Ксенофобия и Шовинизм в Израиле

Peak, Вы хотели цитату раввина - пожалуйста! Раввини Зиновий Коган:


"Христианство это не идолопоклонничество. Они канонизировали наш Танах, они признают другие высшие силы, но это не значит, что они идолопоклонники"


В книге про которую говорит равинн коган в приведенной тобой статье на странице (389) В "Законах об идолопоклонстве" говорится -
“фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к использованию” – то есть христианство причисляется к идолопоклонству и все предписания об отношении к идолопоклонникам ("акумам") подразумевают в России (стране с преобладающим православным вероисповеданием) прежде всего православных христиан.

А еще в ней есть такой закон.

“Запрещено предавать еврея в руки нееврея, идет ли речь о жизни еврея или о его имуществе; и неважно, делается ли это посредством какого-либо действия или словами; и запрещено доносить на него или указывать места, где спрятано его имущество” (с. 408)

Выходит что врать прикрывая своих для вас(евреев) совершенно нормально и ваши законы вам это позволяют.Ну и как после этого мы можем доверять его(раввина) или твоим словам???

(lenin_sp @ 08.09.2006 - время: 20:23) Peak, Вы хотели цитату раввина - пожалуйста! Раввини Зиновий Коган:


"Христианство это не идолопоклонничество. Они канонизировали наш Танах, они признают другие высшие силы, но это не значит, что они идолопоклонники"


В книге про которую говорит равинн коган в приведенной тобой статье на странице (389) В "Законах об идолопоклонстве" говорится -
“фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к использованию” – то есть христианство причисляется к идолопоклонству и все предписания об отношении к идолопоклонникам ("акумам") подразумевают в России (стране с преобладающим православным вероисповеданием) прежде всего православных христиан.

А еще в ней есть такой закон.

“Запрещено предавать еврея в руки нееврея, идет ли речь о жизни еврея или о его имуществе; и неважно, делается ли это посредством какого-либо действия или словами; и запрещено доносить на него или указывать места, где спрятано его имущество” (с. 408)

Выходит что врать прикрывая своих для вас(евреев) совершенно нормально и ваши законы вам это позволяют.Ну и как после этого мы можем доверять его(раввина) или твоим словам???

фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к использованию”
Каким образом из этого следует, что христианство - приравнивается к идолопоклонничеству - никак не могу понять. Я уже объяснял - читайте оригинал, и поймите разницу между "идолопоклонничеством" и "служением чуждой службы". Крест, которому поклоняются, запрещён к использованию, дабы не послужить"чуждой службе"
Где написано - врать? Написано - "не доносить"!Я уже объяснял - традиция не предавать еврея на суд гоев - возникла с того момента, когда стало ясно, что еврей не может расчитывать у гоев на справедливый суд. Поэтому еврея должно судить самим.
Как это связано с идолопоклонничеством - не понимаю.

Где написано - врать? Написано - "не доносить"!Я уже объяснял - традиция не предавать еврея на суд гоев - возникла с того момента, когда стало ясно, что еврей не может расчитывать у гоев на справедливый суд. Поэтому еврея должно судить самим.


Если вызовут свидетелем на суд гоев придется же врать чтобы не запалить своего.(ну тоесть не донести на него)

Кстате.
В более полном амстердамском издании шулхан аруха прямо говорится.

Строго запрещается еврею обманывать ближнего, и обманом уже считается, когда он лишает его шестой части ценности. Кто обманул своего ближнего, тот должен все вернуть назад. Само собой понятно, что все это имеет место среди евреев. Обманывать акума еврею дозволяется, и он не обязан возвращать акуму того, насколько обманул его; потому что в Св. Писании сказано: «Не обманывайте вашего ближнего брата»; акумы же не братья нам, а напротив, как уже значится выше, они хуже собак!

.....и поймите разницу между "идолопоклонничеством" и "служением чуждой службы".

Это ты сам придумал?Если нет попрошу ссылочку хотя бы на несколько авторитетных источников.

(lenin_sp @ 08.09.2006 - время: 21:18) Где написано - врать? Написано - "не доносить"!Я уже объяснял - традиция не предавать еврея на суд гоев - возникла с того момента, когда стало ясно, что еврей не может расчитывать у гоев на справедливый суд. Поэтому еврея должно судить самим.


Если вызовут свидетелем на суд гоев придется же врать чтобы не запалить своего.(ну тоесть не донести на него)

Кстате.
В более полном амстердамском издании шулхан аруха прямо говорится.

Строго запрещается еврею обманывать ближнего, и обманом уже считается, когда он лишает его шестой части ценности. Кто обманул своего ближнего, тот должен все вернуть назад. Само собой понятно, что все это имеет место среди евреев. Обманывать акума еврею дозволяется, и он не обязан возвращать акуму того, насколько обманул его; потому что в Св. Писании сказано: «Не обманывайте вашего ближнего брата»; акумы же не братья нам, а напротив, как уже значится выше, они хуже собак!

.....и поймите разницу между "идолопоклонничеством" и "служением чуждой службы".

Это ты сам придумал?Если нет попрошу ссылочку хотя бы на несколько авторитетных источников.
Возмите любой русско-ивритский словарь и переведите значение слов - "עובד כוכבים ומזלות" и "עובד עבודה זרה". Это будет самый авторитетный источник.

Лжесвидетельство в суде - это уголовное преступление. Стало быть - придётся свидетельствовать. Речь идёт о том, что нельзя допустить суда гоев над иудеем.
Вы продолжаете цитировать Эккера... Жаль...
И я всё ещё не понимаю - какое отношение взаимоотношения между иудаизмом и язычниками, имеет к "ксенофобии и шовинизму в Израиле"?

(Vit @ 08.09.2006 - время: 22:34) [
И я всё ещё не понимаю - какое отношение взаимоотношения между иудаизмом и язычниками, имеет к "ксенофобии и шовинизму в Израиле"?
Народ себе плохо представляет жизнь тут, а цитирование Рамбама, это хорошо, причем в оправдание или обвинение.

Каким образом из этого следует, что христианство - приравнивается к идолопоклонничеству

Ну раз про крест написано в законах об идолопоклонничестве выходит что он считается фигурой которой поклоняются идолопоклонники.

Крест, которому поклоняются, запрещён к использованию, дабы не послужить"чуждой службе"

Правильнее будет сказать запрещён к использованию дабы не уподобится идолопоклонникам.

Вы продолжаете цитировать Эккера... Жаль...

У меня нет повода ему недоверять.

Тема про Израиль и измы в нем, а тут все о раввинах, идолопок-х и т.д. Ортодоксальные иудеи составляют 10% от всех еврее Израиля.

(lenin_sp @ 08.09.2006 - время: 23:43) Каким образом из этого следует, что христианство - приравнивается к идолопоклонничеству

Ну раз про крест написано в законах об идолопоклонничестве выходит что он считается фигурой которой поклоняются идолопоклонники.

Крест, которому поклоняются, запрещён к использованию, дабы не послужить"чуждой службе"

Правильнее будет сказать запрещён к использованию дабы не уподобится идолопоклонникам.

Вы продолжаете цитировать Эккера... Жаль...

У меня нет повода ему недоверять.
Ещё раз повторяю - возмите словарь, и посмотрите разницу между "Акум" и " Овед авода зара". И тогда, можеет быть, если захотите, вы поймёте разницу.
Не может человек, который верует в Единого Б-га считаться идолопоклонником.
На каком основании Вы считаете, что так будет правильнее сказать? Вы знаете иврит? Вы знакомы с оригиналом текста? Вы лично беседовали с раввином? Или Вам просто так больше нравится, потому что иначе Вам придётся отказаться от многих претензий в адрес иудеев?

На чём основано Ваше доверие к Эккеру? Просто потому что его мнение Вам удобно?
А начём основано Ваше недоверие ко мне? На том, что моя логика Вам неудобна?
Очень серьёзные основания.

(Beytar @ 09.09.2006 - время: 00:51) Тема про Израиль и измы в нем, а тут все о раввинах, идолопок-х и т.д. Ортодоксальные иудеи составляют 10% от всех еврее Израиля.
Бейтарушка, пора тебе уже понять.
Что даже если ты сто раз повторишь, что ты не ортодокс и их мало и они плохие и.т.п, ты все равно будешь отвечать за них. И все равно с тебя спросят, потому что ты еврей. Вне зависимости от твоей религиозности. Такое уже в истории было не раз.

В данном случае некоторые "мыслители" пытаются доказать, что Израиль это страна, которая основана на Галахе, а не на современных законах. Абсурдность этого утверждения может понять любой человек, хоть мало-мальски знакомый с законодательной системой Израиля. Все остальное - измышления отдельных товарищей.

Один еврей писал в форуме, что Израиль и его национальная религия неразделимы.
Имеется в виду, что религия как-никак влияет на политическую ситуацию в стране.

(Anenerbe @ 09.09.2006 - время: 14:44) Один еврей писал в форуме, что Израиль и его национальная религия неразделимы.
Имеется в виду, что религия как-никак влияет на политическую ситуацию в стране.
Безусловно религия имеет влияние на внутрпполитическую ситуацию в стране. Поэтому выходной день - шаббат. Религиозные праздники - официальные выходные. В общественных местах обязательно соблюдение кошрута, или предупреждение о том, что кошрут не соблюдается. Причём тут ксенофобия и шовинизм?

(Vit @ 09.09.2006 - время: 16:07) (Anenerbe @ 09.09.2006 - время: 14:44) Один еврей писал в форуме, что Израиль и его национальная религия неразделимы.
Имеется  в виду, что  религия как-никак  влияет на политическую ситуацию в стране.
Безусловно религия имеет влияние на внутрпполитическую ситуацию в стране. Поэтому выходной день - шаббат. Религиозные праздники - официальные выходные. В общественных местах обязательно соблюдение кошрута, или предупреждение о том, что кошрут не соблюдается. Причём тут ксенофобия и шовинизм?
А кто говорит о шовинизме или фашизме? Это все байки из склепа, и раздувают их обычные русофобы. С которыми нужен особый разговор.

(Anenerbe @ 09.09.2006 - время: 15:12) (Vit @ 09.09.2006 - время: 16:07) (Anenerbe @ 09.09.2006 - время: 14:44) Один еврей писал в форуме, что Израиль и его национальная религия неразделимы.
Имеется   в виду, что  религия как-никак  влияет на политическую ситуацию в стране.
Безусловно религия имеет влияние на внутрпполитическую ситуацию в стране. Поэтому выходной день - шаббат. Религиозные праздники - официальные выходные. В общественных местах обязательно соблюдение кошрута, или предупреждение о том, что кошрут не соблюдается. Причём тут ксенофобия и шовинизм?
А кто говорит о шовинизме или фашизме? Это все байки из склепа, и раздувают их обычные русофобы. С которыми нужен особый разговор.
Карфаген, ты, видать, опять лишнего принял. В двух темах заблудился...
Тема называется - "Ксенофобия и Шовинизм в Израиле"

(Vit @ 09.09.2006 - время: 16:18) (Anenerbe @ 09.09.2006 - время: 15:12) (Vit @ 09.09.2006 - время: 16:07) (Anenerbe @ 09.09.2006 - время: 14:44) Один еврей писал в форуме, что Израиль и его национальная религия неразделимы.
Имеется   в виду, что  религия как-никак  влияет на политическую ситуацию в стране.
Безусловно религия имеет влияние на внутрпполитическую ситуацию в стране. Поэтому выходной день - шаббат. Религиозные праздники - официальные выходные. В общественных местах обязательно соблюдение кошрута, или предупреждение о том, что кошрут не соблюдается. Причём тут ксенофобия и шовинизм?
А кто говорит о шовинизме или фашизме? Это все байки из склепа, и раздувают их обычные русофобы. С которыми нужен особый разговор.
Карфаген, ты, видать, опять лишнего принял. В двух темах заблудился...
Тема называется - "Ксенофобия и Шовинизм в Израиле"
Да, что-то я тут затормозился. Это потому, что писать уже нечего, но надо.
Пока компьютер вещает маразм мой крепчает.

Хотя нет одна мысль. Если по- вашему в Израиле нет шовинизма и фашизма. То почему он должен быть в России? Ну, что русские хуже евреев? Глупее, жаднее, агрессивнее? У вас там русских евреев миллион.

(Anenerbe @ 09.09.2006 - время: 15:26) (Vit @ 09.09.2006 - время: 16:18) (Anenerbe @ 09.09.2006 - время: 15:12) (Vit @ 09.09.2006 - время: 16:07) (Anenerbe @ 09.09.2006 - время: 14:44) Один еврей писал в форуме, что Израиль и его национальная религия неразделимы.
Имеется   в виду, что  религия как-никак  влияет на политическую ситуацию в стране.
Безусловно религия имеет влияние на внутрпполитическую ситуацию в стране. Поэтому выходной день - шаббат. Религиозные праздники - официальные выходные. В общественных местах обязательно соблюдение кошрута, или предупреждение о том, что кошрут не соблюдается. Причём тут ксенофобия и шовинизм?
А кто говорит о шовинизме или фашизме? Это все байки из склепа, и раздувают их обычные русофобы. С которыми нужен особый разговор.
Карфаген, ты, видать, опять лишнего принял. В двух темах заблудился...
Тема называется - "Ксенофобия и Шовинизм в Израиле"
Да, что-то я тут затормозился. Это потому, что писать уже нечего, но надо.
Пока компьютер вещает маразм мой крепчает.

Хотя нет одна мысль. Если по- вашему в Израиле нет шовинизма и фашизма. То почему он должен быть в России? Ну, что русские хуже евреев? Глупее, жаднее, агрессивнее? У вас там русских евреев миллион.
Вот и я говорю - не должно быть ни нацизма, ни шовинизма, ни ксенгфобии. Ни где! Особенно в России.
Жаль, что они есть....

Ещё раз повторяю - возмите словарь, и посмотрите разницу между "Акум" и " Овед авода зара".

А чего тут разбираться и так все ясно как день.

акум (аббревиатура слов, входящих в выражение овед кохавим умазалот, то есть поклоняющийся звездам и созвездиям)

Овед авода зара-поклоняющийся чуждому служению(человек, поклоняющийся кому-либо или чему-либо помимо единственного Бога.
).И первое и второе означает иноверец(не иудей)



Кстате Московская прокуратура провела экспертизу и признала книгу "Кицур Шульхан арух" оскорбительной для неевреев.

Вот заключение эксперта.

В ходе проверки директором Института развития дошкольного образования Российской Академии Образовательных наук, специалистом в области общей, социальной, медицинской и возрастной психологии, доктором психологических наук, профессором, членом-корреспондентом РАО Слободчиковым В.И. проведено исследование текста книги “Кицур Шульхан Арух”.
В ходе исследования специалист пришел к выводу, что используемые в книге “Кицур Шульхан Арух” словесные средства выражают негативные установки в отношении любого – без конкретизации – иноплеменника (нееврея, гоя) и любого – без конкретизации – иноверца (неиудея, акума). Все иноверцы без исключения – идолопоклонники.

Но и с этим заключением ты конечно же не согласишся просто по тому что оно тебе неудобно.

Не может человек, который верует в Единого Б-га считаться идолопоклонником.

Я гляжу ты никаких авторитетов не признаеш.
Раввинов переводивших рамбама и тех кто переводил на русский шулхан арух ты обвиняеш в грубых ошибках.

К томуже ты не раз заявлял что христиане и иудеи поклоняются одному богу .Выходит и с раввином Коганом ты несогласен ведь он ясно заявил в приведенной тобой цитате – они(христиане) признают другие высшие силы…

Пойми вит мы в треединого Бога веруем(Отец Сын и Святой дух)и ваш б-г(которому вы поклоняетесь сейчас) тут не причем.О том же кем
считает вашего б-га наша церковь тут нераз было написано.Ну раз ты не вехал могу повторить.

Церковь Христова с самого начала четко осознавала невозможность своего сосуществования с синагогой иудейской. Любимый ученик Христа, апостол и евангелист Иоанн Богослов учит нас правильно понимать, чем на самом деле является «новозаветный» иудаизм: «говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское» (Откр.2:9).

Сам Христос обличил духовных лидеров зарождавшейся уже тогда религии: «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала» (Иоан. 8:44). Эти глаголы Божии так разъясняет авторитетнейший толкователь Нового Завета блаженный Феофилакт, архиепископ Болгарский: «Хотя вы безумно и приписываете себя в дети Богу, как отцу своему, но дела ваши свидетельствуют, что диавол для вас есть отец более родной. Вы хотите исполнять похоти его. Не сказал "дела", но "похоти", показывая, что они очень склонны ко лжи и убийству, двум видам зла, кои весьма свойственны диаволу. "Он был человекоубийца от начала". Посему и вы, ища убить Меня, уподобляетесь ему, убившему Адама. "Он и в истине не устял", но есть отец лжи. И вы, когда лжете на Меня и говорите, что Я не от Бога, не стоите в истине, не пребываете в слове Моем, вы дети его, породившего ложь».

«Если ты уважаешь все иудейское, то что у тебя общего с нами?.. Если бы кто убил твоего сына, скажи мне, ужели ты мог бы смотреть на такого человека, слушать его разговор?.. Иудеи умертвили Сына твоего Владыки, а ты осмеливаешься сходиться с ними в одном и том же месте? Когда узнаешь, что кто-нибудь иудействует — останови, объяви о нем, чтобы тебе и самому не подвергнуться вместе с ним опасности». Среди христиан установился взгляд на вражду иудаизма к христианству как на отражение в мире богоборческой ненависти сатаны, дьавола — к Иисусу Христу, Сыну Божию, разрушившему Своей крестной жертвой его державу и власть над душами людей.

Его сатанинские истоки обличил Сам Господь Иисус Христос, прямо сказавший искушавшим Его иудеям: «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего» (Ин. 8, 44). Истоки эти теряются в глубине веков. Задолго до Рождества Христова пророки обличали Израиль. Но тщетно. Лишившись под ударами Ассирии и Вавилона государственной независимости, евреи превратно истолковали свои священные книги, ожидая пришествия Мессии, Христа как Царя Израильского, который сделает их господами мира. «Они, будучи всецело заняты своим земным значением, мечтая о необыкновенном земном преуспеянии, ради этих значения и преуспеяния, ради одной суетной мечты о них, отвергли Мессию», — говорит свт. Игнатий Брянчанинов.
Закоснев в ожидании военного и политического лидера, иудеи отвергли истинного Христа, пришедшего в мир с проповедью покаяния и любви. Особую их ненависть вызывал тот факт, что, обличив фарисеев, Христос разрушил миф о еврейской «богоизбранности», приобщив к Своему учению языческие народы. И вот иудеи оклеветали Спасителя перед римской властью и добились ему смертного приговора. Результатом этого святотатства было отвержение преступников благодатью Божией. Народ еврейский, «который первоначально был избран Божиим народом, сделался народом по преимуществу отверженным» (свт. Игнатий Брянчанинов).

Ну и напоследок немного о причинах антисимитизма.

....Но со временем я пришел к пониманию, что религия и, более того, метафизика религии являются нулевым циклом, прочным фундаментом здания цивилизации, и определяют поведение больших групп людей и их стремления. На индивидуальном уровне иудей и христианин могут вести себя совершенно одинаково, но на уровне религиозных общин начинают сказываться установки. Эта мысль сегодня стала таким же общим местом, как и ее отрицание — двадцать лет назад. Сегодня только ленивый не критикует исламский мир, находя корень всех бед от Чечни до Манхэттена в установках ислама. Если поведение арабов, татар, чеченцев, малайцев обусловлено их верой, то не следует ли применить этот тезис, столь любимый еврейскими публицистами и ориенталистами, к самим евреям?

Этот шаг сделал покойный профессор Исраэль Шахак из Иерусалимского университета, автор книги “Еврейская история, еврейская религия”, где убедительно доказывалось, что основой дискриминации палестинцев, став­шей к этому времени апартеидом, а то и геноцидом, служат определенные основные идеи иудаизма, а именно — мощное ядро ненависти и презрения к неиудею. Более того, в этом же комплексе превосходства можно найти объяснение и прочим сложностям во взаимоотношениях евреев с их соседями по планете в прошлом.( в России в Польше и тд...)

Исраэль ШАМИР

Ну, никак Вы не хотите своей головой думать. Всё ищите - кто за Вас уже подумал.

Да, безусловно, и "акум" и "овел авода зара" - ИНОВЕРЦЫ! Я этого никогда не отрицал. Но - далеко не каждый иноверец - идолопоклонник! И это я пытаюсь Вам объяснить! Но Вы не хотите этого понимать! Потому что это не позволит Вам обвинять в стремдении уничтожить Христиан. При этом факты сегодняшней жизни в большой еврейской общине под названием Израиль - прямопротивоположны Вашим утверждениям. Ну никак Вы не хотите видеть очевидное!
Что касается экспертизы - Вы забыли указать - какой текст этот эксперт подверг экспертизе? Русский или оригинал?

Да, безусловоно, отношение к иноверцу - негативное! Это - естественно! Разве Христиане иначе относяться к иноверцам? Разве не это привело к крестовым походам? Любая религия, так или иначе, негативно относится к иноверцам. Потому как - любая религия считает себя ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЙ!

Да. Среди раввинов я могу назвать еденицы, которые для меня - авторитетны.
Скажу больше - Рамбам не входит в их список.(За исключением некоторых вопросов).
Более того - я в своей повседневной жизни не прибегаю к советам раввинов. У меня для этого своя голова на плечах есть. И я привык пользоваться ей, а не чужой.
По поводу приведённой Вами цитаты из Зиновия Когана - это у него надо спросить, что он подразумевал.
Может быть если Вы начнёте немного анализировать, а не просто повторять как попугай выдержки из писаний, то Вы бы поняли - с момента признания Христианами Ветхого Завета - они автоматически признают единого Б-га, поскольку это - ОСНОВА Ветхого Завета.
Касательно Исраэля Шамира - я уже писал. Человек болен. Со справкой. Его знакомые в Израиле его иначе как Изя-псих - не называют.
Исраэль Шахак, при всём уважении к степеням и т.д., пытается объяснить несуществующие явления, такие как - дискрпиминация и геноцид палестинцев. Причины его высказываний - известны. Один сказал, другой - повторил, и для Вас это уже истина?
Замечательно!
То есть если я сейчас скажу какую-нибудь глупость, а ещё пару человек(по моей просьбе) её повторят - Вы это тоже сочтёте истиной?

(Vit @ 10.09.2006 - время: 22:11) Касательно Исраэля Шамира - я уже писал. Человек болен.
А он еврей или чухонец?(араб)

По рождению - еврей. По духу - однозначно араб.

(Anenerbe @ 10.09.2006 - время: 22:17) (Vit @ 10.09.2006 - время: 22:11) Касательно Исраэля Шамира - я уже писал. Человек болен.
А он еврей или чухонец?(араб)
Ты не разбираешься в именах? Араба назвать Израилем, это сильно