выходку Копцева.Хотя сам факт погрома я не оправдываю.
В том числе Девы Марии, апостолов(кроме грека Луки), равноапостольных жён-мироносиц, Иоанна-Крестителя(он же пророк Илия по христианским канонам) и его матери, старца Симеона, который сделал обрезание Христу и т.п.Иудеи, узрев Бога, отреклись от Него и предали Его смерти. И за 2000 прошедших лет не одумались, а продолжают упорствовать в своем сатаниском богоборчестве.
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи"
Вы не ответили, вышеперечисленные люди, являсь евреями, автоматически подпадают под определение "детей дьявола", верно???
Второе, к вопросу выше. Если Вы называете иудеев детьми дьявола, какой ответной реакции Вы ожидаете???
DELETED
Акула пера
8/23/2006, 6:54:06 PM
(Peak @ 23.08.2006 - время: 14:44) (Kaaakka @ 23.08.2006 - время: 14:23) (Peak @ 23.08.2006 - время: 13:56)
А почему, собственно, она должна быть вообще?Потому что русские-граждане Израиля платят налоги, и соответственно имеют право на учет своих потребностей, как это делают в самом Израиле бедуинское и друзское меньшинства.
Потребность потребности рознь.
Удовлетворение их потребностей оплачивается налогами, которые они платят в вашу казну.
Поэтому вы обязаны учитывать и их интересы. ав не заявлять - это еврейское государство, не нравится как мы тратим ваши денежки - идите куда подальше.
Я писал выше. Все платят налоги. Некоторые платят 70 лет, а некоторые - 10. Некоторые владеют заводом и платят в тысячу раз больше, чем недавно приехавшие русские.
Если им нужно изменение законов они должны пролоббировать свои интересы в Кнессете, а не писать письмо российскому депутату.
Они пишут российскому депутату??? Вот пусть Дума и принимает для них законы.(вот Вам и обсуждение статьи).
А почему, собственно, она должна быть вообще?Потому что русские-граждане Израиля платят налоги, и соответственно имеют право на учет своих потребностей, как это делают в самом Израиле бедуинское и друзское меньшинства.
Потребность потребности рознь.
Удовлетворение их потребностей оплачивается налогами, которые они платят в вашу казну.
Поэтому вы обязаны учитывать и их интересы. ав не заявлять - это еврейское государство, не нравится как мы тратим ваши денежки - идите куда подальше.
Я писал выше. Все платят налоги. Некоторые платят 70 лет, а некоторые - 10. Некоторые владеют заводом и платят в тысячу раз больше, чем недавно приехавшие русские.
Если им нужно изменение законов они должны пролоббировать свои интересы в Кнессете, а не писать письмо российскому депутату.
Они пишут российскому депутату??? Вот пусть Дума и принимает для них законы.(вот Вам и обсуждение статьи).
Peak
Профессионал
8/23/2006, 7:00:57 PM
(Kaaakka @ 23.08.2006 - время: 14:49) (Peak @ 23.08.2006 - время: 14:33) О какой конкретно дискриминации идёт речь? Статус кво с их приездом в Израиль почти не изменился, лишь только немного улучшился. Язык не находится под запретом, церкви открыты, русские библиотеки есть во всех больших городах. Что ещё нужно?Права русских постоянно и систематически ущемляются - перечитайте статью.
Вам уже много раз говорили - статья напичкана враньём. Если Вам нужны факты, приезжайте и посмотрите собственными глазами. Есть даже магазины, на которых вывеска ТОЛЬКО на русском языке, хотя государственный - иврит.
Кстати, факты здесь обсуждались, и то, что Вы их не увидели - Ваша проблема.
А обсуждать я могу только вещи, хоть как-то соотносящиеся с действительностью.
Вам тоже уже много раз говорили - если утверждаете, что в статье "полно вранья", укажите на это вранье конкретно и докажите что это именно вранье.
Вот с еврейских нацистов и спрашивайте. Я ж не требую, чтобы Вы лично или Россия несли юридическую ответственность за выходку Копцева или еврейские погромы начала века. Вполне может быть, кстати, что храм был разгромлен в ответ на выходку Копцева.Хотя сам факт погрома я не оправдываю.Т.е. религиозная нетерпимость в Израиле все-таки есть, что и требовалось доказать.
Причем это не отдельные сумасшедшие, а организованные экстремистские группы, покрываемые властями.
Кстати, как связаны Копцов и Греческая православная церковь ?
В том числе Девы Марии, апостолов(кроме грека Луки), равноапостольных жён-мироносиц, Иоанна-Крестителя(он же пророк Илия по христианским канонам) и его матери, старца Симеона, который сделал обрезание Христу и т.п.Иудеи, узрев Бога, отреклись от Него и предали Его смерти. И за 2000 прошедших лет не одумались, а продолжают упорствовать в своем сатаниском богоборчестве.
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи"
Вы не ответили, вышеперечисленные люди, являсь евреями, автоматически подпадают под определение "детей дьявола", верно???Я отвтил - любой иудей, знающий о Христе и отвергающий Его - видимый бес.
Второе, к вопросу выше. Если Вы называете иудеев детьми дьявола, какой ответной реакции Вы ожидаете???А какую мою реакцию вы ожидали, когда наше в общем-то спокойное и уважительное общение (хотя и наши убеждения весьма несхожи) стало перемежаться грязной руганью и оскорблениями с вашей стороны ?
Вам уже много раз говорили - статья напичкана враньём. Если Вам нужны факты, приезжайте и посмотрите собственными глазами. Есть даже магазины, на которых вывеска ТОЛЬКО на русском языке, хотя государственный - иврит.
Кстати, факты здесь обсуждались, и то, что Вы их не увидели - Ваша проблема.
А обсуждать я могу только вещи, хоть как-то соотносящиеся с действительностью.
Вам тоже уже много раз говорили - если утверждаете, что в статье "полно вранья", укажите на это вранье конкретно и докажите что это именно вранье.
Вот с еврейских нацистов и спрашивайте. Я ж не требую, чтобы Вы лично или Россия несли юридическую ответственность за выходку Копцева или еврейские погромы начала века. Вполне может быть, кстати, что храм был разгромлен в ответ на выходку Копцева.Хотя сам факт погрома я не оправдываю.Т.е. религиозная нетерпимость в Израиле все-таки есть, что и требовалось доказать.
Причем это не отдельные сумасшедшие, а организованные экстремистские группы, покрываемые властями.
Кстати, как связаны Копцов и Греческая православная церковь ?
В том числе Девы Марии, апостолов(кроме грека Луки), равноапостольных жён-мироносиц, Иоанна-Крестителя(он же пророк Илия по христианским канонам) и его матери, старца Симеона, который сделал обрезание Христу и т.п.Иудеи, узрев Бога, отреклись от Него и предали Его смерти. И за 2000 прошедших лет не одумались, а продолжают упорствовать в своем сатаниском богоборчестве.
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи"
Вы не ответили, вышеперечисленные люди, являсь евреями, автоматически подпадают под определение "детей дьявола", верно???Я отвтил - любой иудей, знающий о Христе и отвергающий Его - видимый бес.
Второе, к вопросу выше. Если Вы называете иудеев детьми дьявола, какой ответной реакции Вы ожидаете???А какую мою реакцию вы ожидали, когда наше в общем-то спокойное и уважительное общение (хотя и наши убеждения весьма несхожи) стало перемежаться грязной руганью и оскорблениями с вашей стороны ?
Peak
Профессионал
8/23/2006, 7:04:14 PM
(Kaaakka @ 23.08.2006 - время: 14:54) Я писал выше. Все платят налоги. Некоторые платят 70 лет, а некоторые - 10. Некоторые владеют заводом и платят в тысячу раз больше, чем недавно приехавшие русские.
На 70 000 сумма в любом случае набирается весьма немаленькая
Если им нужно изменение законов они должны пролоббировать свои интересы в Кнессете, а не писать письмо российскому депутату. Они вынуждены это делать, потому что целенаправленное игнорирование их проблем и потребностей - часть государственной политики Израиля. Вам по идее должно было бы быть стыдно, что за помощью они обращаются к русским властям, а не к властям своей страны.
На 70 000 сумма в любом случае набирается весьма немаленькая
Если им нужно изменение законов они должны пролоббировать свои интересы в Кнессете, а не писать письмо российскому депутату. Они вынуждены это делать, потому что целенаправленное игнорирование их проблем и потребностей - часть государственной политики Израиля. Вам по идее должно было бы быть стыдно, что за помощью они обращаются к русским властям, а не к властям своей страны.
DELETED
Акула пера
8/23/2006, 7:08:10 PM
(Peak @ 23.08.2006 - время: 15:00)
Кстати, как связаны Копцов и Греческая православная церковь ?
Точно также, как и Гусинский с прихожанами той самой синагоги. Одинаковое вероисповедание. Нацисты любой национальности не разбирают.
А какую мою реакцию вы ожидали, когда наше в общем-то спокойное и уважительное общение (хотя и наши убеждения весьма несхожи) стало перемежаться грязной руганью и оскорблениями с вашей стороны ? А Ваше "видимый бес", не оскорбление??? "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума оборотиться?"
Причем это не отдельные сумасшедшие, а организованные экстремистские группы, покрываемые властями. А вот насчёт "покрываемые властями" следует доказать. Эти люди не признают право Израиля, как государства на существование, какое уж тут "покрывание властями"?
Кстати, как связаны Копцов и Греческая православная церковь ?
Точно также, как и Гусинский с прихожанами той самой синагоги. Одинаковое вероисповедание. Нацисты любой национальности не разбирают.
А какую мою реакцию вы ожидали, когда наше в общем-то спокойное и уважительное общение (хотя и наши убеждения весьма несхожи) стало перемежаться грязной руганью и оскорблениями с вашей стороны ? А Ваше "видимый бес", не оскорбление??? "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума оборотиться?"
Причем это не отдельные сумасшедшие, а организованные экстремистские группы, покрываемые властями. А вот насчёт "покрываемые властями" следует доказать. Эти люди не признают право Израиля, как государства на существование, какое уж тут "покрывание властями"?
DELETED
Акула пера
8/23/2006, 7:21:01 PM
(Peak @ 23.08.2006 - время: 15:04) На 70 000 сумма в любом случае набирается весьма немаленькая
Если им нужно изменение законов они должны пролоббировать свои интересы в Кнессете, а не писать письмо российскому депутату. Они вынуждены это делать, потому что целенаправленное игнорирование их проблем и потребностей - часть государственной политики Израиля. Вам по идее должно было бы быть стыдно, что за помощью они обращаются к русским властям, а не к властям своей страны.
Какая конкретно??? Вы знаете что и сколько стоит в Израиле? Вы знаете сколько налогов платят эти люди? Сколько это "немаленькая сумма" ??? Вы знаете, что и сколько получают другие общественные группы в Израиле ???
Вы знаете, как распределяются деньги в Израиле??? Каждая общественная группа выдвигает своих депутатов и каждый депутат выкраивает деньги для своих избирателей.
целенаправленное игнорирование их проблем и потребностей - часть государственной политики Израиля. А вот это нужно доказать. Плаксивого письма русскому депутату недостаточно. Во-вторых, если бы это было правдой , я бы, на их месте, давно бы обиделся и уехал, и думаю, так сделал бы любой здравомыслящий человек, но не едут же. Им также "плохо", как и арабам во Франции и Англии. Тем более они сами заявляют, что их Отечество - Россия.
Более того, что эта организация не представляет всех русских в Израиле и никто не давал ей права, насколько мне известно, говорить от имени всех русских.
Вам по идее должно было бы быть стыдно, что за помощью они обращаются к русским властям, а не к властям своей страны.
Почему мне должно быть стыдно за сумасшедших, не дающих отчёт своим действиям. Ведь обращаться к депутату другой страны, чтобы был принят закон в твоей стране, это по меньшей мере нелогично...
Если им нужно изменение законов они должны пролоббировать свои интересы в Кнессете, а не писать письмо российскому депутату. Они вынуждены это делать, потому что целенаправленное игнорирование их проблем и потребностей - часть государственной политики Израиля. Вам по идее должно было бы быть стыдно, что за помощью они обращаются к русским властям, а не к властям своей страны.
Какая конкретно??? Вы знаете что и сколько стоит в Израиле? Вы знаете сколько налогов платят эти люди? Сколько это "немаленькая сумма" ??? Вы знаете, что и сколько получают другие общественные группы в Израиле ???
Вы знаете, как распределяются деньги в Израиле??? Каждая общественная группа выдвигает своих депутатов и каждый депутат выкраивает деньги для своих избирателей.
целенаправленное игнорирование их проблем и потребностей - часть государственной политики Израиля. А вот это нужно доказать. Плаксивого письма русскому депутату недостаточно. Во-вторых, если бы это было правдой , я бы, на их месте, давно бы обиделся и уехал, и думаю, так сделал бы любой здравомыслящий человек, но не едут же. Им также "плохо", как и арабам во Франции и Англии. Тем более они сами заявляют, что их Отечество - Россия.
Более того, что эта организация не представляет всех русских в Израиле и никто не давал ей права, насколько мне известно, говорить от имени всех русских.
Вам по идее должно было бы быть стыдно, что за помощью они обращаются к русским властям, а не к властям своей страны.
Почему мне должно быть стыдно за сумасшедших, не дающих отчёт своим действиям. Ведь обращаться к депутату другой страны, чтобы был принят закон в твоей стране, это по меньшей мере нелогично...