Геи добиваются отмены обычных браков

(Crazy Ivan @ 14.02.2013 - время: 19:02)
Я думаю что это не вина гонений в СССР, а недостаток средств коммуникаций. И исчезновение тусовок геев из мест общего пользования связано с облегчением им поиска себе подобных в интернете.
В интернете говорите?
А я Вам другую историю расскажу.
Года два назад, вышли на меня одни знакомые (вернее даже малознакомые), говорят с их другом неприятности какие-то приключились. Ладно, еду в глухую ночь, зимой, подбираю пацаненка на улице. Этот дурачок познакомился по интернету и поперся в чужой город. Тут его чуть не изнасиловали, но ему удалось вырваться и убежать. Оказался один в чужом городе без денег и даже без шапки. Я его до утра покатал, утром посадил на автобус за свой счет и отправил домой. Жалко его, сидит на заднем сиденье - трясется, глазенками лупает, а сам-то совсем еще ребенок (ему наверное лет 17), хорошенький такой и умненький на самом деле (по разговору видно). Захотелось ему любви, романтики, вот и нашел себе приключений...
Их же учить надо, объяснять. Они же тоже люди, их любить надо. Ну что вы ему скажете? Геи - это плохо? И что ему делать? Вешаться? В интернет? Он там уже побывал....

(Crazy Ivan @ 14.02.2013 - время: 18:31)
(alim @ 14.02.2013 - время: 18:19)
Вы меня прямо пугаете. Обычно геи хорошо отличают своих от остальных. И тем не менее ненависти не испытываю. Только безразличие к самой сущности. Раздражает именно выставление на показ.

P.S. Это не в Москве, а в Питере было в конце 80-х.
И где вы видели это "на показ"?

(Anenerbe @ 14.02.2013 - время: 19:45)
И где вы видели это "на показ"?
Попытки устроить гей-парад

(alim @ 14.02.2013 - время: 17:22)
Лично Вы, я имею в виду конкретно ЛИЧНО Вас, так вот: лично Вы в реальной жизни конкретно сталкивались с неприличным поведением геев? Как часто сталкивались? И если возможно опишите, в чем именно заключалось это самое неприличное поведение конкретно именно в Вашем случае (хотя бы пару примеров)?"
Если вам интересен мой личный опыт, он далеко не богатый. Во многих общественных туалетах, особенно привокзальных, можно увидеть своеобразные
объявления на гомотему: приглашаю покайфовать, оценить радости однополой
любви, да и просто - "отсосу". И рядом телефончик! Бывало нарывался и на неприятные сценки опять же в туалетах, когда один мужик открыто отсасывал
у другого мужика. Причем совершенно не стесняясь посторонних... Но, пожалуй,
самое сильное впечатление получил в Голландии, когда мы с друзьями наткнулись
на гей-парад. Было жарко и полуголые геи с лесбиянками заполнили целую улицу.
Все их яркие одежды были мокрые от пота, текла косметика и эти потные мужики
лапали друг друга и сопливо лизались при всем народе. Уже через минуту меня
начало тошнить. Пришлось спасаться в ближайшей пивной. Мои голландские
друзья утешили. Дескать, им тоже противно смотреть, да ничего не поделаешь
- толерантность! Мне не хочется такой толерантности у нас в России.

(sxn2561388870 @ 14.02.2013 - время: 20:02)
Если вам интересен мой личный опыт, он далеко не богатый. Во многих общественных туалетах, ....
Признаться, Вы меня просто сразили на повал. Я такого не ожидал. Но за честный ответ спасибо.

(Плепорций @ 14.02.2013 - время: 18:38)
Шапошников доказал возможность видообразования в результате отбора. Тем самым доказал саму возможность эволюции в виде образования одних видов из других видов под влиянием внешних факторов. Еще раз предлагаю Вам, уважаемый ien, спорить со мной. А не просто высказывать свое несогласие! Иначе мне неинтересно.


От всего этого так болит голова, что я малодушно помышляю о яде.
Уважаемый Плепорций, Шапошников не доказал возможность видообразования в результате отбора. Это Мейен утверждает, что он доказал. Мейен и Гродницкий одни из очень немногих кто это утверждает. Ну ещё Вики. Я не противник Вики. Неплохой источник, стартовый ключ к поиску информации, но не стоит верить всему, что там дают.
Креационистам нет нужды опровергать Шапошникова. Его опровергаю эволюционисты. У меня, увы, не сохранилось ссылок на иностранные сайты. Попытка воспроизвести опыты Шапошникова не дала результатов. Они не воспроизводятся.
Кроме того, сам Шапошников никогда не заявлял, что получил новый вид.
как показали новые исследования автора, гибриды, хотя и способны нормально размножаться при партеногенезе, но это свидетельствует лишь о морфологическом и физиологическом конвергентном сходстве, но не генетическом : более половины взрослых особей оказываются аберрантными
несмотря на сильно выраженную конвергенцию и, в частности, обретенную способность скрещиваться, они (новая форма и D. chaerophyllina), нужно полагать, остались разными видами. Столь значительное изменение в морфологии взрослых особей, выводящее половину из них далеко за пределы подрода, лишний раз показывает, на что способен интенсивный естественный отбор. В данном случае он не только создал новую форму видового ранга © Г.Х. Шапошников
Спорить? Нет проблем. Дайте источник информации о переливание крови карликового шимпанзе человеку и про хромосомы мышей.

Насчет перестройки шкалы - поясните, что Вы имеете в виду.
Много чего. Бобра на сто млн. лет подвинуть. С австралопитеком тоже полная неразбериха.

Предлагайте! Предположим, кроманьонцы впервые появились в Армении 1 млн лет назад, а не в Африке 200 000 лет назад. Это как-то опровергает теорию эволюции?
Конечно не опровергает. Я же Вам говорил, что она не фальсифицируется.

Вот обнаружение черепа кроманьонца в желудке тираннозавра - вот это была бы бомба!
Никакой бомбы. В очередной раз перепишут историю эволюции.

Мы видим слои с ископаемыми останками. Мы пока не знаем, как происходило наслоение, каков возраст слоев и т. д. Для выяснения этого проводится экспертиза, в результате которой установлено, что более глубокие слои - более старые. Зная о том, что организмы в более глубоких слоях более примитивны, мы предполагаем, что организмы эволюционировали в более сложные формы с течением времени. Где здесь circulus vitiosus?
На основании ЧЕГО предполагаете?

Хотелось бы, конечно, проверять вообще все, но невозможно обнять необъятное.
Поэтому Вы решаете перепроверять тех, кто не нравится, а профсоюз психологов непогрешим. Кто заказывал исследования профсоюзу психологов? Или они альтруисты?

Во-вторых, нарушение было, сговор - тоже, чего не было и близко - умысла на оскорбление чувств верующих.
А при чём тут оскорбление чувств верующих? Для комплекта необходим мотив религиозной или политической ненависти. Вы его отрицаете?

Мы уже с Вами решили, что истина не определяется голосованием.
Не спорю. Но законы принимаются голосованием.

Вспомните сами, как быстро у Вас кончились аргументы в пользу этого закона!
Простите, но после того, как де факто детский дом, был Вами объявлен пионерским лагерем, у меня просто пропал интерес. Да и доказать, что шла торговля детьми у меня нет возможности. У органов правопорядка такой возможности нет, а у меня и подавно.

Понятия не имею! Это важно?
Нет. Просто интересно на сколько мудро законодательство страны, на которую Вы предлагаете равняться.

Мне об этом ничего не известно. Я просто хотел привести пример гея в погонах. К вопросу о фаворитах в деле усыновления.
Тогда пример не корректен. Для примера нужен женатый гей в погонах желающий усыновить.

Плепорций

Напишите ясно и четко, чем именно геи спровоцировали гомофобию. Какими конкретно действиями.
например регулярными нарушениями общественного порядка при проведении массовых акций, лгбт-активисты создают о геях ложное представление, как о людях, которым плевать на законы

Ну кончено же гранты! Все - только за деньги.
доброе утро, добро пожаловать в реальный мир- любая деятельность требует средств, Вы не знали?

(alim @ 14.02.2013 - время: 20:58)
(sxn2561388870 @ 14.02.2013 - время: 20:02)
Если вам интересен мой личный опыт, он далеко не богатый. Во многих общественных туалетах, .... Признаться, Вы меня просто сразили на повал. Я такого не ожидал. Но за честный ответ спасибо.
если Вы из России, то Вас тяжело чем то удивить.

(alim @ 14.02.2013 - время: 18:46)
Впрочем, если это происходило в 80х, то это несколько меняет дело и многое объясняет. Сегодня, когда уровень толерантности несколько повысился, по крайней мере геи могут общаться в своей среде более свободно и в рамках приличия, ни кому не мешая,
Ну геи и 80х общались спокойно, если в рамках приличия и никому не мешая. Был фонтан у большого театра, что породило анекдот про голос диктора в метро. Было кафе "Садко".

Вы не находите, что именно запреты на естественное проявление сексуальности и приводят к таким уродливым проявлениям.
То есть в странах, где нет запретов на проявление сексуальности таких фактов нет?

(ien @ 15.02.2013 - время: 00:13)
Ну геи и 80х общались спокойно, если в рамках приличия и никому не мешая. Был фонтан у большого театра, что породило анекдот про голос диктора в метро. Было кафе "Садко". Вам виднее. В 80х годах я был еще наивный молодой человек и вообще даже не знал, что такое бывает на белом свете.


То есть в странах, где нет запретов на проявление сексуальности таких фактов нет?

К своему стыду, должен признаться, я очень мало знаю о разных странах. Всю жизнь, практически безвыездно прожил в своем городе. Процент геев в нашем городе, думаю, такой же как и везде. Хотя временами мне кажется, что это ни какое не меньшинство (но не суть...). Но я лично с такими фактами никогда лично не сталкивался и ничего подобного ни от кого не слышал. Но это опять таки в новейшее время. Чисто теоретически предполагаю, что если бы не было интернета и снисходительного отношения в социуме, которое позволяет довольно открыто знакомится на вечеринках, корпоративах, клубах (да и на работе) и т.п., то наверное действительно оставалось только писать в туалетах и там же лапать граждан за неподобающие места. Где-то так...
А вообще у меня часто возникает ощущение, что Россия и Москва - это две совершенно разные страны...

(Anenerbe @ 15.02.2013 - время: 00:08)
если Вы из России, то Вас тяжело чем то удивить.
Россия - потрясающая страна. Я живу здесь уже без малого полста лет. Каждый день я говорю себе: меня уже ничто не может удивить в этой жизни, и каждый раз ошибаюсь! Каждый раз эта страна находит все новый и новый способ удивить!
«Никогда ничего не замышляйте против России. На любую вашу хитрость Россия всегда ответит своей непредсказуемой глупостью» (С)

(alim @ 15.02.2013 - время: 07:27)
Вам виднее. В 80х годах я был еще наивный молодой человек и вообще даже не знал, что такое бывает на белом свете.
Вам просто этим глаза не мозолили.

Но я лично с такими фактами никогда лично не сталкивался и ничего подобного ни от кого не слышал.
А я про Ваш город кое-что слышал. Вот Вам рассказ очевидца о случае двухлетней давности - Тут его чуть не изнасиловали, но ему удалось вырваться и убежать. Оказался один в чужом городе без денег и даже без шапки. ©

(srg2003 @ 14.02.2013 - время: 12:34)
скажу, что Вам нужно читать дальше, Крафт-Эбинг указывает случаи , когда именно проявления гомосексуальности не являются психическими заболеваниями
Очень смешно! Сначала автор пишет об "истинной любви", о наследственной предрасположенности, о существах среднего пола, о гордости соплеменников, сразу после чего следует абзац: "Не нужно считать эту ненормальность болезнью или даже пороком, ибо развитие половой жизни может при ней идти столь же гармонично и оказывать такое же влияние на характер и нравственное чувство, как и при нормальных условиях, что, кстати сказать, является лишним доказательством в пользу того, что превратная половая организация есть эквивалент нормальной половой организации". И оказывается, что все это имеет отношение исключительно к взаимному онанизму в подростковом возрасте?
srg2003, Ваше "умение" притягивать за уши дядьку из Киева к бузине в огороде всегда вызывает у меня неподдельное восхищение!
При наличии уже развившегося превратного полового влечения задачи лечения сводятся к следующему:

1. Борьба с онанизмом и с другими явлениями, вредными для половой жизни.

2. Устранение неврозов, развившихся на почве антигигиенических условий половой жизни (половая и общая неврастения).

3. Психическое лечение в смысле подавления гомосексуальных ощущений и импульсов и усиления ощущений и импульсов противоположного характера. Очень показательное место! Хорошо видно, что работа Крафт-Эбинга является архаической с научной точки зрения. Когда я ее читал, то мне показалось, что автор к наиболее страшным порокам относит онанизм, который современная сексология считает совершенно безобидным! И Крафт-Эбинг верит, что гомосексуализм можно вылечить. Много лет после выхода работы Крафт-Эбинга психиатры и психологи пытались лечить геев, и никогда ничего не получалось. Если это были "истинные" геи. Что касается устранения неврозов - то здесь он прав. Гей в те времена был вне законов - как с юридической, так и с нравственной точки зрения. Это не могло не отражаться на психике гея, вызывая неврозы и т. п. Но эти психические патологии не присущи имманентно гомосексуализму, они очевидно являются приобретенными. Замечу еще, что Крафт-Эбинг отлично разделял гомосексуализм как "эквивалент нормальной половой организации" и гомосексуализм как следствие некоего заболевания, как проявление некоего заболевания и т. п. Именно поэтому он в одном месте пишет о том, что "не нужно считать эту ненормальность болезнью или даже пороком", а в другом предлагает лечение. Но в любом случае ни о каком однозначном определении гомосексуализма психическим заболевании не может быть и речи!

(ien @ 15.02.2013 - время: 08:36)
А я про Ваш город кое-что слышал. Вот Вам рассказ очевидца о случае двухлетней давности - Тут его чуть не изнасиловали, но ему удалось вырваться и убежать. Оказался один в чужом городе без денег и даже без шапки. © Не путайте круглое с соленым.

Я не говорил, что у нас тишь да благодать. Криминала полно: и насилуют, и убивают, и грабят, и педофилы, и наркоманы, и проститутки, и чего только нет! И с тем, что среди геев есть уроды, придурки, больные и т.п. никто не спорит. Геи такие же люди, как и все остальные. Я вам могу и пострашнее историю рассказать. Года три назад один знакомый моего друга встречался с неким "товарищем". Потом оказалось, что этот "товарищ" на балконе хранил труп своего бывшего сожителя. Дело открылось, получило относительную огласку, знакомого моего друга выгнали с работы. Правда это было в соседнем городе, но это близко, практически город-спутник.
Но какое это все имеет отношение к данной теме? Уроды есть как среди геев, так и среди натуралов, но большинство-то нормальные, вменяемые люди! О них говорим.

Как я понимаю, речь идет о гей-сообществе в целом, о нравах в этом сообществе. О том какое поведение считать допустимым, нормативным, а какое неэтичным, неприличным. Как геи (нрмальные, добропорядочные геи) должны общаться, знакомиться, находить свою любовь?? В банях и туалетах? Или, наравне с натуралами, в публичном пространстве? Куда было тому мальчику податься? Но если в публичном пространстве, это предполагает какую-то открытость, какую-то демонстративность? Где границы?
При этом надо четко понимать главный факт! Геи всегда были, есть сейчас, и всегда будут. Как ни пытались их расстреливать, садить, лечить, ничего не получается: они, паразиты, все рождаются и рождаются. Что с ними делать-то?

Да, кстати, может быть я не совсем ясно написал, тот мальчик, он гей, он приехал искать однополую любовь, потому, что податься ему некуда, вот и нашел приключения в интернете.

(Плепорций @ 15.02.2013 - время: 08:59)
Но в любом случае ни о каком однозначном определении гомосексуализма психическим заболевании не может быть и речи!
Зато можно определить как аномалию.

(alim @ 15.02.2013 - время: 09:12)
но большинство-то нормальные, вменяемые люди! О них говорим. Ну вот и зачем нормальному вменяемому человеку устраивать парад с сексуальной тематикой и требовать двойное усыновление детей вопреки их желанию.

(alim @ 15.02.2013 - время: 09:12)
Да, кстати, может быть я не совсем ясно написал, тот мальчик, он гей, он приехал искать однополую любовь, потому, что податься ему некуда, вот и нашел приключения в интернете. Ему просто не повезло, как и многим другим вне зависимости от ориентации. Никто не обязан в обществе подыскивать кому бы то ни было партнеров и гарантировать это.

(alim @ 15.02.2013 - время: 09:12)
оказалось, что этот "товарищ" на балконе хранил труп своего бывшего сожителя. Дело открылось, получило относительную огласку, знакомого моего друга выгнали с работы. Правда это было в соседнем городе, но это близко, практически город-спутник.
Но какое это все имеет отношение к данной теме?
Никакого. Просто Вы заявили, что случай, который описал Crazy Ivan, мотивирован тем это происходило в 80х, то это несколько меняет дело и многое объясняет. И объясняется запретами.

Как я понимаю, речь идет о гей-сообществе в целом, о нравах в этом сообществе.
О нравах? И что о них говорить? Они ни чем не отличаются от нравов негей-сообщества.

Как геи (нрмальные, добропорядочные геи) должны общаться, знакомиться, находить свою любовь?? В банях и туалетах? Или, наравне с натуралами, в публичном пространстве?
В публичном пространстве.

Куда было тому мальчику податься? Но если в публичном пространстве, это предполагает какую-то открытость, какую-то демонстративность? Где границы?
Это только маленькая часть проблемы. У меня супруга из небольшого городка в Тамбовской губернии. Городок в населении и 25 тысяч не наберёт. Но там наверняка есть свингеры, любители БДСМ и копрофилы. Клубов для них нет. Население консервативное. Куда им податься? Где найти свою любовь? Что с этим делать?

Да, кстати, может быть я не совсем ясно написал, тот мальчик, он гей, он приехал искать однополую любовь, потому, что податься ему некуда
Вы бы ему адрес господина Алексеева дали. Он его на парад бы сводил.

(Плепорций @ 15.02.2013 - время: 08:59)
И Крафт-Эбинг верит, что гомосексуализм можно вылечить.
Вы не правы. Крафт-Эбинг не испытывал не малейших иллюзий относительно неизлечимости гомосексуализма, о чем совершенно ясно и недвусмысленно писал чуть далее. Но позиция его, как и вообще позиция всей современной европейской медицины, следующая: врач обязан оказывать помощь в любых, даже самых безнадежных случаях. У нас и сегодня существует куча неизлечимых в принципе заболеваний, при которых тем не менее производится симптоматическое лечение, поддерживающая или заместительная терапия.

(ien @ 15.02.2013 - время: 14:32)
(alim @ 15.02.2013 - время: 09:12)
Как я понимаю, речь идет о гей-сообществе в целом, о нравах в этом сообществе. О нравах? И что о них говорить? Они ни чем не отличаются от нравов негей-сообщества.
Нет, отличаются. Я уже постил "горочку" - вагину с зубами.



И таких примеров "другого" сознания можно привести массу. Тоже можно сказать и нравах. Что-то геи ни на завод, ни к сохе не стремятся - всё в шоубизнес и тому подобному дармоедству.. Очень любят пристраиваться мелкими и средними клерками во власти. Это их нравы не характеризует, нет?

(Лузга @ 15.02.2013 - время: 11:22)
Нет, отличаются. Я уже постил "горочку" - вагину с зубами.
Ты видимо Паркера "Стену" не смотрел. Или это тоже геи?

Что-то геи ни на завод, ни к сохе не стремятся
Никогда не испытывал стремления туда. Я гей?

Очень любят пристраиваться мелкими и средними клерками во власти.
И гетеросексуальные люди не лишены этой любви.

Это их нравы не характеризует, нет?
Нет.