Ксенофобия и Шовинизм в Израиле
DELETED
Акула пера
9/8/2006, 6:02:50 PM
(Peak @ 08.09.2006 - время: 12:50) (Vit @ 08.09.2006 - время: 13:36) (Peak @ 08.09.2006 - время: 12:17) Вот, нашел на иврите - на случай неверного перевода:
משנה תורה
עבודה זרה ט, ד:
הנוצרים - עובדי עבודה זרה הן.
Рамбам- Мишне Тора, Авода Зара 9, 4:
"4. Христиане являются идолопоклонниками, и "воскресенье" - их "ид". Поэтому в Эрец-Исраэль запрещено торговать с ними в четверг и пятницу, еженедельно; не говоря уже о самом "воскресенье", которое запрещено для деловых отношений с ними в любых странах. Так же ведут себя с ними во время остальных христианских праздников.".
Ещё одно доказательство того, что читать надо оригинал. Вы противоречите себе своими же цитатами.
В главе 10 Рамбам говорит : " не оставлять идолопоклонников в своей среде", то есть - в Эрец Исраэль.
В главе 9 - " не торговать с ними в четверг и пятницу"...
Нескладно получается...
Или Рамбам настолько глуп, что не заметил противоречия, или - перевод не точен.
Я склоняюсь ко второму...
Нет ни каких причин считать "овед авода зара"(עובד עבודה זרה) - идолопоклонников. Все идолопоклонники - "овдей авода зара", но не все "овдей авода зара" - идолопоклонники. Вся селёдка - рыба, но не вся рыба - селёдка.
Чего же нескладно ? Сейчас у вас власть в Израиле, однако христиане там имеются.
Нескладно получается только если отрицать, что евреи считают христиан идолопоклонниками.
В любом случае цитата есть цитата:
Рамбам- Мишне Тора, Авода Зара 9, 4:
"4. Христиане являются идолопоклонниками, и "воскресенье" - их "ид". Поэтому в Эрец-Исраэль запрещено торговать с ними в четверг и пятницу, еженедельно; не говоря уже о самом "воскресенье", которое запрещено для деловых отношений с ними в любых странах. Так же ведут себя с ними во время остальных христианских праздников.".
Или соглашайтесь, или пишите, что Рамбам неправ.
Нескладно то, что ,следуя этому переводу, в одной главе Раьбам призывает их уничтожать, а в другой - только не торговать. Значит - или Рамбам не заметил несоответствия, или перевод не точен. Я склоняюсь ко второму. Перевод не точен, и в данном случае речь идёт о "служении чуждых служб", а не о идолопоклонничестве. Поэтому - Христиане не идолпоклонники, и уничтожению не подлежат. При этом Рамбам рекомендует наложить определённые ограниченитя на общения с ними, для того, чтобы прямо или косвенно не способствовать или участвовать в "служении чуждой службы".
И в этом я, с Рамбамом согласен. Хотя, по прошествии почти 1000 лет, отношение к "авода зара" - сильно изменилось.
משנה תורה
עבודה זרה ט, ד:
הנוצרים - עובדי עבודה זרה הן.
Рамбам- Мишне Тора, Авода Зара 9, 4:
"4. Христиане являются идолопоклонниками, и "воскресенье" - их "ид". Поэтому в Эрец-Исраэль запрещено торговать с ними в четверг и пятницу, еженедельно; не говоря уже о самом "воскресенье", которое запрещено для деловых отношений с ними в любых странах. Так же ведут себя с ними во время остальных христианских праздников.".
Ещё одно доказательство того, что читать надо оригинал. Вы противоречите себе своими же цитатами.
В главе 10 Рамбам говорит : " не оставлять идолопоклонников в своей среде", то есть - в Эрец Исраэль.
В главе 9 - " не торговать с ними в четверг и пятницу"...
Нескладно получается...
Или Рамбам настолько глуп, что не заметил противоречия, или - перевод не точен.
Я склоняюсь ко второму...
Нет ни каких причин считать "овед авода зара"(עובד עבודה זרה) - идолопоклонников. Все идолопоклонники - "овдей авода зара", но не все "овдей авода зара" - идолопоклонники. Вся селёдка - рыба, но не вся рыба - селёдка.
Чего же нескладно ? Сейчас у вас власть в Израиле, однако христиане там имеются.
Нескладно получается только если отрицать, что евреи считают христиан идолопоклонниками.
В любом случае цитата есть цитата:
Рамбам- Мишне Тора, Авода Зара 9, 4:
"4. Христиане являются идолопоклонниками, и "воскресенье" - их "ид". Поэтому в Эрец-Исраэль запрещено торговать с ними в четверг и пятницу, еженедельно; не говоря уже о самом "воскресенье", которое запрещено для деловых отношений с ними в любых странах. Так же ведут себя с ними во время остальных христианских праздников.".
Или соглашайтесь, или пишите, что Рамбам неправ.
Нескладно то, что ,следуя этому переводу, в одной главе Раьбам призывает их уничтожать, а в другой - только не торговать. Значит - или Рамбам не заметил несоответствия, или перевод не точен. Я склоняюсь ко второму. Перевод не точен, и в данном случае речь идёт о "служении чуждых служб", а не о идолопоклонничестве. Поэтому - Христиане не идолпоклонники, и уничтожению не подлежат. При этом Рамбам рекомендует наложить определённые ограниченитя на общения с ними, для того, чтобы прямо или косвенно не способствовать или участвовать в "служении чуждой службы".
И в этом я, с Рамбамом согласен. Хотя, по прошествии почти 1000 лет, отношение к "авода зара" - сильно изменилось.
DELETED
Акула пера
9/8/2006, 6:06:34 PM
(chips @ 08.09.2006 - время: 13:02) "Если еврей перешел в христианство, продолжает ли он считаться евреем с точки зрения еврейского закона? Талмуд однозначно отвечает: да: Еврей-грешник остается евреем. Еврей-выкрест считается, конечно, преступником (в некоторых общинах существует даже обычай, по которому в случае крещения близкие родственники выкреста совершают некоторые траурные обряды, как будто этот человек умер), но он все же продолжает оставаться евреем- и именно потому несет ответственность за нарушение обязательств перед Богом, принятых на себя еврейским народом во время Синайского Откровения."
Откуда цитата?
Мы много говорили на эту тему тут
Откуда цитата?
Мы много говорили на эту тему тут
chips
Грандмастер
9/8/2006, 6:06:50 PM
Стандартные "отмазки":
1. "Неверный перевод"
2. "Когда это было - почти тысячу лет назад"
1. "Неверный перевод"
2. "Когда это было - почти тысячу лет назад"
DELETED
Акула пера
9/8/2006, 6:07:55 PM
(Peak @ 08.09.2006 - время: 09:33) давайте просто зафиксируем: ксенофобия и шовинизм в Израиле проистекают из иудаизма
Это до сих пор необосновано. Попытайтесь ещё раз.
Это до сих пор необосновано. Попытайтесь ещё раз.
Peak
Профессионал
9/8/2006, 6:09:05 PM
(Vit @ 08.09.2006 - время: 13:55) Опять повторю - читайте оригинал.
В приведённой Вами цитате - опять неточность перевода.
Переводы Рамбама на русский язык:
"дфус Вильна", текст этого издания более всех испорчен христианскими цензорами и еврейскими "корректорами"
Двадцатитомное издание "Рамбам ле-ам", выпущенное издательством "Мосад hа-рав Кук". Составители вернули в текст куски, вырезанные цензурой, но в остальном это остается тот же "дфус Вильна" со всеми его ошибками.
"Дфус Венеция", того же "Мосад hа-рав Кук" - поскольку это репринт довольно древнего издания, то текст не содержит относительно большого количества ошибок.
Издание под редакцией р.Френкеля - очень серьезная работа.
Издание под редакцией р.Капаха - содержит исправленный по йеменским рукописям вариант текста.
MTR - электронная версия издания р.Капаха, ее продолжение и развитие.
Во всех переводах в Авода Зара 9, 4 христиане именуются идолопоклонниками - так что никакой неточности нет и быть не может.
Но если у вас все же есть сомнения, обратитесь к р. Ицхаку Зильберу или посетите с вашим ребе иерусалимские магазины "Швут Ами", "Шамир", "Шуву" (в Гило) и "Гешарим", где продается процитированный мною перевод.
В приведённой Вами цитате - опять неточность перевода.
Переводы Рамбама на русский язык:
"дфус Вильна", текст этого издания более всех испорчен христианскими цензорами и еврейскими "корректорами"
Двадцатитомное издание "Рамбам ле-ам", выпущенное издательством "Мосад hа-рав Кук". Составители вернули в текст куски, вырезанные цензурой, но в остальном это остается тот же "дфус Вильна" со всеми его ошибками.
"Дфус Венеция", того же "Мосад hа-рав Кук" - поскольку это репринт довольно древнего издания, то текст не содержит относительно большого количества ошибок.
Издание под редакцией р.Френкеля - очень серьезная работа.
Издание под редакцией р.Капаха - содержит исправленный по йеменским рукописям вариант текста.
MTR - электронная версия издания р.Капаха, ее продолжение и развитие.
Во всех переводах в Авода Зара 9, 4 христиане именуются идолопоклонниками - так что никакой неточности нет и быть не может.
Но если у вас все же есть сомнения, обратитесь к р. Ицхаку Зильберу или посетите с вашим ребе иерусалимские магазины "Швут Ами", "Шамир", "Шуву" (в Гило) и "Гешарим", где продается процитированный мною перевод.
chips
Грандмастер
9/8/2006, 6:09:06 PM
Цитата был полность приведена несколькими постами выше.
Полный текст https://www.machanaim.org/philosof/chris/1.htm
Полный текст https://www.machanaim.org/philosof/chris/1.htm
Peak
Профессионал
9/8/2006, 6:10:23 PM
(Vit @ 08.09.2006 - время: 14:02) Нескладно то, что ,следуя этому переводу, в одной главе Раьбам призывает их уничтожать, а в другой - только не торговать.
Одно другого не исключает.
Одно другого не исключает.
Peak
Профессионал
9/8/2006, 6:11:38 PM
(Kaaakka @ 08.09.2006 - время: 14:07) (Peak @ 08.09.2006 - время: 09:33) давайте просто зафиксируем: ксенофобия и шовинизм в Израиле проистекают из иудаизма
Это до сих пор необосновано. Попытайтесь ещё раз.
Читайте Рамбама. Могу дать ссылку или обратитесь в иерусалимские магазины "Швут Ами", "Шамир", "Шуву" (в Гило) и "Гешарим"
Кстати, как вы считаете - совершает ли Вит грех, побуждая меня ко все более внимательному изучению иудаизма ?
Это до сих пор необосновано. Попытайтесь ещё раз.
Читайте Рамбама. Могу дать ссылку или обратитесь в иерусалимские магазины "Швут Ами", "Шамир", "Шуву" (в Гило) и "Гешарим"
Кстати, как вы считаете - совершает ли Вит грех, побуждая меня ко все более внимательному изучению иудаизма ?
Peak
Профессионал
9/8/2006, 6:15:06 PM
(chips @ 08.09.2006 - время: 14:06) 1. "Неверный перевод"
Это тем более смешно, что чтобы назвать "неверным" перевод, выполненный раввином - нужно как минимум быть раввином самому.
Интересно, Вит раввин ?
Это тем более смешно, что чтобы назвать "неверным" перевод, выполненный раввином - нужно как минимум быть раввином самому.
Интересно, Вит раввин ?
chips
Грандмастер
9/8/2006, 6:20:15 PM
(Peak @ 08.09.2006 - время: 14:11) (Kaaakka @ 08.09.2006 - время: 14:07) (Peak @ 08.09.2006 - время: 09:33) давайте просто зафиксируем: ксенофобия и шовинизм в Израиле проистекают из иудаизма
Это до сих пор необосновано. Попытайтесь ещё раз.
Читайте Рамбама. Могу дать ссылку или обратитесь в иерусалимские магазины "Швут Ами", "Шамир", "Шуву" (в Гило) и "Гешарим"
Кстати, как вы считаете - совершает ли Вит грех, побуждая меня ко все более внимательному изучению иудаизма ?
Так говорит раввин Симха Авраам Ашлаг, глава Центра по изучению Торы и знаток учения Каббалы
"В Законе указано, что человеку, не являющемуся евреем, запрещается исполнять Тору и заповеди. Ведь он относится к тем, кто не принимал Тору, и у него есть свое предназначение. Тора и заповеди – это очень тяжелая ноша.
Тот, кто хочет стать иудеем, но пока не стал им окончательно, должен хотя бы чуть-чуть в чем-то нарушать субботу. Если он, еще не будучи евреем, соблюдет все, это окажется для него вредным – так написано в Законе. Вплоть до того, что это может быть опасно для его жизни и он может получить за это большое наказание от небес.
То же самое и в отношении изучения Торы. Если мы начнем обучать людей, не имеющих отношения к еврейскому народу, мы нанесем им личный вред перед небесами. Ведь у них есть иное предназначение. Для того чтобы изучать Тору, нужно быть частью того народа, который ее принял."
Это до сих пор необосновано. Попытайтесь ещё раз.
Читайте Рамбама. Могу дать ссылку или обратитесь в иерусалимские магазины "Швут Ами", "Шамир", "Шуву" (в Гило) и "Гешарим"
Кстати, как вы считаете - совершает ли Вит грех, побуждая меня ко все более внимательному изучению иудаизма ?
Так говорит раввин Симха Авраам Ашлаг, глава Центра по изучению Торы и знаток учения Каббалы
"В Законе указано, что человеку, не являющемуся евреем, запрещается исполнять Тору и заповеди. Ведь он относится к тем, кто не принимал Тору, и у него есть свое предназначение. Тора и заповеди – это очень тяжелая ноша.
Тот, кто хочет стать иудеем, но пока не стал им окончательно, должен хотя бы чуть-чуть в чем-то нарушать субботу. Если он, еще не будучи евреем, соблюдет все, это окажется для него вредным – так написано в Законе. Вплоть до того, что это может быть опасно для его жизни и он может получить за это большое наказание от небес.
То же самое и в отношении изучения Торы. Если мы начнем обучать людей, не имеющих отношения к еврейскому народу, мы нанесем им личный вред перед небесами. Ведь у них есть иное предназначение. Для того чтобы изучать Тору, нужно быть частью того народа, который ее принял."
chips
Грандмастер
9/8/2006, 6:22:49 PM
(Peak @ 08.09.2006 - время: 14:15) (chips @ 08.09.2006 - время: 14:06) 1. "Неверный перевод"
Это тем более смешно, что чтобы назвать "неверным" перевод, выполненный раввином - нужно как минимум быть раввином самому.
Интересно, Вит раввин ?
ВИТ - строитель (м.б. "вольный каменщик"
)
Это тем более смешно, что чтобы назвать "неверным" перевод, выполненный раввином - нужно как минимум быть раввином самому.
Интересно, Вит раввин ?
ВИТ - строитель (м.б. "вольный каменщик"
) DELETED
Акула пера
9/8/2006, 6:25:15 PM
(chips @ 08.09.2006 - время: 13:06) Стандартные "отмазки":
1. "Неверный перевод"
2. "Когда это было - почти тысячу лет назад"
Это не отмазки. Просто я, в отличии от Вас, сравниваю с оригиналом, и могу говорить о неточности перевода.
Да, за 1000 лет мир меняется, и отношения меняются. Рамбам, безусловно является важным источником, и на основе его слов сегодняшние раввины принимают те, или иные решения.
Почему я сказал про 1000 лет - 100 лет назад, каждый христианин отдавал часть своих доходов церкви, на её содержание. Видимо это делалось в конце недели, поэтому Рамбам рекомендует не торговать(не покупать) с христианами в четверг и пятницу, для того, чтобы деньги,полученные от иудея, не пошли на благо церкви, потому как это будет расцениваться как участие в "авода зара". Сегодня ситуация изменилась. И Христианин, даже есои передаёт часть денег церкви, то делает это через банк, и не обязатнльно в конце недели и т.д. Поэтому - встаёт вопрос, - что делать? Или не торговать с ними вообще, или снять ограничения. Поскольку не торговать вообще - малореально,и шанс, что именно деньги полученные от еврея, пойдут на благо церкви - минимален, эти запреты - сняты. Хотя, наверняка есть отдельные течения, которые продолжают им следовать.
1. "Неверный перевод"
2. "Когда это было - почти тысячу лет назад"
Это не отмазки. Просто я, в отличии от Вас, сравниваю с оригиналом, и могу говорить о неточности перевода.
Да, за 1000 лет мир меняется, и отношения меняются. Рамбам, безусловно является важным источником, и на основе его слов сегодняшние раввины принимают те, или иные решения.
Почему я сказал про 1000 лет - 100 лет назад, каждый христианин отдавал часть своих доходов церкви, на её содержание. Видимо это делалось в конце недели, поэтому Рамбам рекомендует не торговать(не покупать) с христианами в четверг и пятницу, для того, чтобы деньги,полученные от иудея, не пошли на благо церкви, потому как это будет расцениваться как участие в "авода зара". Сегодня ситуация изменилась. И Христианин, даже есои передаёт часть денег церкви, то делает это через банк, и не обязатнльно в конце недели и т.д. Поэтому - встаёт вопрос, - что делать? Или не торговать с ними вообще, или снять ограничения. Поскольку не торговать вообще - малореально,и шанс, что именно деньги полученные от еврея, пойдут на благо церкви - минимален, эти запреты - сняты. Хотя, наверняка есть отдельные течения, которые продолжают им следовать.
Peak
Профессионал
9/8/2006, 6:31:49 PM
(chips @ 08.09.2006 - время: 14:20) (Peak @ 08.09.2006 - время: 14:11) (Kaaakka @ 08.09.2006 - время: 14:07) (Peak @ 08.09.2006 - время: 09:33) давайте просто зафиксируем: ксенофобия и шовинизм в Израиле проистекают из иудаизма
Это до сих пор необосновано. Попытайтесь ещё раз.
Читайте Рамбама. Могу дать ссылку или обратитесь в иерусалимские магазины "Швут Ами", "Шамир", "Шуву" (в Гило) и "Гешарим"
Кстати, как вы считаете - совершает ли Вит грех, побуждая меня ко все более внимательному изучению иудаизма ?
Так говорит раввин Симха Авраам Ашлаг, глава Центра по изучению Торы и знаток учения Каббалы
"То же самое и в отношении изучения Торы. Если мы начнем обучать людей, не имеющих отношения к еврейскому народу, мы нанесем им личный вред перед небесами. Ведь у них есть иное предназначение. Для того чтобы изучать Тору, нужно быть частью того народа, который ее принял."
Блин, а Вит ведь меня побуждает !
Это до сих пор необосновано. Попытайтесь ещё раз.
Читайте Рамбама. Могу дать ссылку или обратитесь в иерусалимские магазины "Швут Ами", "Шамир", "Шуву" (в Гило) и "Гешарим"
Кстати, как вы считаете - совершает ли Вит грех, побуждая меня ко все более внимательному изучению иудаизма ?
Так говорит раввин Симха Авраам Ашлаг, глава Центра по изучению Торы и знаток учения Каббалы
"То же самое и в отношении изучения Торы. Если мы начнем обучать людей, не имеющих отношения к еврейскому народу, мы нанесем им личный вред перед небесами. Ведь у них есть иное предназначение. Для того чтобы изучать Тору, нужно быть частью того народа, который ее принял."
Блин, а Вит ведь меня побуждает !
Peak
Профессионал
9/8/2006, 6:35:17 PM
(Vit @ 08.09.2006 - время: 14:25) (chips @ 08.09.2006 - время: 13:06) Стандартные "отмазки":
1. "Неверный перевод"
2. "Когда это было - почти тысячу лет назад"
Это не отмазки. Просто я, в отличии от Вас, сравниваю с оригиналом, и могу говорить о неточности перевода.
Вит, или вы раввин - или о неточности перевода говорить не можете, потому что сделан он раввином.
Поэтому - встаёт вопрос, - что делать? Или не торговать с ними вообще, или снять ограничения. Поскольку не торговать вообще - малореально,и шанс, что именно деньги полученные от еврея, пойдут на благо церкви - минимален, эти запреты - сняты. Цитату, Вит, где цитата ? Кто и когда снял ограничения, налагаемые Торой ?
1. "Неверный перевод"
2. "Когда это было - почти тысячу лет назад"
Это не отмазки. Просто я, в отличии от Вас, сравниваю с оригиналом, и могу говорить о неточности перевода.
Вит, или вы раввин - или о неточности перевода говорить не можете, потому что сделан он раввином.
Поэтому - встаёт вопрос, - что делать? Или не торговать с ними вообще, или снять ограничения. Поскольку не торговать вообще - малореально,и шанс, что именно деньги полученные от еврея, пойдут на благо церкви - минимален, эти запреты - сняты. Цитату, Вит, где цитата ? Кто и когда снял ограничения, налагаемые Торой ?
DELETED
Акула пера
9/8/2006, 6:37:36 PM
(chips @ 08.09.2006 - время: 13:09) Цитата был полность приведена несколькими постами выше.
Полный текст https://www.machanaim.org/philosof/chris/1.htm
К сожалению, господин Полонский, ссылаясь на Талмуд не даёт прямой ссылки, а стало быть - нет возможности подтвердить его слова.
Я же - привел Вам ссылку на Рамбама, которая однозначно подтверждает мои слова.
Peak, Кстати, как вы считаете - совершает ли Вит грех, побуждая меня ко все более внимательному изучению иудаизма ?
Я не призываю Вас изучать иудаизм. Я говолрю - если Вы уже изучаете, то делайте это правильно.
Интересно, Вит раввин ?
Я - нет. Но в семье - имеется. Специалист именно по Рамбаму. Кстати, сейчас работает именно над переводом Рамбама на русский.
Дело в том, что перевод сделанный раввином - не точен, поскольку ни один перевод не может быть 100% точным. Эти книги переводятся не для самостоятельного изучения, а для изучения в ешиве или каких-то курсах по иудейству, и для возможности обращаться к цитатам, после углублённого изучения с помощью раввина, который специально готовился к преподаванию иудаизма.
Вы же - берёте учебник по высшей математике, не освоив арифметики, и пытаетесь в нём ращобраться без помощи учителя. Так Вы скоро докажете себе, что 2Х2=5....
Полный текст https://www.machanaim.org/philosof/chris/1.htm
К сожалению, господин Полонский, ссылаясь на Талмуд не даёт прямой ссылки, а стало быть - нет возможности подтвердить его слова.
Я же - привел Вам ссылку на Рамбама, которая однозначно подтверждает мои слова.
Peak, Кстати, как вы считаете - совершает ли Вит грех, побуждая меня ко все более внимательному изучению иудаизма ?
Я не призываю Вас изучать иудаизм. Я говолрю - если Вы уже изучаете, то делайте это правильно.
Интересно, Вит раввин ?
Я - нет. Но в семье - имеется. Специалист именно по Рамбаму. Кстати, сейчас работает именно над переводом Рамбама на русский.
Дело в том, что перевод сделанный раввином - не точен, поскольку ни один перевод не может быть 100% точным. Эти книги переводятся не для самостоятельного изучения, а для изучения в ешиве или каких-то курсах по иудейству, и для возможности обращаться к цитатам, после углублённого изучения с помощью раввина, который специально готовился к преподаванию иудаизма.
Вы же - берёте учебник по высшей математике, не освоив арифметики, и пытаетесь в нём ращобраться без помощи учителя. Так Вы скоро докажете себе, что 2Х2=5....
DELETED
Акула пера
9/8/2006, 6:42:41 PM
(Peak @ 08.09.2006 - время: 13:35) (Vit @ 08.09.2006 - время: 14:25) (chips @ 08.09.2006 - время: 13:06) Стандартные "отмазки":
1. "Неверный перевод"
2. "Когда это было - почти тысячу лет назад"
Это не отмазки. Просто я, в отличии от Вас, сравниваю с оригиналом, и могу говорить о неточности перевода.
Вит, или вы раввин - или о неточности перевода говорить не можете, потому что сделан он раввином.
Поэтому - встаёт вопрос, - что делать? Или не торговать с ними вообще, или снять ограничения. Поскольку не торговать вообще - малореально,и шанс, что именно деньги полученные от еврея, пойдут на благо церкви - минимален, эти запреты - сняты. Цитату, Вит, где цитата ? Кто и когда снял ограничения, налагаемые Торой ?
Вы или тупой, или прикидываетесь. Ограничения наложены не Торой, а Рамбамом! Тора - не может наложить ограничения на торговлю с христианами, поскольку когда писалась Тора - понятия христианин просто не существовало.
Честно скажу - мне лень искать ссылки для подтверждения очевидного. В Израиле полно христианских бизнесов, в том числе и торговых, которые работают 7 дней в неделю, и евреи в них покупают, и особенно много в четверг и пятницу, готовясь к шаббату. Исключение составляют только рестораны, но это уже связано с кошрутом.
1. "Неверный перевод"
2. "Когда это было - почти тысячу лет назад"
Это не отмазки. Просто я, в отличии от Вас, сравниваю с оригиналом, и могу говорить о неточности перевода.
Вит, или вы раввин - или о неточности перевода говорить не можете, потому что сделан он раввином.
Поэтому - встаёт вопрос, - что делать? Или не торговать с ними вообще, или снять ограничения. Поскольку не торговать вообще - малореально,и шанс, что именно деньги полученные от еврея, пойдут на благо церкви - минимален, эти запреты - сняты. Цитату, Вит, где цитата ? Кто и когда снял ограничения, налагаемые Торой ?
Вы или тупой, или прикидываетесь. Ограничения наложены не Торой, а Рамбамом! Тора - не может наложить ограничения на торговлю с христианами, поскольку когда писалась Тора - понятия христианин просто не существовало.
Честно скажу - мне лень искать ссылки для подтверждения очевидного. В Израиле полно христианских бизнесов, в том числе и торговых, которые работают 7 дней в неделю, и евреи в них покупают, и особенно много в четверг и пятницу, готовясь к шаббату. Исключение составляют только рестораны, но это уже связано с кошрутом.
Peak
Профессионал
9/8/2006, 6:59:29 PM
(Vit @ 08.09.2006 - время: 14:37) Peak, Кстати, как вы считаете - совершает ли Вит грех, побуждая меня ко все более внимательному изучению иудаизма ?
Я не призываю Вас изучать иудаизм. Я говолрю - если Вы уже изучаете, то делайте это правильно.
Не хочу я изучать иудаизм, вы меня вынуждаете. Нет чтобы просто сказать - да, Рамбам считал так и все тут, начинаете изворачиваться и увиливать, побуждая меня заниматься этим вопрососм все глубже и глубже. Грех это - так сказал раввин Симха Авраам Ашлаг.
Я - нет. Но в семье - имеется. Специалист именно по Рамбаму. Кстати, сейчас работает именно над переводом Рамбама на русский.Ну так приведите его перевод указанной цитаты - увидим, дейсвительно ли есть сомнения в корректности переводов пяти предыдущих раввинов.
ти книги переводятся не для самостоятельного изучения, а для изучения в ешиве или каких-то курсах по иудейству, и для возможности обращаться к цитатам, после углублённого изучения с помощью раввина, который специально готовился к преподаванию иудаизмаТ.е. имея некие специальные знания можно уразуметь, что фраза "христиане идолопоклонники" означает на самом деле 2христиане не идолопоклонники" ? Вы это пытаетесь сказать ?
Вы или тупой, или прикидываетесь. Ограничения наложены не Торой, а Рамбамом!Вит, это вы в пучине невежества. Читаем самого Рамбама:
"41. Поэтому набрался решимости я, Моше, сын Маймона из Испании, положившись на помощь Господа, благословен Он, изучил все эти книги и счел нужным составить свод законов, вытекающих из всех этих сочинений - что запрещено, а что разрешено, что осквернено, а что чисто от скверны, и так же все остальные законы Торы. Излагаю я это понятным языком и кратко, чтобы упорядочить Устную Тору и сделать ее доступной для всех, исключить двусмысленность, отрывочность и возможность разных толкований. Эти вещи понятны и близки, и верны, в согласии с законом, который довели до нас все эти сочинения и комментарии со времен Рабейну а-Кадоша до сего дня."
Иначе говоря, ничего он не налагал, а только лишь составил свод правил поведения, вытекающий из Торы и изложенный ранее разрозненно в разных сочинениях.
Опять, блин, вынуждаете вы меня изучать вашу веру...
Честно скажу - мне лень искать ссылки для подтверждения очевидного. Не можете - значит не говорите. говорите - значит подтверждайте цитатами.
Я не призываю Вас изучать иудаизм. Я говолрю - если Вы уже изучаете, то делайте это правильно.
Не хочу я изучать иудаизм, вы меня вынуждаете. Нет чтобы просто сказать - да, Рамбам считал так и все тут, начинаете изворачиваться и увиливать, побуждая меня заниматься этим вопрососм все глубже и глубже. Грех это - так сказал раввин Симха Авраам Ашлаг.
Я - нет. Но в семье - имеется. Специалист именно по Рамбаму. Кстати, сейчас работает именно над переводом Рамбама на русский.Ну так приведите его перевод указанной цитаты - увидим, дейсвительно ли есть сомнения в корректности переводов пяти предыдущих раввинов.
ти книги переводятся не для самостоятельного изучения, а для изучения в ешиве или каких-то курсах по иудейству, и для возможности обращаться к цитатам, после углублённого изучения с помощью раввина, который специально готовился к преподаванию иудаизмаТ.е. имея некие специальные знания можно уразуметь, что фраза "христиане идолопоклонники" означает на самом деле 2христиане не идолопоклонники" ? Вы это пытаетесь сказать ?
Вы или тупой, или прикидываетесь. Ограничения наложены не Торой, а Рамбамом!Вит, это вы в пучине невежества. Читаем самого Рамбама:
"41. Поэтому набрался решимости я, Моше, сын Маймона из Испании, положившись на помощь Господа, благословен Он, изучил все эти книги и счел нужным составить свод законов, вытекающих из всех этих сочинений - что запрещено, а что разрешено, что осквернено, а что чисто от скверны, и так же все остальные законы Торы. Излагаю я это понятным языком и кратко, чтобы упорядочить Устную Тору и сделать ее доступной для всех, исключить двусмысленность, отрывочность и возможность разных толкований. Эти вещи понятны и близки, и верны, в согласии с законом, который довели до нас все эти сочинения и комментарии со времен Рабейну а-Кадоша до сего дня."
Иначе говоря, ничего он не налагал, а только лишь составил свод правил поведения, вытекающий из Торы и изложенный ранее разрозненно в разных сочинениях.
Опять, блин, вынуждаете вы меня изучать вашу веру...
Честно скажу - мне лень искать ссылки для подтверждения очевидного. Не можете - значит не говорите. говорите - значит подтверждайте цитатами.
Peak
Профессионал
9/8/2006, 7:01:44 PM
Возвращаясь к затронутому мною ранее вопросу - неужели действительно евреи Израиля не хотят жить без христиан и мусульман между ними ?
DELETED
Акула пера
9/8/2006, 7:19:34 PM
(Peak @ 08.09.2006 - время: 13:59) (Vit @ 08.09.2006 - время: 14:37) Peak, Кстати, как вы считаете - совершает ли Вит грех, побуждая меня ко все более внимательному изучению иудаизма ?
Я не призываю Вас изучать иудаизм. Я говолрю - если Вы уже изучаете, то делайте это правильно.
Не хочу я изучать иудаизм, вы меня вынуждаете. Нет чтобы просто сказать - да, Рамбам считал так и все тут, начинаете изворачиваться и увиливать, побуждая меня заниматься этим вопрососм все глубже и глубже. Грех это - так сказал раввин Симха Авраам Ашлаг.
Я - нет. Но в семье - имеется. Специалист именно по Рамбаму. Кстати, сейчас работает именно над переводом Рамбама на русский.Ну так приведите его перевод указанной цитаты - увидим, дейсвительно ли есть сомнения в корректности переводов пяти предыдущих раввинов.
ти книги переводятся не для самостоятельного изучения, а для изучения в ешиве или каких-то курсах по иудейству, и для возможности обращаться к цитатам, после углублённого изучения с помощью раввина, который специально готовился к преподаванию иудаизмаТ.е. имея некие специальные знания можно уразуметь, что фраза "христиане идолопоклонники" означает на самом деле 2христиане не идолопоклонники" ? Вы это пытаетесь сказать ?
Вы или тупой, или прикидываетесь. Ограничения наложены не Торой, а Рамбамом!Вит, это вы в пучине невежества. Читаем самого Рамбама:
"41. Поэтому набрался решимости я, Моше, сын Маймона из Испании, положившись на помощь Господа, благословен Он, изучил все эти книги и счел нужным составить свод законов, вытекающих из всех этих сочинений - что запрещено, а что разрешено, что осквернено, а что чисто от скверны, и так же все остальные законы Торы. Излагаю я это понятным языком и кратко, чтобы упорядочить Устную Тору и сделать ее доступной для всех, исключить двусмысленность, отрывочность и возможность разных толкований. Эти вещи понятны и близки, и верны, в согласии с законом, который довели до нас все эти сочинения и комментарии со времен Рабейну а-Кадоша до сего дня."
Иначе говоря, ничего он не налагал, а только лишь составил свод правил поведения, вытекающий из Торы и изложенный ранее разрозненно в разных сочинениях.
Опять, блин, вынуждаете вы меня изучать вашу веру...
Не хотите - не изучайте. Это не я стал приводить цитаты из Рамбама, а Вы. Пытался объяснить очевидное полагаясь на современные факты и элементарную логику. Это Вы полезли в книги написанные 1000 лет назад, а не я.
Вы не в состоянии понять, что в Торе не может быть никаких запретов относительно Христиан, и после этого обвиняете меня в невежестве? Вы не в состоянии понять, что есть разница между идолопоклонничеством и "служением чуждой службы", и обвиняете меня в невежестве? Вы пытаетесь читать книги не зная алфавита, и обвиняете меня в невежестве? Вы пытаетесь отрицать очевидное, только потому, что я не привёл Вам цитату, и обвиняете меня в невежестве?
Нечего на зеркало пенять...
Честно скажу - мне лень искать ссылки для подтверждения очевидного. Не можете - значит не говорите. говорите - значит подтверждайте цитатами.
Я подтверждаю свои слова - фактами, а не словами.
Возвращаясь к затронутому мною ранее вопросу - неужели действительно евреи Израиля не хотят жить без христиан и мусульман между ними ?
Может быть некоторые - и хотят. Мне, как и большинству евреев, они абсолютно не мешают.Я сужу о человеке по его поступкам, а не по его вере.
Я не призываю Вас изучать иудаизм. Я говолрю - если Вы уже изучаете, то делайте это правильно.
Не хочу я изучать иудаизм, вы меня вынуждаете. Нет чтобы просто сказать - да, Рамбам считал так и все тут, начинаете изворачиваться и увиливать, побуждая меня заниматься этим вопрососм все глубже и глубже. Грех это - так сказал раввин Симха Авраам Ашлаг.
Я - нет. Но в семье - имеется. Специалист именно по Рамбаму. Кстати, сейчас работает именно над переводом Рамбама на русский.Ну так приведите его перевод указанной цитаты - увидим, дейсвительно ли есть сомнения в корректности переводов пяти предыдущих раввинов.
ти книги переводятся не для самостоятельного изучения, а для изучения в ешиве или каких-то курсах по иудейству, и для возможности обращаться к цитатам, после углублённого изучения с помощью раввина, который специально готовился к преподаванию иудаизмаТ.е. имея некие специальные знания можно уразуметь, что фраза "христиане идолопоклонники" означает на самом деле 2христиане не идолопоклонники" ? Вы это пытаетесь сказать ?
Вы или тупой, или прикидываетесь. Ограничения наложены не Торой, а Рамбамом!Вит, это вы в пучине невежества. Читаем самого Рамбама:
"41. Поэтому набрался решимости я, Моше, сын Маймона из Испании, положившись на помощь Господа, благословен Он, изучил все эти книги и счел нужным составить свод законов, вытекающих из всех этих сочинений - что запрещено, а что разрешено, что осквернено, а что чисто от скверны, и так же все остальные законы Торы. Излагаю я это понятным языком и кратко, чтобы упорядочить Устную Тору и сделать ее доступной для всех, исключить двусмысленность, отрывочность и возможность разных толкований. Эти вещи понятны и близки, и верны, в согласии с законом, который довели до нас все эти сочинения и комментарии со времен Рабейну а-Кадоша до сего дня."
Иначе говоря, ничего он не налагал, а только лишь составил свод правил поведения, вытекающий из Торы и изложенный ранее разрозненно в разных сочинениях.
Опять, блин, вынуждаете вы меня изучать вашу веру...
Не хотите - не изучайте. Это не я стал приводить цитаты из Рамбама, а Вы. Пытался объяснить очевидное полагаясь на современные факты и элементарную логику. Это Вы полезли в книги написанные 1000 лет назад, а не я.
Вы не в состоянии понять, что в Торе не может быть никаких запретов относительно Христиан, и после этого обвиняете меня в невежестве? Вы не в состоянии понять, что есть разница между идолопоклонничеством и "служением чуждой службы", и обвиняете меня в невежестве? Вы пытаетесь читать книги не зная алфавита, и обвиняете меня в невежестве? Вы пытаетесь отрицать очевидное, только потому, что я не привёл Вам цитату, и обвиняете меня в невежестве?
Нечего на зеркало пенять...
Честно скажу - мне лень искать ссылки для подтверждения очевидного. Не можете - значит не говорите. говорите - значит подтверждайте цитатами.
Я подтверждаю свои слова - фактами, а не словами.
Возвращаясь к затронутому мною ранее вопросу - неужели действительно евреи Израиля не хотят жить без христиан и мусульман между ними ?
Может быть некоторые - и хотят. Мне, как и большинству евреев, они абсолютно не мешают.Я сужу о человеке по его поступкам, а не по его вере.
Beytar
Мастер
9/8/2006, 7:22:30 PM
Если не ошибаюсь, то под страхом смерти можно еврею перейти в ислам, но в христианство нет. В Израиле отношение к христианам и мусульманам ппротивополдожное. В арабскую-мусульманскую деревню без оружия никто не поедет просто так. К арабам-христианам с удовольствиям ездят в ресторанчики, в Хайфе им вообще вольготно живется. Если тема про фобии в Израиле, то и отталкиваться нужно из реалий. Если сказать, что евреи любят мусульман, то это бред. Естественно после террактов нет. К христианам относятся хорошо(не любят, но и без негатива). А друзы вообще свои люди, особенно в армии.