Ксенофобия и Шовинизм в Израиле
Peak
Профессионал
8/25/2006, 2:29:29 PM
(Kaaakka @ 23.08.2006 - время: 23:39) Пик сотоварищи, ни разу не побывав в Израиле, пытаются доказать, что в Израиле существует шовинизм на государственном уровне , особенно по отношению к русским. Вероятно в надежде, что если им это удастся, можно будет оправдать любую антисемитскую выходку в России.
Я никогда не оправдывал никакие шовинистические выходки, так же как никогда не слышал от вас ни единого осуждения шовинистических выходок, совершенных евреями.
Моя цель - разобраться, действительно ли в Израиле существует шовинизм и ксенофобия (вроде бы разобрались - действительно существует) и поддерживается ли этот шовинизм на государственном уровне (многие из приведенных фактов свидетельствуют именно об этом).
В любом случае нужно обсудить проблему и попытаться понять, что нужно сделать чтобы ксенофобии и шовинизма в Израиле стало меньше.
Эти господа жалуются, на то, что иностранцев в Израиле иногда оплёвывают, совершенно забыв про то, что в России иностранцев убивают регулярно.«Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
Так появляется и несуществующий город НегдальНу так и парижа во Франции нет - есть Пари. Также и Негдаль - есть Мигдаль.
Вандалы разгромили русскую церковь в Мигдаль ха-Эмеке
Неизвестные совершили погром в православной церкви cв. Николая, расположенной в Мигдаль ха-Эмеке.
Как сообщил "Курсору" представитель церковной общины, злоумышленники разбили стекла, входную дверь и с помощью длинных прутьев, просунутых в оконные проемы, сбросили несколько икон.
По предположению собеседника, нападение на храм был совершен в ночь со среды на четверг, 8 июня, но об этом стало известно лишь вчера вечером.
Кроме этого, вандалы осквернили могилу основателя и первого настоятеля церкви, православного священника Халиля Хури и Хана (Иоанна) Хури.
Церковь cв. Николая в Мигдаль ха-Эмеке была построена на средства, пожертвованные в 1888-м году, во время паломнического посещения Великого князя Сергия Александровича (брата императора Александра III) в Палестину.
Строительство церкви началось в 1894-м и завершилось в 1896-м году. При церкви действовала одна из первых в Палестине православная приходская школа. Храм жил активной церковной жизнью вплоть до 1948-го года. После образования Государства Израиль арабы-христиане ушли с этих мест и церковь пришла в запустение.
В таком виде она простояла вплоть до конца 90-х прошлого столетия.
С приездом в Израиль на постоянное место жительства большого числа христиан из СНГ, являющихся членами еврейских семей, началось восстановление церкви.
Этот процесс, как и следовало ожидать, натолкнулся на резкое противодействие со стороны ультрарелигиозных кругов Мигдаль ха-Эмек, в том числе и их представителей в местном совете.
"Нападения на церковь до недавнего времени носили систематический характер", - сообщил корреспонденту "Курсора" настоятель церкви Отец Роман Радван.
Около полутора лет назад ультрарелигиозными фанатиками была сожжена сторожка, в которой проживала единственная монахиня.
По словам настоятеля, "в последний год наметилось некоторое затишье, которое, к нашему великому сожалению, по всей видимости, прервано".
"Последний погром – самый тяжелый за все это время", - отметил священник. Следует отметить, что церковь Св. Николая в Мигдаль ха-Эмеке расположена вблизи от городского отдела полиции.
Вместе с тем, как сообщил корреспонденту "Курсора" один из членов церковной общины, после сообщения в полицию о произошедшем, на место происшествия сотрудники правоохранительных органов появились лишь по прошествии двух с половиной часов.
https://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/06/09/pogrom/
Я никогда не оправдывал никакие шовинистические выходки, так же как никогда не слышал от вас ни единого осуждения шовинистических выходок, совершенных евреями.
Моя цель - разобраться, действительно ли в Израиле существует шовинизм и ксенофобия (вроде бы разобрались - действительно существует) и поддерживается ли этот шовинизм на государственном уровне (многие из приведенных фактов свидетельствуют именно об этом).
В любом случае нужно обсудить проблему и попытаться понять, что нужно сделать чтобы ксенофобии и шовинизма в Израиле стало меньше.
Эти господа жалуются, на то, что иностранцев в Израиле иногда оплёвывают, совершенно забыв про то, что в России иностранцев убивают регулярно.«Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
Так появляется и несуществующий город НегдальНу так и парижа во Франции нет - есть Пари. Также и Негдаль - есть Мигдаль.
Вандалы разгромили русскую церковь в Мигдаль ха-Эмеке
Неизвестные совершили погром в православной церкви cв. Николая, расположенной в Мигдаль ха-Эмеке.
Как сообщил "Курсору" представитель церковной общины, злоумышленники разбили стекла, входную дверь и с помощью длинных прутьев, просунутых в оконные проемы, сбросили несколько икон.
По предположению собеседника, нападение на храм был совершен в ночь со среды на четверг, 8 июня, но об этом стало известно лишь вчера вечером.
Кроме этого, вандалы осквернили могилу основателя и первого настоятеля церкви, православного священника Халиля Хури и Хана (Иоанна) Хури.
Церковь cв. Николая в Мигдаль ха-Эмеке была построена на средства, пожертвованные в 1888-м году, во время паломнического посещения Великого князя Сергия Александровича (брата императора Александра III) в Палестину.
Строительство церкви началось в 1894-м и завершилось в 1896-м году. При церкви действовала одна из первых в Палестине православная приходская школа. Храм жил активной церковной жизнью вплоть до 1948-го года. После образования Государства Израиль арабы-христиане ушли с этих мест и церковь пришла в запустение.
В таком виде она простояла вплоть до конца 90-х прошлого столетия.
С приездом в Израиль на постоянное место жительства большого числа христиан из СНГ, являющихся членами еврейских семей, началось восстановление церкви.
Этот процесс, как и следовало ожидать, натолкнулся на резкое противодействие со стороны ультрарелигиозных кругов Мигдаль ха-Эмек, в том числе и их представителей в местном совете.
"Нападения на церковь до недавнего времени носили систематический характер", - сообщил корреспонденту "Курсора" настоятель церкви Отец Роман Радван.
Около полутора лет назад ультрарелигиозными фанатиками была сожжена сторожка, в которой проживала единственная монахиня.
По словам настоятеля, "в последний год наметилось некоторое затишье, которое, к нашему великому сожалению, по всей видимости, прервано".
"Последний погром – самый тяжелый за все это время", - отметил священник. Следует отметить, что церковь Св. Николая в Мигдаль ха-Эмеке расположена вблизи от городского отдела полиции.
Вместе с тем, как сообщил корреспонденту "Курсора" один из членов церковной общины, после сообщения в полицию о произошедшем, на место происшествия сотрудники правоохранительных органов появились лишь по прошествии двух с половиной часов.
https://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/06/09/pogrom/
Peak
Профессионал
8/25/2006, 3:01:21 PM
Меня, жену и всех детей лишили гражданства.
Куда обращаться, если сосед настучал в МВД, что я крестился. Меня, жену и всех детей из-за этого лишили гражданства, хотя я сам не крестился, а только ребенка новорожденного крестил?
Ответ, 13 октября 2003
Обратиться можно в суд, при этом нет никакой гарантии, что суд отменит решение МВД.
Адвокат Ави Аптекман
Лицензия № 16250
г.Рамат-Ган 52511, ул.Жаботински 35, 13 этаж.
здание «Мигдалей Теумим - 2» (Близнецы - 2).
тел: 03-6136021.
моб.тел: 054-7-622-000, факс: 03-5755714.
Запись на платную консультацию
https://pravo.israelinfo.ru/answers/grazh/7379
Куда обращаться, если сосед настучал в МВД, что я крестился. Меня, жену и всех детей из-за этого лишили гражданства, хотя я сам не крестился, а только ребенка новорожденного крестил?
Ответ, 13 октября 2003
Обратиться можно в суд, при этом нет никакой гарантии, что суд отменит решение МВД.
Адвокат Ави Аптекман
Лицензия № 16250
г.Рамат-Ган 52511, ул.Жаботински 35, 13 этаж.
здание «Мигдалей Теумим - 2» (Близнецы - 2).
тел: 03-6136021.
моб.тел: 054-7-622-000, факс: 03-5755714.
Запись на платную консультацию
https://pravo.israelinfo.ru/answers/grazh/7379
Peak
Профессионал
8/25/2006, 3:03:47 PM
Интересно, что сказали наши еврейские участники, если бы в России лишали гражданства за гиюр ?
Впрочем, ответ и так изветен: Израиль для иудеев, а Россия для всех.
Впрочем, ответ и так изветен: Израиль для иудеев, а Россия для всех.
DELETED
Акула пера
8/25/2006, 4:19:56 PM
(Peak @ 25.08.2006 - время: 09:29) Я никогда не оправдывал никакие шовинистические выходки, так же как никогда не слышал от вас ни единого осуждения шовинистических выходок, совершенных евреями.
Моя цель - разобраться, действительно ли в Израиле существует шовинизм и ксенофобия (вроде бы разобрались - действительно существует) и поддерживается ли этот шовинизм на государственном уровне (многие из приведенных фактов свидетельствуют именно об этом).
В любом случае нужно обсудить проблему и попытаться понять, что нужно сделать чтобы ксенофобии и шовинизма в Израиле стало меньше.
Ничего Вы не доказали. Вы почему-то упорно не реагируете на мои комментарии приведённой ВЫами статьи. Наверное, потому что сказать нечего.
Мессионерская деятельность в Израиле, действительно запрещена законом. Это обусловленно запретом месионерской деятельности в Иудаизме. Иудаизм запрещает проводить мессионерскую деятельность(насильное обращение в религию) среди неевреев. Поскольку мессионерская деятельность угражает существованию еврейского народа, как такового, она также запрещекна в Израиле. Израиль создан для сохранения еврейского народа, и его защиты.
Приэтом Христианские(и не только) общины, церкви, мечети и т.д. в Израиле существуют, дотируются и охраняются государством.
По поводу случая в Мигдаль-Эмек - это еденичный случай. Виновные - найдены. Идёт следствие. Я думаю скоро будект суд и приговор.
По поводу лишения гражданства крестившихся - тоже всё очень просто. Они получили гражданство как евреи. Крестившись, они перестали ими быть. То есть - гражданство получено обманным путём. В Израиле на автоматическое получение гражданства по закону о возвращении(репатриации) имеют право только евреи.
Так что - ксенофобия тут не причём.
По поводу "русской культурной общины" - Русская национальная выставка в Израиле. Что-то я их не вижу среди устроителей и организаторов.
Повторяю - в Израиле нет ксченофобии и шовинизма, хотя есть отдельные экстремисты.
Моя цель - разобраться, действительно ли в Израиле существует шовинизм и ксенофобия (вроде бы разобрались - действительно существует) и поддерживается ли этот шовинизм на государственном уровне (многие из приведенных фактов свидетельствуют именно об этом).
В любом случае нужно обсудить проблему и попытаться понять, что нужно сделать чтобы ксенофобии и шовинизма в Израиле стало меньше.
Ничего Вы не доказали. Вы почему-то упорно не реагируете на мои комментарии приведённой ВЫами статьи. Наверное, потому что сказать нечего.
Мессионерская деятельность в Израиле, действительно запрещена законом. Это обусловленно запретом месионерской деятельности в Иудаизме. Иудаизм запрещает проводить мессионерскую деятельность(насильное обращение в религию) среди неевреев. Поскольку мессионерская деятельность угражает существованию еврейского народа, как такового, она также запрещекна в Израиле. Израиль создан для сохранения еврейского народа, и его защиты.
Приэтом Христианские(и не только) общины, церкви, мечети и т.д. в Израиле существуют, дотируются и охраняются государством.
По поводу случая в Мигдаль-Эмек - это еденичный случай. Виновные - найдены. Идёт следствие. Я думаю скоро будект суд и приговор.
По поводу лишения гражданства крестившихся - тоже всё очень просто. Они получили гражданство как евреи. Крестившись, они перестали ими быть. То есть - гражданство получено обманным путём. В Израиле на автоматическое получение гражданства по закону о возвращении(репатриации) имеют право только евреи.
Так что - ксенофобия тут не причём.
По поводу "русской культурной общины" - Русская национальная выставка в Израиле. Что-то я их не вижу среди устроителей и организаторов.
Повторяю - в Израиле нет ксченофобии и шовинизма, хотя есть отдельные экстремисты.
гектор2
Мастер
8/25/2006, 4:42:27 PM
(Vit @ 25.08.2006 - время: 12:19) [По поводу случая в Мигдаль-Эмек - это еденичный случай. Виновные - найдены. Идёт следствие. Я думаю скоро будект суд и приговор.
По поводу лишения гражданства крестившихся - тоже всё очень просто. Они получили гражданство как евреи. Крестившись, они перестали ими быть. То есть - гражданство получено обманным путём. В Израиле на автоматическое получение гражданства по закону о возвращении(репатриации) имеют право только евреи.
Так что - ксенофобия тут не причём.
я не понял из Вашего поста: еврей это обязательно приверженец иудаизма? А если он исповедует христианство - уже не может быть евреем? (хотя по маме и папе он еврей!). Или еврей не может быть аттеистом? Так чтоль получается? (что еврей это не национальность не объединение людей по крови, а объединение людей только по вероисповеданию?)
По поводу лишения гражданства крестившихся - тоже всё очень просто. Они получили гражданство как евреи. Крестившись, они перестали ими быть. То есть - гражданство получено обманным путём. В Израиле на автоматическое получение гражданства по закону о возвращении(репатриации) имеют право только евреи.
Так что - ксенофобия тут не причём.
я не понял из Вашего поста: еврей это обязательно приверженец иудаизма? А если он исповедует христианство - уже не может быть евреем? (хотя по маме и папе он еврей!). Или еврей не может быть аттеистом? Так чтоль получается? (что еврей это не национальность не объединение людей по крови, а объединение людей только по вероисповеданию?)
DELETED
Акула пера
8/25/2006, 4:45:03 PM
(гектор2 @ 25.08.2006 - время: 11:42) (Vit @ 25.08.2006 - время: 12:19) [По поводу случая в Мигдаль-Эмек - это еденичный случай. Виновные - найдены. Идёт следствие. Я думаю скоро будект суд и приговор.
По поводу лишения гражданства крестившихся - тоже всё очень просто. Они получили гражданство как евреи. Крестившись, они перестали ими быть. То есть - гражданство получено обманным путём. В Израиле на автоматическое получение гражданства по закону о возвращении(репатриации) имеют право только евреи.
Так что - ксенофобия тут не причём.
я не понял из Вашего поста: еврей это обязательно приверженец иудаизма? А если он исповедует христианство - уже не может быть евреем? (хотя по маме и папе он еврей!). Или еврей не может быть аттеистом? Так чтоль получается? (что еврей это не национальность не объединение людей по крови, а объединение людей только по вероисповеданию?)
Ответ тут.
По поводу лишения гражданства крестившихся - тоже всё очень просто. Они получили гражданство как евреи. Крестившись, они перестали ими быть. То есть - гражданство получено обманным путём. В Израиле на автоматическое получение гражданства по закону о возвращении(репатриации) имеют право только евреи.
Так что - ксенофобия тут не причём.
я не понял из Вашего поста: еврей это обязательно приверженец иудаизма? А если он исповедует христианство - уже не может быть евреем? (хотя по маме и папе он еврей!). Или еврей не может быть аттеистом? Так чтоль получается? (что еврей это не национальность не объединение людей по крови, а объединение людей только по вероисповеданию?)
Ответ тут.
Peak
Профессионал
8/25/2006, 5:05:38 PM
(Vit @ 25.08.2006 - время: 12:19) (Peak @ 25.08.2006 - время: 09:29) Я никогда не оправдывал никакие шовинистические выходки, так же как никогда не слышал от вас ни единого осуждения шовинистических выходок, совершенных евреями.
Моя цель - разобраться, действительно ли в Израиле существует шовинизм и ксенофобия (вроде бы разобрались - действительно существует) и поддерживается ли этот шовинизм на государственном уровне (многие из приведенных фактов свидетельствуют именно об этом).
В любом случае нужно обсудить проблему и попытаться понять, что нужно сделать чтобы ксенофобии и шовинизма в Израиле стало меньше.
Ничего Вы не доказали.
Т.е. Kaaakka не прав ?
Зафиксируем: в Израиле существуют нацистские организации, проповедующие расовую и национальную ненавистьКонечно существуют. Вы что, Америку открыли ???
Вы почему-то упорно не реагируете на мои комментарии приведённой ВЫами статьиОбязательно отреагирую. Прошу и вас ответить на вопрос - так сколько все-таки стоит мезуза ?
Мессионерская деятельность в Израиле, действительно запрещена законом. Это обусловленно запретом месионерской деятельности в Иудаизме.Т.е. законы Израиля основаны на иудаизме.
Иудаизм запрещает проводить мессионерскую деятельность(насильное обращение в религию)Миссионерская деятельность вовсе не означает насильное обращение - только лишь агитацию.
Вообще, до вас ПМСМ никто из иудеев вроде еще не обвинял миссионеров в насильном обращении в религию. Посему прошу вас взять слова обратно или подтвердить их фактами.
Поскольку мессионерская деятельность угражает существованию еврейского народа, как таковогоТ.е. еврей это только иудей.
ПМСМ ваше государство нарушает права не только неевреев, но и нерелигиозных евреев тоже. Все еще запущеннее, чем казалось.
Израиль создан для сохранения еврейского народа, и его защитыПравильнее сказать - для сохранения и защиты иудаизма. Вы согласны ?
По поводу случая в Мигдаль-Эмек - это еденичный случай. Виновные - найдены. Идёт следствие. Я думаю скоро будект суд и приговор.Т.е. и город все же есть, и происшествие было.
Теперь хотелось бы ссылку - про то, что виновные найдены. Желательно на английском или русском.
Они получили гражданство как евреи. Крестившись, они перестали ими бытьЯ уже понял, еврей это не национальность, а религия.
непонятно, зачем тогда игнорировать устоявшиеся значения слов в русском языке:
иудей - последователь иудаизма
еврей - национальная принадлежность.
В Израиле на автоматическое получение гражданства по закону о возвращении(репатриации) имеют право только евреи.Только еврей или только иудей ?
Повторяю - в Израиле нет ксченофобии и шовинизма, хотя есть отдельные экстремисты.Поясните, что вы имеете в виду.
По законам логики если есть шовинисты, значит есть и шовинизм.
Моя цель - разобраться, действительно ли в Израиле существует шовинизм и ксенофобия (вроде бы разобрались - действительно существует) и поддерживается ли этот шовинизм на государственном уровне (многие из приведенных фактов свидетельствуют именно об этом).
В любом случае нужно обсудить проблему и попытаться понять, что нужно сделать чтобы ксенофобии и шовинизма в Израиле стало меньше.
Ничего Вы не доказали.
Т.е. Kaaakka не прав ?
Зафиксируем: в Израиле существуют нацистские организации, проповедующие расовую и национальную ненавистьКонечно существуют. Вы что, Америку открыли ???
Вы почему-то упорно не реагируете на мои комментарии приведённой ВЫами статьиОбязательно отреагирую. Прошу и вас ответить на вопрос - так сколько все-таки стоит мезуза ?
Мессионерская деятельность в Израиле, действительно запрещена законом. Это обусловленно запретом месионерской деятельности в Иудаизме.Т.е. законы Израиля основаны на иудаизме.
Иудаизм запрещает проводить мессионерскую деятельность(насильное обращение в религию)Миссионерская деятельность вовсе не означает насильное обращение - только лишь агитацию.
Вообще, до вас ПМСМ никто из иудеев вроде еще не обвинял миссионеров в насильном обращении в религию. Посему прошу вас взять слова обратно или подтвердить их фактами.
Поскольку мессионерская деятельность угражает существованию еврейского народа, как таковогоТ.е. еврей это только иудей.
ПМСМ ваше государство нарушает права не только неевреев, но и нерелигиозных евреев тоже. Все еще запущеннее, чем казалось.
Израиль создан для сохранения еврейского народа, и его защитыПравильнее сказать - для сохранения и защиты иудаизма. Вы согласны ?
По поводу случая в Мигдаль-Эмек - это еденичный случай. Виновные - найдены. Идёт следствие. Я думаю скоро будект суд и приговор.Т.е. и город все же есть, и происшествие было.
Теперь хотелось бы ссылку - про то, что виновные найдены. Желательно на английском или русском.
Они получили гражданство как евреи. Крестившись, они перестали ими бытьЯ уже понял, еврей это не национальность, а религия.
непонятно, зачем тогда игнорировать устоявшиеся значения слов в русском языке:
иудей - последователь иудаизма
еврей - национальная принадлежность.
В Израиле на автоматическое получение гражданства по закону о возвращении(репатриации) имеют право только евреи.Только еврей или только иудей ?
Повторяю - в Израиле нет ксченофобии и шовинизма, хотя есть отдельные экстремисты.Поясните, что вы имеете в виду.
По законам логики если есть шовинисты, значит есть и шовинизм.
doctorlama
Мастер
8/25/2006, 5:26:51 PM
По законам логики если есть шовинисты, значит есть и шовинизм.
Да нет, у них шовинисты отдельные от шовинизма и экстремисты отдельные от экстремизма, а так же ксенофобы отдельные от ксенофобии и руссофобы отдельные от руссофобии.............
Да нет, у них шовинисты отдельные от шовинизма и экстремисты отдельные от экстремизма, а так же ксенофобы отдельные от ксенофобии и руссофобы отдельные от руссофобии.............
гектор2
Мастер
8/25/2006, 5:42:10 PM
(Vit @ 25.08.2006 - время: 12:45) (гектор2 @ 25.08.2006 - время: 11:42) (Vit @ 25.08.2006 - время: 12:19) [По поводу случая в Мигдаль-Эмек - это еденичный случай. Виновные - найдены. Идёт следствие. Я думаю скоро будект суд и приговор.
По поводу лишения гражданства крестившихся - тоже всё очень просто. Они получили гражданство как евреи. Крестившись, они перестали ими быть. То есть - гражданство получено обманным путём. В Израиле на автоматическое получение гражданства по закону о возвращении(репатриации) имеют право только евреи.
Так что - ксенофобия тут не причём.
я не понял из Вашего поста: еврей это обязательно приверженец иудаизма? А если он исповедует христианство - уже не может быть евреем? (хотя по маме и папе он еврей!). Или еврей не может быть аттеистом? Так чтоль получается? (что еврей это не национальность не объединение людей по крови, а объединение людей только по вероисповеданию?)
Ответ тут.
прочитал спасибо
и понял (надеюсь правильно из той темы, что еврей с крестом на шее - еврей, поскольку заблуждение не меняет природы
Так почему тогда еврей который крестил своего ребенка лишен гражданства???
По поводу лишения гражданства крестившихся - тоже всё очень просто. Они получили гражданство как евреи. Крестившись, они перестали ими быть. То есть - гражданство получено обманным путём. В Израиле на автоматическое получение гражданства по закону о возвращении(репатриации) имеют право только евреи.
Так что - ксенофобия тут не причём.
я не понял из Вашего поста: еврей это обязательно приверженец иудаизма? А если он исповедует христианство - уже не может быть евреем? (хотя по маме и папе он еврей!). Или еврей не может быть аттеистом? Так чтоль получается? (что еврей это не национальность не объединение людей по крови, а объединение людей только по вероисповеданию?)
Ответ тут.
прочитал спасибо
и понял (надеюсь правильно из той темы, что еврей с крестом на шее - еврей, поскольку заблуждение не меняет природы
Так почему тогда еврей который крестил своего ребенка лишен гражданства???
DELETED
Акула пера
8/25/2006, 5:46:19 PM
(Peak @ 25.08.2006 - время: 12:05) (Vit @ 25.08.2006 - время: 12:19) (Peak @ 25.08.2006 - время: 09:29) Я никогда не оправдывал никакие шовинистические выходки, так же как никогда не слышал от вас ни единого осуждения шовинистических выходок, совершенных евреями.
Моя цель - разобраться, действительно ли в Израиле существует шовинизм и ксенофобия (вроде бы разобрались - действительно существует) и поддерживается ли этот шовинизм на государственном уровне (многие из приведенных фактов свидетельствуют именно об этом).
В любом случае нужно обсудить проблему и попытаться понять, что нужно сделать чтобы ксенофобии и шовинизма в Израиле стало меньше.
Ничего Вы не доказали.
Т.е. Kaaakka не прав ?
Зафиксируем: в Израиле существуют нацистские организации, проповедующие расовую и национальную ненавистьКонечно существуют. Вы что, Америку открыли ???
Вы почему-то упорно не реагируете на мои комментарии приведённой ВЫами статьиОбязательно отреагирую. Прошу и вас ответить на вопрос - так сколько все-таки стоит мезуза ?
Мессионерская деятельность в Израиле, действительно запрещена законом. Это обусловленно запретом месионерской деятельности в Иудаизме.Т.е. законы Израиля основаны на иудаизме.
Иудаизм запрещает проводить мессионерскую деятельность(насильное обращение в религию)Миссионерская деятельность вовсе не означает насильное обращение - только лишь агитацию.
Вообще, до вас ПМСМ никто из иудеев вроде еще не обвинял миссионеров в насильном обращении в религию. Посему прошу вас взять слова обратно или подтвердить их фактами.
Поскольку мессионерская деятельность угражает существованию еврейского народа, как таковогоТ.е. еврей это только иудей.
ПМСМ ваше государство нарушает права не только неевреев, но и нерелигиозных евреев тоже. Все еще запущеннее, чем казалось.
Израиль создан для сохранения еврейского народа, и его защитыПравильнее сказать - для сохранения и защиты иудаизма. Вы согласны ?
По поводу случая в Мигдаль-Эмек - это еденичный случай. Виновные - найдены. Идёт следствие. Я думаю скоро будект суд и приговор.Т.е. и город все же есть, и происшествие было.
Теперь хотелось бы ссылку - про то, что виновные найдены. Желательно на английском или русском.
Они получили гражданство как евреи. Крестившись, они перестали ими бытьЯ уже понял, еврей это не национальность, а религия.
непонятно, зачем тогда игнорировать устоявшиеся значения слов в русском языке:
иудей - последователь иудаизма
еврей - национальная принадлежность.
В Израиле на автоматическое получение гражданства по закону о возвращении(репатриации) имеют право только евреи.Только еврей или только иудей ?
Повторяю - в Израиле нет ксченофобии и шовинизма, хотя есть отдельные экстремисты.Поясните, что вы имеете в виду.
По законам логики если есть шовинисты, значит есть и шовинизм.
Поясняю - наличие в стране шовинистов, - не делает её шовинистской. Так же как наличие в стране психиотрических больных, не превращает её в психиатрическую клинику. Если государство поощряет этих шовинизстов и ксенофобов, то - можно выдвигать обвинения против государства. Поскольку в Израиле эти экстремисты на свободе не проводят больше полугода подряд, то и государство нельзя считать шовинистским.
Вопросы - еврей\иудей - В "Доме Мира". Я дал Вам ссылку. Там всё написано.
По поводу мессионерства - спросите у африканцев, насколько оно не насильственное...
Наше государство не нарушает ни чьи права.
Моя цель - разобраться, действительно ли в Израиле существует шовинизм и ксенофобия (вроде бы разобрались - действительно существует) и поддерживается ли этот шовинизм на государственном уровне (многие из приведенных фактов свидетельствуют именно об этом).
В любом случае нужно обсудить проблему и попытаться понять, что нужно сделать чтобы ксенофобии и шовинизма в Израиле стало меньше.
Ничего Вы не доказали.
Т.е. Kaaakka не прав ?
Зафиксируем: в Израиле существуют нацистские организации, проповедующие расовую и национальную ненавистьКонечно существуют. Вы что, Америку открыли ???
Вы почему-то упорно не реагируете на мои комментарии приведённой ВЫами статьиОбязательно отреагирую. Прошу и вас ответить на вопрос - так сколько все-таки стоит мезуза ?
Мессионерская деятельность в Израиле, действительно запрещена законом. Это обусловленно запретом месионерской деятельности в Иудаизме.Т.е. законы Израиля основаны на иудаизме.
Иудаизм запрещает проводить мессионерскую деятельность(насильное обращение в религию)Миссионерская деятельность вовсе не означает насильное обращение - только лишь агитацию.
Вообще, до вас ПМСМ никто из иудеев вроде еще не обвинял миссионеров в насильном обращении в религию. Посему прошу вас взять слова обратно или подтвердить их фактами.
Поскольку мессионерская деятельность угражает существованию еврейского народа, как таковогоТ.е. еврей это только иудей.
ПМСМ ваше государство нарушает права не только неевреев, но и нерелигиозных евреев тоже. Все еще запущеннее, чем казалось.
Израиль создан для сохранения еврейского народа, и его защитыПравильнее сказать - для сохранения и защиты иудаизма. Вы согласны ?
По поводу случая в Мигдаль-Эмек - это еденичный случай. Виновные - найдены. Идёт следствие. Я думаю скоро будект суд и приговор.Т.е. и город все же есть, и происшествие было.
Теперь хотелось бы ссылку - про то, что виновные найдены. Желательно на английском или русском.
Они получили гражданство как евреи. Крестившись, они перестали ими бытьЯ уже понял, еврей это не национальность, а религия.
непонятно, зачем тогда игнорировать устоявшиеся значения слов в русском языке:
иудей - последователь иудаизма
еврей - национальная принадлежность.
В Израиле на автоматическое получение гражданства по закону о возвращении(репатриации) имеют право только евреи.Только еврей или только иудей ?
Повторяю - в Израиле нет ксченофобии и шовинизма, хотя есть отдельные экстремисты.Поясните, что вы имеете в виду.
По законам логики если есть шовинисты, значит есть и шовинизм.
Поясняю - наличие в стране шовинистов, - не делает её шовинистской. Так же как наличие в стране психиотрических больных, не превращает её в психиатрическую клинику. Если государство поощряет этих шовинизстов и ксенофобов, то - можно выдвигать обвинения против государства. Поскольку в Израиле эти экстремисты на свободе не проводят больше полугода подряд, то и государство нельзя считать шовинистским.
Вопросы - еврей\иудей - В "Доме Мира". Я дал Вам ссылку. Там всё написано.
По поводу мессионерства - спросите у африканцев, насколько оно не насильственное...
Наше государство не нарушает ни чьи права.
DELETED
Акула пера
8/25/2006, 5:48:21 PM
(гектор2 @ 25.08.2006 - время: 12:42) (Vit @ 25.08.2006 - время: 12:45) (гектор2 @ 25.08.2006 - время: 11:42) (Vit @ 25.08.2006 - время: 12:19) [По поводу случая в Мигдаль-Эмек - это еденичный случай. Виновные - найдены. Идёт следствие. Я думаю скоро будект суд и приговор.
По поводу лишения гражданства крестившихся - тоже всё очень просто. Они получили гражданство как евреи. Крестившись, они перестали ими быть. То есть - гражданство получено обманным путём. В Израиле на автоматическое получение гражданства по закону о возвращении(репатриации) имеют право только евреи.
Так что - ксенофобия тут не причём.
я не понял из Вашего поста: еврей это обязательно приверженец иудаизма? А если он исповедует христианство - уже не может быть евреем? (хотя по маме и папе он еврей!). Или еврей не может быть аттеистом? Так чтоль получается? (что еврей это не национальность не объединение людей по крови, а объединение людей только по вероисповеданию?)
Ответ тут.
прочитал спасибо
и понял (надеюсь правильно из той темы, что еврей с крестом на шее - еврей, поскольку заблуждение не меняет природы
Так почему тогда еврей который крестил своего ребенка лишен гражданства???
Как Вы умудрились это понять? Я там такого не писал. С точностью наоборот. Перечитайте ещё раз. И выберите не тот ответ, который Вам больше нравится, а тот, который наиболее аргументирован.
По поводу лишения гражданства крестившихся - тоже всё очень просто. Они получили гражданство как евреи. Крестившись, они перестали ими быть. То есть - гражданство получено обманным путём. В Израиле на автоматическое получение гражданства по закону о возвращении(репатриации) имеют право только евреи.
Так что - ксенофобия тут не причём.
я не понял из Вашего поста: еврей это обязательно приверженец иудаизма? А если он исповедует христианство - уже не может быть евреем? (хотя по маме и папе он еврей!). Или еврей не может быть аттеистом? Так чтоль получается? (что еврей это не национальность не объединение людей по крови, а объединение людей только по вероисповеданию?)
Ответ тут.
прочитал спасибо
и понял (надеюсь правильно из той темы, что еврей с крестом на шее - еврей, поскольку заблуждение не меняет природы
Так почему тогда еврей который крестил своего ребенка лишен гражданства???
Как Вы умудрились это понять? Я там такого не писал. С точностью наоборот. Перечитайте ещё раз. И выберите не тот ответ, который Вам больше нравится, а тот, который наиболее аргументирован.
гектор2
Мастер
8/25/2006, 5:52:25 PM
(Vit @ 25.08.2006 - время: 13:48) (гектор2 @ 25.08.2006 - время: 12:42) (Vit @ 25.08.2006 - время: 12:45) (гектор2 @ 25.08.2006 - время: 11:42) (Vit @ 25.08.2006 - время: 12:19) [По поводу случая в Мигдаль-Эмек - это еденичный случай. Виновные - найдены. Идёт следствие. Я думаю скоро будект суд и приговор.
По поводу лишения гражданства крестившихся - тоже всё очень просто. Они получили гражданство как евреи. Крестившись, они перестали ими быть. То есть - гражданство получено обманным путём. В Израиле на автоматическое получение гражданства по закону о возвращении(репатриации) имеют право только евреи.
Так что - ксенофобия тут не причём.
я не понял из Вашего поста: еврей это обязательно приверженец иудаизма? А если он исповедует христианство - уже не может быть евреем? (хотя по маме и папе он еврей!). Или еврей не может быть аттеистом? Так чтоль получается? (что еврей это не национальность не объединение людей по крови, а объединение людей только по вероисповеданию?)
Ответ тут.
прочитал спасибо
и понял (надеюсь правильно из той темы, что еврей с крестом на шее - еврей, поскольку заблуждение не меняет природы
Так почему тогда еврей который крестил своего ребенка лишен гражданства???
Как Вы умудрились это понять? Я там такого не писал. С точностью наоборот. Перечитайте ещё раз. И выберите не тот ответ, который Вам больше нравится, а тот, который наиболее аргументирован.
вы наверное говорите о иудеях,а о не евреях!!! Еврей - это национальность! И от того какую религию ты исповедуешь от этого ты не станешь не евреем. А вот иудеи это объединение по религиозному принципу!
Израиль это светское государство? (или все таки религиозное?).
(если религиозное то тогда с лишением гражданства все ясно, если светское - тогда настоящий шовинизм у Вас!!!)
По поводу лишения гражданства крестившихся - тоже всё очень просто. Они получили гражданство как евреи. Крестившись, они перестали ими быть. То есть - гражданство получено обманным путём. В Израиле на автоматическое получение гражданства по закону о возвращении(репатриации) имеют право только евреи.
Так что - ксенофобия тут не причём.
я не понял из Вашего поста: еврей это обязательно приверженец иудаизма? А если он исповедует христианство - уже не может быть евреем? (хотя по маме и папе он еврей!). Или еврей не может быть аттеистом? Так чтоль получается? (что еврей это не национальность не объединение людей по крови, а объединение людей только по вероисповеданию?)
Ответ тут.
прочитал спасибо
и понял (надеюсь правильно из той темы, что еврей с крестом на шее - еврей, поскольку заблуждение не меняет природы
Так почему тогда еврей который крестил своего ребенка лишен гражданства???
Как Вы умудрились это понять? Я там такого не писал. С точностью наоборот. Перечитайте ещё раз. И выберите не тот ответ, который Вам больше нравится, а тот, который наиболее аргументирован.
вы наверное говорите о иудеях,а о не евреях!!! Еврей - это национальность! И от того какую религию ты исповедуешь от этого ты не станешь не евреем. А вот иудеи это объединение по религиозному принципу!
Израиль это светское государство? (или все таки религиозное?).
(если религиозное то тогда с лишением гражданства все ясно, если светское - тогда настоящий шовинизм у Вас!!!)
Peak
Профессионал
8/25/2006, 5:53:08 PM
(Vit @ 25.08.2006 - время: 13:46) Поясняю - наличие в стране шовинистов, - не делает её шовинистской.
Я не утверждал, что Израиль шовинистическое государство - ПМСМ вопрос требует дальнейшего рассмотрения.
Только то, что шовинизм, нацизм и ксенофобия в Израиле существуют.
Вы возражаете ?
Вопросы - еврей\иудей - В "Доме Мира". Я дал Вам ссылку.Там много чего написано, толковать можно и так, и этак.
Посему вопросы именно к вам - существует ли разница между иудеями и евреями или это синонимы ?
По поводу мессионерства - спросите у африканцев, насколько оно не насильственное..Разговор не об Африке, а об Израиле - если вы забыли.
Поэтому ваше утверждение о том, что миссионеры в Израиле обращают иудеев в другие религии силой - или ложь, или должно быть подтверждено фактами.
Наше государство не нарушает ни чьи права.Если его единственная цель - сохранение и защита иудаизма, то права всех неиудеев в нем нарушаются по определению. Ферштейн ?
Я не утверждал, что Израиль шовинистическое государство - ПМСМ вопрос требует дальнейшего рассмотрения.
Только то, что шовинизм, нацизм и ксенофобия в Израиле существуют.
Вы возражаете ?
Вопросы - еврей\иудей - В "Доме Мира". Я дал Вам ссылку.Там много чего написано, толковать можно и так, и этак.
Посему вопросы именно к вам - существует ли разница между иудеями и евреями или это синонимы ?
По поводу мессионерства - спросите у африканцев, насколько оно не насильственное..Разговор не об Африке, а об Израиле - если вы забыли.
Поэтому ваше утверждение о том, что миссионеры в Израиле обращают иудеев в другие религии силой - или ложь, или должно быть подтверждено фактами.
Наше государство не нарушает ни чьи права.Если его единственная цель - сохранение и защита иудаизма, то права всех неиудеев в нем нарушаются по определению. Ферштейн ?
DELETED
Акула пера
8/25/2006, 6:09:37 PM
гектор2, в той теме, на которую я дал ссылку, я совершенно чётко описал и доказал, почему еврей - не может считаться национальностью, в обычном понимании этого слова.Читайте внимательнее. Я не буду повторять это тут. Если что не ясно - можете задать вопрос там, с удовольствие отвечу.
Peak, о наличии в Израиле националистов и шовинистов я писал примерно полгода назад. Глупо отрицать очевидный факт. Тогда же я писал о том, что мы ведём борьбу с этим постыдным явлением. Эти люди подвергаются уголовному наказанию, поскольку статья за разжигание межнациональной и межрассовой розни никем не отменена.
По поводу еврей\иудей - я уже отвечал на этот вопрос в той теме. Если Вам лень прочитать до конца - я не виноват. Повторяться не буду. Еврей - термин введённый в конце XIX века сионистами, для отделения религиозных евреев(иудеев) от светских. Руский язык - единственный(или один из очень не многих) в котором слово "еврей" используется как основной термин. Во всех остальных языках используется производное от иудей, так же, как это было 150 лет назад.
Поэтому - иудей-христиани - абсурд.
Защита Иудаизма ни в коей мере не ущемляет права остальных, за исключеним права уничтожения иудаизма, но такого права нетр ни у кого.
Извините, забыл ответить - мезуза, в зависимости от оформления - стоит от 100 до 5 000 шекелей.
Peak, о наличии в Израиле националистов и шовинистов я писал примерно полгода назад. Глупо отрицать очевидный факт. Тогда же я писал о том, что мы ведём борьбу с этим постыдным явлением. Эти люди подвергаются уголовному наказанию, поскольку статья за разжигание межнациональной и межрассовой розни никем не отменена.
По поводу еврей\иудей - я уже отвечал на этот вопрос в той теме. Если Вам лень прочитать до конца - я не виноват. Повторяться не буду. Еврей - термин введённый в конце XIX века сионистами, для отделения религиозных евреев(иудеев) от светских. Руский язык - единственный(или один из очень не многих) в котором слово "еврей" используется как основной термин. Во всех остальных языках используется производное от иудей, так же, как это было 150 лет назад.
Поэтому - иудей-христиани - абсурд.
Защита Иудаизма ни в коей мере не ущемляет права остальных, за исключеним права уничтожения иудаизма, но такого права нетр ни у кого.
Извините, забыл ответить - мезуза, в зависимости от оформления - стоит от 100 до 5 000 шекелей.
гектор2
Мастер
8/25/2006, 6:13:24 PM
(Vit @ 25.08.2006 - время: 14:09)
По поводу еврей\иудей - я уже отвечал на этот вопрос в той теме. Если Вам лень прочитать до конца - я не виноват. Повторяться не буду. Еврей - термин введённый в конце XIX века сионистами, для отделения религиозных евреев(иудеев) от светских.
оттветьте пожалуйста на прямой вопрос (из которого все станет ясно) Израиль это светское или религиозное государство???
По поводу еврей\иудей - я уже отвечал на этот вопрос в той теме. Если Вам лень прочитать до конца - я не виноват. Повторяться не буду. Еврей - термин введённый в конце XIX века сионистами, для отделения религиозных евреев(иудеев) от светских.
оттветьте пожалуйста на прямой вопрос (из которого все станет ясно) Израиль это светское или религиозное государство???
DELETED
Акула пера
8/25/2006, 6:19:51 PM
(гектор2 @ 25.08.2006 - время: 13:13) (Vit @ 25.08.2006 - время: 14:09)
По поводу еврей\иудей - я уже отвечал на этот вопрос в той теме. Если Вам лень прочитать до конца - я не виноват. Повторяться не буду. Еврей - термин введённый в конце XIX века сионистами, для отделения религиозных евреев(иудеев) от светских.
оттветьте пожалуйста на прямой вопрос (из которого все станет ясно) Израиль это светское или религиозное государство???
Израиль это светское государство, с сильными религиозными традициями.
По поводу еврей\иудей - я уже отвечал на этот вопрос в той теме. Если Вам лень прочитать до конца - я не виноват. Повторяться не буду. Еврей - термин введённый в конце XIX века сионистами, для отделения религиозных евреев(иудеев) от светских.
оттветьте пожалуйста на прямой вопрос (из которого все станет ясно) Израиль это светское или религиозное государство???
Израиль это светское государство, с сильными религиозными традициями.
гектор2
Мастер
8/25/2006, 6:22:58 PM
(Vit @ 25.08.2006 - время: 14:19) (гектор2 @ 25.08.2006 - время: 13:13) (Vit @ 25.08.2006 - время: 14:09)
По поводу еврей\иудей - я уже отвечал на этот вопрос в той теме. Если Вам лень прочитать до конца - я не виноват. Повторяться не буду. Еврей - термин введённый в конце XIX века сионистами, для отделения религиозных евреев(иудеев) от светских.
оттветьте пожалуйста на прямой вопрос (из которого все станет ясно) Израиль это светское или религиозное государство???
Израиль это светское государство, с сильными религиозными традициями.
А раз светское то если оно ликвидирует гражданство вседствии религии - то это однозначно ШОВИНИЗМ!!!
По поводу еврей\иудей - я уже отвечал на этот вопрос в той теме. Если Вам лень прочитать до конца - я не виноват. Повторяться не буду. Еврей - термин введённый в конце XIX века сионистами, для отделения религиозных евреев(иудеев) от светских.
оттветьте пожалуйста на прямой вопрос (из которого все станет ясно) Израиль это светское или религиозное государство???
Израиль это светское государство, с сильными религиозными традициями.
А раз светское то если оно ликвидирует гражданство вседствии религии - то это однозначно ШОВИНИЗМ!!!
DELETED
Акула пера
8/25/2006, 6:25:20 PM
(гектор2 @ 25.08.2006 - время: 13:22) (Vit @ 25.08.2006 - время: 14:19) (гектор2 @ 25.08.2006 - время: 13:13) (Vit @ 25.08.2006 - время: 14:09)
По поводу еврей\иудей - я уже отвечал на этот вопрос в той теме. Если Вам лень прочитать до конца - я не виноват. Повторяться не буду. Еврей - термин введённый в конце XIX века сионистами, для отделения религиозных евреев(иудеев) от светских.
оттветьте пожалуйста на прямой вопрос (из которого все станет ясно) Израиль это светское или религиозное государство???
Израиль это светское государство, с сильными религиозными традициями.
А раз светское то если оно ликвидирует гражданство вседствии религии - то это однозначно ШОВИНИЗМ!!!
Не в следствии религии, а в следствии обмана. Не еврей может получить гражданство в Израиле. Только на других основаниях.
По поводу еврей\иудей - я уже отвечал на этот вопрос в той теме. Если Вам лень прочитать до конца - я не виноват. Повторяться не буду. Еврей - термин введённый в конце XIX века сионистами, для отделения религиозных евреев(иудеев) от светских.
оттветьте пожалуйста на прямой вопрос (из которого все станет ясно) Израиль это светское или религиозное государство???
Израиль это светское государство, с сильными религиозными традициями.
А раз светское то если оно ликвидирует гражданство вседствии религии - то это однозначно ШОВИНИЗМ!!!
Не в следствии религии, а в следствии обмана. Не еврей может получить гражданство в Израиле. Только на других основаниях.
008
Мастер
8/25/2006, 6:28:56 PM
(гектор2 @ 25.08.2006 - время: 14:13) (Vit @ 25.08.2006 - время: 14:09)
По поводу еврей\иудей - я уже отвечал на этот вопрос в той теме. Если Вам лень прочитать до конца - я не виноват. Повторяться не буду. Еврей - термин введённый в конце XIX века сионистами, для отделения религиозных евреев(иудеев) от светских.
оттветьте пожалуйста на прямой вопрос (из которого все станет ясно) Израиль это светское или религиозное государство???
Израиль-это светское государство,но существует,так называемое"статус кво"-соглашение между религиозными и светскими лидерами,принятое на заре государства Израиль и определяющее сферы влияния и деятельности,каждой из сторон.Это соглашение неукеоснительно соблюдалось и соблюдается каждой из сторон.Были попытки пересмотра этого соглашения,но пока никчему реальному они не привели,Поэтому и существуют равинатские суды и законы призванные охранять еврейские традиции,но ничего страшного и из ряда вон выходящего в этом нет.Множество других государств охраняет и соблюдает национальные традиции,в том числе и религиозные! 
По поводу еврей\иудей - я уже отвечал на этот вопрос в той теме. Если Вам лень прочитать до конца - я не виноват. Повторяться не буду. Еврей - термин введённый в конце XIX века сионистами, для отделения религиозных евреев(иудеев) от светских.
оттветьте пожалуйста на прямой вопрос (из которого все станет ясно) Израиль это светское или религиозное государство???
Израиль-это светское государство,но существует,так называемое"статус кво"-соглашение между религиозными и светскими лидерами,принятое на заре государства Израиль и определяющее сферы влияния и деятельности,каждой из сторон.Это соглашение неукеоснительно соблюдалось и соблюдается каждой из сторон.Были попытки пересмотра этого соглашения,но пока никчему реальному они не привели,Поэтому и существуют равинатские суды и законы призванные охранять еврейские традиции,но ничего страшного и из ряда вон выходящего в этом нет.Множество других государств охраняет и соблюдает национальные традиции,в том числе и религиозные! гектор2
Мастер
8/25/2006, 6:30:15 PM
(Vit @ 25.08.2006 - время: 14:25) (гектор2 @ 25.08.2006 - время: 13:22) (Vit @ 25.08.2006 - время: 14:19) (гектор2 @ 25.08.2006 - время: 13:13) (Vit @ 25.08.2006 - время: 14:09)
По поводу еврей\иудей - я уже отвечал на этот вопрос в той теме. Если Вам лень прочитать до конца - я не виноват. Повторяться не буду. Еврей - термин введённый в конце XIX века сионистами, для отделения религиозных евреев(иудеев) от светских.
оттветьте пожалуйста на прямой вопрос (из которого все станет ясно) Израиль это светское или религиозное государство???
Израиль это светское государство, с сильными религиозными традициями.
А раз светское то если оно ликвидирует гражданство вседствии религии - то это однозначно ШОВИНИЗМ!!!
Не в следствии религии, а в следствии обмана. Не еврей может получить гражданство в Израиле. Только на других основаниях.
Какого обмана? Это доказано? Кем? Как? (ведь крестил сына, но не сам!!!).
Да и потом: не единичны случаи перехода евреев из иудаизма (светских евреев) в христианство (принятие Нового Завета). Это что влечет за собой лишение гражданства?
По поводу еврей\иудей - я уже отвечал на этот вопрос в той теме. Если Вам лень прочитать до конца - я не виноват. Повторяться не буду. Еврей - термин введённый в конце XIX века сионистами, для отделения религиозных евреев(иудеев) от светских.
оттветьте пожалуйста на прямой вопрос (из которого все станет ясно) Израиль это светское или религиозное государство???
Израиль это светское государство, с сильными религиозными традициями.
А раз светское то если оно ликвидирует гражданство вседствии религии - то это однозначно ШОВИНИЗМ!!!
Не в следствии религии, а в следствии обмана. Не еврей может получить гражданство в Израиле. Только на других основаниях.
Какого обмана? Это доказано? Кем? Как? (ведь крестил сына, но не сам!!!).
Да и потом: не единичны случаи перехода евреев из иудаизма (светских евреев) в христианство (принятие Нового Завета). Это что влечет за собой лишение гражданства?