Геи добиваются отмены обычных браков

(sxn2561388870 @ 21.02.2013 - время: 19:36)
(Anenerbe @ 21.02.2013 - время: 19:04)
<q>Вы хотите быть похожим на это дикое стадо? Может, будем идти к европейскому пути развитию. Обсуждать. Договаривается. Приходить к консенсусу. Эти "православные", активисты могут бить геев, а завтра пристать к Вашей девушке, у которой как им покажется слишком короткая юбка. Это не аргумент совершенно. Лучше бы эти активисты рекламировали здоровый образ жизни. Гоняли бы сигаретных и алкогольных баронов. Но это ведь не круто. Так ведь?</q> <q>Я уже раньше писал - мне пофигу сексуальная ориентация людей! Любая! Это его
личное дело, чем он занимается в постели. Но я категорически против публичного
выставления своей сексуальности. Тоже любой! Гетеро, гомо, садо-мазо, да хоть
вуайеризм в самых невинных формах.</q>
Знаете, эту фразу "да мне пофиг на геев", я читаю на форуме очень часто. Но как только мы начинаем, углубляется проблематику секс- меньшинств получается, что совсем всем не пофигу. Люди их презирают и ненавидят. А люди испытывают ненависть по двум причинам: бедность и неудовлетворенность своей жизнью. Заметь те, не один состоятельный бизнесмен или там олигарх не критикует геев. Это прерогатива низших чинов. Это просто люди нищие духом.

(Anenerbe @ 22.02.2013 - время: 03:50)
Заметь те, не один состоятельный бизнесмен или там олигарх не критикует геев. Это прерогатива низших чинов. Это просто люди нищие духом.
Да сколько угодно! Другое дело, что открыто это говорить опасаются, боясь за имидж. Типа, не прогрессивно и не толерастично

(Anenerbe @ 21.02.2013 - время: 22:50)
Знаете, эту фразу "да мне пофиг на геев", я читаю на форуме очень часто. Но как только мы начинаем, углубляется проблематику секс- меньшинств получается, что совсем всем не пофигу. Люди их презирают и ненавидят. А люди испытывают ненависть по двум причинам: бедность и неудовлетворенность своей жизнью. Заметь те, не один состоятельный бизнесмен или там олигарх не критикует геев. Это прерогатива низших чинов. Это просто люди нищие духом.
Не знаю, насколько геи богаты духом, но ума им явно не хватает. Провоцировать
основную массу обывателей на активные антигейские действия, слишком глупо!
Неважно, почему обыватели ненавидят и презирают геев, это медицинский факт.
И тупо совать им под нос свое гейство, все равно что красной тряпкой дразнить
быка. Результат - предсказуемый! Вы его добиваетесь?

(Лузга @ 21.02.2013 - время: 22:57)
Да сколько угодно! Другое дело, что открыто это говорить опасаются, боясь за имидж. Типа, не прогрессивно и не толерастично
И говорить не опасаются. я выступаю против однополых браков и против того, чтобы нетрадиционным семьям разрешалось усыновлять детей, © Роман Авдеев, владелец Московского кредитного банка

(sxn2561388870 @ 21.02.2013 - время: 23:06)
(Anenerbe @ 21.02.2013 - время: 22:50)
Знаете, эту фразу "да мне пофиг на геев", я читаю на форуме очень часто. Но как только мы начинаем, углубляется проблематику секс- меньшинств получается, что совсем всем не пофигу. Люди их презирают и ненавидят. А люди испытывают ненависть по двум причинам: бедность и неудовлетворенность своей жизнью. Заметь те, не один состоятельный бизнесмен или там олигарх не критикует геев. Это прерогатива низших чинов. Это просто люди нищие духом. Не знаю, насколько геи богаты духом, но ума им явно не хватает. Провоцировать
основную массу обывателей на активные антигейские действия, слишком глупо!
Неважно, почему обыватели ненавидят и презирают геев, это медицинский факт.
И тупо совать им под нос свое гейство, все равно что красной тряпкой дразнить
быка. Результат - предсказуемый! Вы его добиваетесь?
Вы против гей-парада. Это мероприятие публичное. Хорошо. Вы наверно сразу отправитесь на эту улицу, увидите это, и это вызовет ваш праведный гнев. Просто посидеть дома у телевизора у вас не хватит сил. Понимаю. Следующий момент – брак двух геев. Вас это тоже раздражает. Видать под вашими окнами находятся дворцы бракосочетания, и вид из вашего окна на двух влюбленных голубков вызовет ваш праведный гнев. Хорошо. Усыновлять детей – это вообще без комментариев. Здесь, я частично согласен, это вопрос более сложный. Теперь что вы им разрешаете. Это гей-клуб. И больше ничего. Телевиденье, гей-программы музыка фильмы это все вещь публичная, как и парады. Они не могут гулять вдвоем. Они не могут носить одежду по их вкусу. Ведь все это напоказ, и это неправильно. По вашей логике их можно посадить в закрытую зону, и пускай там себе варятся в своем соку. Вы ограничиваете их свободу. Разве это верно?

(ien @ 21.02.2013 - время: 23:08)
(Лузга @ 21.02.2013 - время: 22:57)
Да сколько угодно! Другое дело, что открыто это говорить опасаются, боясь за имидж. Типа, не прогрессивно и не толерастично И говорить не опасаются. я выступаю против однополых браков и против того, чтобы нетрадиционным семьям разрешалось усыновлять детей, © Роман Авдеев, владелец Московского кредитного банка
Может на этот счет есть и другие мнения?

(Anenerbe @ 22.02.2013 - время: 00:10)
Может на этот счет есть и другие мнения?
Может. Но Ваше мнение о том, что не один состоятельный бизнесмен или там олигарх не критикует геев оказалось ошибочным. Не так ли?

(ien @ 22.02.2013 - время: 00:16)
(Anenerbe @ 22.02.2013 - время: 00:10)
<q>Может на этот счет есть и другие мнения?</q> <q>Может. Но Ваше мнение о том, что не один состоятельный бизнесмен или там олигарх не критикует геев оказалось ошибочным. Не так ли?</q>
Да, ошибся. Но я имел в виду общую массу. Вообще богатых людей есть более важные дела. Поражаюсь Вашей памяти, знать наизусть фамилию и имя директора банка которые критикует геев –это круто. Скорей всего этот чел сам гей, и тем самым старается подавить свою гомосексуальность. Вот Элтон Джон и его муж. Вот чем они мешают своей стране? Отличная страна. А почему у нас нет такого джангла? Пускай будет для разнообразия. )))

(Anenerbe @ 22.02.2013 - время: 06:47)
Вот чем они мешают своей стране? Отличная страна.
А в этой отличной стране проводятся гей-парады?

(ien @ 21.02.2013 - время: 14:45)
Простите, не совсем понял. Как мое мировоззрение может выступить мотивацией к действиям против выступлений Алексеева? А Вы совершаете действия против выступлений Алексеева? Я, видимо, не все знаю про Вас... Что касается мотивов, то православие осуждает гомосексуализм, считает его грехом. Православие совершенно не предполагает, чтобы матерые содомиты участвовали в таинстве брака. Отсюда все Ваши возражения. Которых, надо заметить, не много. Вам просто не нравится идея использования слова "брак" к однополым союзам. Если я правильно понимаю.
Я стараюсь не додумывать за других. Версий нет. Есть факт. Акцию провести можно, но её не проводят. И что? Я могу надеть лыжи и покататься. Но я этого не делаю. Хотя - видит Бог - надо бы!
За мной признаётся право на оборону с причинением соразмерного ущерба. То есть я могу ломать? Мнение конечно. Не кости. Ломайте! Кто Вам мешает?
В рамках действующего законодательства? Безусловно! Только и исключительно!
Вот Плепорций предлагает жёсткий тролинг общества. Интересно! Вы именно так воспринимаете мою манеру отстаивать свою точку зрения?


(alim @ 21.02.2013 - время: 13:39)
Хорошо, тогда давайте на примере:
Некто женился и прожил с женой 10 лет, нажил 5 детей, затем взял вторую жену и прожил 5 лет с двумя женами, нажил от второй жены 3 ребенка, и решил развестись с первой женой. Как будем делить имущество и детей согласно действующему СК (желательно со ссылками на конкретные статьи)? А, Вы в этом смысле! Простите, не сообразил. Ну да, действующий СК не годится. Нужно будет вносить серьезные изменения.


(sxn2561388870 @ 21.02.2013 - время: 16:31)
Поражает упертость защитников мифических прав геев на некую эксклюзивность в обществе. Имея все гражданские права на свою частную жизнь, ограничивать которую никто не собирается, они требуют
особого к себе отношения. И то им не так, и это им не так, и все-то их
забижают, и права-то их нарушают. И никто не хочет видеть, какие
они белые и пушистые. А уж сомнения в их пушистости вызывают прямо
истерику. Бла-бла-бла. При чем здесь "пушистость"? Такое ощущение, что до Вас вообще не дошло, о чем здесь спор.
Мне вас искренне жаль, но большинство натуралов вас, мягко говоря, не жалует. Поэтому, пока вы сидите тихо в своих гей-клубах, вы можете жить спокойно. Выступая на первый план со своими нелепыми претензиями, вы обращает на себя внимание огромной массы малообразованых граждан, для которых слово на букву "п", обозначающее гея, равнозначно страшному оскорблению. А если такому мужику сказать, что "этим" еще и детей позволят усыновлять, он вас по асфальту размажет! Да, тупого и злобного дурачья у нас в России во все времена хватало!
И это будет уже не интернетовская высоколобая дискуссия, а кровавый погром! Словом, боритесь дальше за свои мифические права и вы добьетесь запрета гомосекуальной ориентации (в лучшем случае). И не хнычьте потом, что вас не предупреждали... "Запрет гомосексуальной ориентации" - это звучит гордо! Я долго смеялся. И я все-таки не думаю, что умопомешательство на почве гомофобии достигнет такого градуса, что начнутся погромы. Я все-таки лучшего мнения о русском народе.


(nastya_506 @ 21.02.2013 - время: 16:21)
Ну вот вроде бы и ссылку уже правильную привели, а всё равно не понимаете? Мировоззрение это совокупность взглядов! ВЗГЛЯДОВ! И как минимум взгляд гея и натурала на мужчин и женщин абсолютно разный. Поясните, чем отличаются взгляды женщины на мужчину и гея на мужчину. В мировоззренческом смысле.

(Anenerbe @ 22.02.2013 - время: 11:47)
Вот Элтон Джон и его муж. Вот чем они мешают своей стране? Отличная страна.
Да. И лично я за то, что бы гомосексуалистов там стало гораздо, гораздо больше.

(Лузга @ 22.02.2013 - время: 08:41)
Да. И лично я за то, что бы гомосексуалистов там стало гораздо, гораздо больше.
Это не зависит от чего бы то ни было желания. В среднем примерно 10% в любом обществе.

(Плепорций @ 22.02.2013 - время: 08:41)
А Вы совершаете действия против выступлений Алексеева? Я, видимо, не все знаю про Вас... Что касается мотивов, то православие осуждает гомосексуализм, считает его грехом.
Допустим совершаю. Допустим, не вдаваясь в подробности, что Православие обязывает меня ненавидеть грех. Мои действия будут совершены из ненависти?

И что? Я могу надеть лыжи и покататься. Но я этого не делаю.

Ничего, кроме того, что Ваше заявление о ущемлении Вашего права покататься на лыжах будет беспочвенно. А так ничего.

Вам просто не нравится идея использования слова "брак" к однополым союзам. Если я правильно понимаю.
Почти правильно понимаете. Но это слово, как ни странно, является непреодолимым препятствием.

Ломайте! Кто Вам мешает?
Кто мешает? Да то же, что и Вам Плепорций с лыжами. Лень. Но меня утешает тот факт, что поборники прав геев всё отлично сделают и за меня. Сами сломают общественное мнение в нужном мне направлении. Мне же останется только, покуривая трубку, искренне жалеть геев. И я не лукавлю. Действительно искренне.

Безусловно! Только и исключительно!
Значит надо просто чуть-чуть подкорректировать закон. В плане акций это сделать значительно проще, чем в плане регистрации отношений.

Интересно! Вы именно так воспринимаете мою манеру отстаивать свою точку зрения?
Нет. Так я воспринимаю проводимые акции.

Anenerbe

Да, ошибся. Но я имел в виду общую массу. Вообще богатых людей есть более важные дела.
Вы когда последний раз общались с мультимиллионером на коротке?

Вот Элтон Джон и его муж.

Элтон Джон не состоит в браке. Это не его "муж".

(Плепорций @ 22.02.2013 - время: 08:41)
(alim @ 21.02.2013 - время: 13:39)
Хорошо, тогда давайте на примере:
Некто женился и прожил с женой 10 лет, нажил 5 детей, затем взял вторую жену и прожил 5 лет с двумя женами, нажил от второй жены 3 ребенка, и решил развестись с первой женой. Как будем делить имущество и детей согласно действующему СК (желательно со ссылками на конкретные статьи)? А, Вы в этом смысле! Простите, не сообразил. Ну да, действующий СК не годится. Нужно будет вносить серьезные изменения.
Я это к чему?
Получается, что "регистрация" и "признание" по сути ничем не отличаются. Нужно ли перетряхать СК для того что бы приспособить его для совершенно различных а иногда несовместимых традиций?
Мое предложение, еще раз подчеркну, просто отменить государственную регистрацию (признание) браков (любых). Все имущественные отношения, включая алиментные, регулировать исключительно путем брачных договоров, возможно в рамках ГК. И пусть пишут туда, что хотят, и кто хочет (в рамках конституции конечно). Относительно детей в принципе ничего не меняется. В свидетельстве записывается мать и отец, это биологический факт, отменить его нельзя. Институт усыновления отменить как явление. Есть институт опекунства. Все.

(alim @ 22.02.2013 - время: 10:25)
Институт усыновления отменить как явление. Есть институт опекунства. Все.
Опекун обязан обеспечить возможность встречи ребёнка с родственниками. Многие геи на это согласятся?

(ien @ 22.02.2013 - время: 11:03)
(alim @ 22.02.2013 - время: 10:25)
Институт усыновления отменить как явление. Есть институт опекунства. Все. Опекун обязан обеспечить возможность встречи ребёнка с родственниками. Многие геи на это согласятся?
Никто не имеет права лишить ребенка права общаться с родственниками!! Ни родные родители, ни государство, ни геи, ни гетеро, НИКТО!! Это безусловное право ребенка!

(alim @ 22.02.2013 - время: 11:09)
Никто не имеет права лишить ребенка права общаться с родственниками!! Ни родные родители, ни государство, ни геи, ни гетеро, НИКТО!! Это безусловное право ребенка!
Я спросил про согласие геев на общение с опекаемым.
А на счёт "никто" Вы горячитесь. В передовой стране, первой разрешившей "однополые браки", у матери могут отнять ребёнка за общение с ним на родном языке. Прогресс не стоит на месте.

(ien @ 22.02.2013 - время: 11:14)
Я спросил про согласие геев на общение с опекаемым.
А на счёт "никто" Вы горячитесь. В передовой стране, первой разрешившей "однополые браки", у матери могут отнять ребёнка за общение с ним на родном языке. Прогресс не стоит на месте.
Тогда, не совсем понял. Вы имеете в виду гея-опекуна, или когда родственником является гей или что? Давайте на конкретном примере.

И нисколько я не погорячился. Я говорю о праве! О безусловном, природном праве, а не о всякой дури "передовых стран".

(alim @ 22.02.2013 - время: 11:24)
Тогда, не совсем понял. Вы имеете в виду гея-опекуна, или когда родственником является гей или что? Давайте на конкретном примере.

Вы предложили отменить регистрацию отношений как таковую. И перейти на договорные отношения. С кровными детьми в таком случае многое понятно. Хотя конечно вопросы будут. У пары геев, заключи они хоть 100 договоров, кровного ребёнка быть не может. Это несомненно нарушение прав, но к обществу с этим апеллировать бесполезно. Надо обращаться выше. Пока свыше это не решится геям остается только усыновление. Если усыновление для однополых пар разрешено, то более или менее всё понятно. Вы предлагаете упразднить институт усыновления, оставив только опеку. Ну во первых как это оформить в правовом плане? Ребёнок отдаётся в опеку двум людям, находящимся в договорных отношениях. В случае расторжения договора у ребёнка появляется сразу ДВА опекуна не связанные между собой никакими отношениями. И есть ещё родители. Мать, предположим, лишена родительских прав, а отец в Охотском море рыбу ловит и по ряду причин ребёнок с ним проживать не может. И вот является такой отец, взяв отпуск, к двум опекунам геям, которые ПО ЗАКОНУ не имеют права отказать в общении...... Дальше рассказывать? Или сразу ссылку на справочник по травматологии дать?

Какая всё же это жестокая штука - либерализм.

И нисколько я не погорячился. Я говорю о праве! О безусловном, природном праве, а не о всякой дури "передовых стран".
То есть отобрать детей у матери за общение на родном языке - это дурь. А извратить понятие брак - это "умь"? И передовое явление?

(ien @ 22.02.2013 - время: 11:42)
Вы предложили отменить регистрацию отношений как таковую. И перейти на договорные отношения. С кровными детьми в таком случае многое понятно. Хотя конечно вопросы будут. У пары геев, заключи они хоть 100 договоров, кровного ребёнка быть не может. Это несомненно нарушение прав, но к обществу с этим апеллировать бесполезно. Надо обращаться выше. Пока свыше это не решится геям остается только усыновление. Если усыновление для однополых пар разрешено, то более или менее всё понятно. Вы предлагаете упразднить институт усыновления, оставив только опеку. Ну во первых как это оформить в правовом плане? Ребёнок отдаётся в опеку двум людям, находящимся в договорных отношениях. В случае расторжения договора у ребёнка появляется сразу ДВА опекуна не связанные между собой никакими отношениями. И есть ещё родители. Мать, предположим, лишена родительских прав, а отец в Охотском море рыбу ловит и по ряду причин ребёнок с ним проживать не может. И вот является такой отец, взяв отпуск, к двум опекунам геям, которые ПО ЗАКОНУ не имеют права отказать в общении...... Дальше рассказывать? Или сразу ссылку на справочник по травматологии дать?

Какая всё же это жестокая штука - либерализм.
Возможно я не смогу сформулировать многие юридические тонкости. Собственно я и обратился к Плепорцию, как к человеку более подкованному в этом плане.
Что могу пояснить сам.
1. Опека - понятие юридическое, Она может быть установлена, но может быть и отменена и изменена в случае изменения обстоятельств. Изменение обстоятельств - это в том числе изменение договорных отношений.
2. Если есть родители, о какой опеке идет речь? Если один из родителей лишен родительских прав все права переходят к другому родителю. Он имеет право решать: определить ли ребенка в случае необходимости в воспитательное учреждение, поручить воспитание родственникам (бабушка, дедушка и пр.) или еще как. Если он сам поручил воспитание двум геям, то какие вопросы? Причем тут травматология?
3. Право опекунства автоматически должно переходить в случае, если ребенок оказался без родителей, к ближайшим родственникам, и только если они отказываются быть опекунами, государство может поместить ребенка в приемную семью, при этом ребенок не лишается права общения с родственниками, а опекуны обязаны обеспечить это общение. Если кто-то не доволен все вопросы через суд.
Если у кого-то возникнет желание кого-то отправить к травматологу, то он лет на пять лишиться возможности общаться не только с ребенком, но и с остальным миром.
4. Да, либерализм - жестокая штука.


То есть отобрать детей у матери за общение на родном языке - это дурь. А извратить понятие брак - это "умь"? И передовое явление?

Это Вы у меня спрашиваете? Я где-то пытался извратить понятие брак? Или предлагал считать это умным и передовым явлением?