Геи добиваются отмены обычных браков

(alim @ 16.02.2013 - время: 17:07)
Должен Вас попросить расшифровать фразу "выделяя геев". Что Вы понимаете под словом "выделять" в данном контексте?
Например "КОНВЕНЦИЯ О ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРАВАХ ЖЕНЩИНЫ" открытая для подписания и ратификации резолюцией 640 (VII) Генеральной Ассамблеи ООН от 20 декабря 1952 года и вступившая в силу 7 июля 1954 года в соответствии со статьей VI, является фактом дискриминации в связи с тем, что выделяет женщин?
Выделять людей можно очень разными способами. Можно еще выделять по цвету волос: рыжие, черноволосые, седые... Если в инструкции по применению к средству ухода за волосами написано "не рекомендуется для рыжеволосых", это будет фактом дискриминации, т.к. выделяются рыжеволосые?
И еще попрошу Вас указать (дать ссылку) где и когда я выделял геев именно в том смысле, в каком Вы укажете.
Вы говорили о выделении психологов в школу для решения проблем геев. Это дискриминация. Либо я Вас не правильно понял.
Психолог не борется за права.

Все вопросы к медикам: МКБ-10 F43 Реакция на тяжелый стресс и нарушения адаптации
А вот это то, о чём я говорил прося конкретизировать.
В данном случае идёт речь о прошествии уровня изнасилования дочери на глазах отца или гибели детей на глазах у матери. Также о людях находивших в плену или рабстве. К ним Вы хотите приравнять:"Меня, гомосексуала, гомосексуалистом назвали. Это не выносимо для меня"?

alim

Да Вы что???

Т.е. ранее геи не были выделены специальными нормативными актами, такими, например, как 121 статья УК РСФСР?
геи не были, были выделены мужеложцы))
да и то, после отмены данной статьи все "неравноправие" было устранено

Вот какие-либо конкретные действия, либо бездействия которые унижают человеческое достоинство я и хочу запретить. Еще раз повторю: не заставляйте меня думать, что Вы не понимаете что такое человеческое достоинство и какие именно действия его унижают.
какие именно? косой взгляд и мыслепреступление сюда входит? "он молчит и гадости обо мне думает", так?

Но, если Вы имеете в виду, что бы я написал тексты законов, инструкций и приказов, то, как я уже говорил, я не могу этого сделать, ибо не имею соответствующей квалификации, и соответственно не буду этого делать.
Еще раз повторяю: я обращаюсь с ПОЛИТИЧЕСКИМ требованием, и формулирую его в самых общих и общепонятных словах (и не надо делать вид, что эти слова Вам не понятны).
пока непонятно что хотите- есть уголовное наказание за насильственные действия, включая побои, за клевету, есть административная статья за оскорбление, за нецензурную брань.

Если Вы, действительно, как говорите являетесь специалистом, по написанию законов, тогда и в самом деле я обращаю свои требования в том числе и лично к Вам. Если Вы действительно специалист, то Вы и должны сформулировать положения законов и подзаконных актов таким образом, чтобы человеческое достоинство было защищено. Да, Вы должны, как специалист, как гражданин, и как христианин. А выполнять или не выполнять мое требование - это только Ваше решение, Ваше и Вашей совести.
я готов, если Вам действительно нужно, в личку пришлите плиз свои данные я составлю проект договор и после 50% предоплаты представлю Вам полный комплект - текст законопроекта, пояснительную записку, экономическое обоснование и проекты заключений, рекомендации к каким субъектам законодательной инициативы можно обратиться.

Алим, а чье человеческое достоинство унижает надпись в мужском общественном туалете:"Отсосу"? (И телефончик).

(sxn2561388870 @ 17.02.2013 - время: 12:13)
Алим, а чье человеческое достоинство унижает надпись в мужском общественном туалете:"Отсосу"? (И телефончик).
Это относится к общей культуре россиян. Геи здесь не причем. Это мог написать кто угодно. Да и вообще общественные и бесплатные русские туалеты изначально в целом отвратительны.

Вообще, этот диспут о гееях очень символичен: когда цивилизация идет к
упадку, на поверхность выползают всякие маргиналы. И чем больше им
потокают, тем скорее все развалится.

(ien @ 16.02.2013 - время: 21:03)
Вы говорили о выделении психологов в школу для решения проблем геев. Это дискриминация. Либо я Вас не правильно понял.
Психолог не борется за права.

Вы к сожалению не уточнили, какое именно мое высказывание навело Вас на такие мысли, но не важно, вполне возможно это я где-то допустил некорректные формулировки. Если Вы поняли меня в том смысле, что я требую каких-то психологов или иных специалистов отдельно, специально и только исключительно для геев, то Вы поняли меня совершенно превратно. Хотя даже в этом случае я бы не согласился с употреблением такого, весьма серьезного, понятия, как "дискриминация". При определенных условиях такие требования были бы вполне справедливыми. У нас же существуют даже отдельные школы, где работают соответствующие конкретно подготовленные специалисты, для некоторых категорий граждан: для слепых, для глухих и пр. Вы же не назовете это дискриминацией?! Кое кто тут настойчиво пытается утверждать, что гомосексуализм - это заболевание. Если признать правоту таких утверждений, если признать гомосексуализм заболеванием, то требование наличия отдельных специалистов было бы вполне уместным. Но к счастью (для кого-то может быть к сожалению) современной медициной (как мировой, так и отечественной) эта аномалия заболеванием не признана. Таким образом, требовать каких-то отдельных психологов по этой проблеме, это было бы, давайте не будем преувеличивать и употреблять громких слов, но это было бы как минимум весьма нахальное требование. И мне лично даже в голову не приходило выдвигать подобные требования.
Постараюсь еще раз объяснить, о чем я говорю. Я всегда повторял и повторяю (в том числе и на форуме), что любое право существует либо для всех и для всех одинаково (вернее это одно право на всех), либо уже никакого права не существует, а существует привилегия. Нет ни каких отдельных прав ни у женщин, ни у детей, ни у рыжеволосых, ни у геев. Нет по определению! Но способы реализации единого общего права у различных категорий людей могут быть различны. Именно по этому появляются такие документы, как "конвенция о правах женщины" (далеко не единственная), различные правовые нормы о правах ребенка, о правах инвалидов, о правах национальных меньшинств и прочее и прочее. Все имеют одинаковое право на качественные и безопасные товары, именно по этому производители просто обязаны указывать (выделять) категории потребителей для которых предназначен или не предназначен данный товар.
Имеет ли такая социальная группа, как гомосексуалы, какие-то особенности при реализации своих общегражданских (!!) прав? Мой ответ: безусловно имеют! Мне кажется - это достаточно очевидно.
Геи - это часть общества, полноценные и полноправные граждане своего государства. Геи живут среди нас, бок о бок со всеми остальными гражданами. Уверен, среди друзей и знакомых каждого из вас есть геи, но многие об этом просто не догадываются. Безусловно, личная жизнь любого человека (не зависимо от ориентации) - это именно личная жизнь, недопустимы ни вторжение в личную жизнь, ни выставление ее на показ (за исключением особенных случаев). Но все мы, в том числе и геи, периодически попадаем в ситуации, когда личная жизнь пересекается как минимум с общественными институтами (организациями) - гей может заболеть, попасть в трудную ситуацию, в происшествие, стать жертвой преступления и т.д. и т.п.
Если кому-то в гей семье станет внезапно плохо, он будут вынуждены вызвать скорую помощь, и вряд ли в такой ситуации возможно скрыть свои отношения, если бригада скорой помощи позволит себе, исполняя служебные обязанности, какие-то шутки, неоднозначные замечания (не говорю уж прямые оскорбления) - это недопустимо. Позволившие себе такое поведение должны быть реально наказаны. Социальная группа гомосексуалистов вообще уязвима. Этим зачастую пользуются прямо преступники. Известны случаи, когда с геями знакомятся по интернету, заманивают в какие-то ловушки и просто грабят. Как правило геи не обращаются в правоохранительные органы за помощью, опасаясь огласки и неадекватного обращения с ними. В результате преступники оказываются безнаказанными и следующей их жертвой может стат кто угодно. Таким образом, это не только и не столько проблема самих геев, это проблема всего общества, это проблема каждого. Государство должно обеспечить условия, когда каждый может получить защиту, не опасаясь каких-то последствий для себя. Это касается не только геев. Известная статистика: 50% женщин, подвергшихся сексуальному насилию, не говорят об этом даже близким людям, в правоохранительные органы обращаются только 5% из них. Для геев эта ситуация на порядок хуже. Все службы, соприкасающиеся с людьми, должны быть проинструктированы, вернее обучены, должны уметь оращаться с разными категориями населения: с женщинами, детьми, стариками, в том числе с лицами нетрадиционной ориентации. Это врачи, медсестры, полицейские, педагоги, психологи, спасатели и т.д. И все должностные лица должны нести ответственность за некорректное обращение с любым гражданином, и это должна быть не абстрактная декларация (она как раз есть) но конкретные инструкции по всем различным категориям населения, в том числе и гомосексуалистам.


А вот это то, о чём я говорил прося конкретизировать.
В данном случае идёт речь о прошествии уровня изнасилования дочери на глазах отца или гибели детей на глазах у матери. Также о людях находивших в плену или рабстве. К ним Вы хотите приравнять:"Меня, гомосексуала, гомосексуалистом назвали. Это не выносимо для меня"?

Возможно Вы разбираетесь в этом лучше меня, повторяюсь, я не психолог и не медик. Я просто набрал в яндексе "психологическая травма", прочитал первую попавшуюся статью. Там нашел ссылку на F43. В статье речь шла о куда более широком круге явлений, нежели тот, на который указываете Вы. Но, повторюсь, не будучи специалистом не могу прокомментировать ни Ваше высказывание, ни содержание статьи, за что купил, за то и продаю. Но для меня тут важно другое, для меня важно, что существуют специалисты, и у них имеются методики позволяющие определить наличие факта психологической травмы, пусть они и решают.

(sxn2561388870 @ 17.02.2013 - время: 12:13)
Алим, а чье человеческое достоинство унижает надпись в мужском общественном туалете:"Отсосу"? (И телефончик).
Позвольте я тактично оставлю Ваш вопрос без ответа...

Вот видите Алим, даже вы признали, что гомосексуализм - это аномалия.
Да, его исключили из списка заболеваний (политкорректность, однако!),
но он все равно остается девиацией. И геи это прекрасно чувствуют! И
их это напрягает. Отсюда этот зуд: доказать всем - а главное, самим себе! -
что они такие же нормальные люди, как и гетеросексуалы. И перехлестывают, требуя однополых браков, усыновления и пр. Ну, не может
быть однополого брака! Брак - союз мужчины и женщины, созданный с
целью продолжения рода! Все остальное - это сожительство. В том числе -
и гетеросексуальное, когда целью является извлечение каких-то выгод
(материальных, духовных и прочих). Почему бы геям не остановиться?
У них достаточно гражданских прав. Их ориентацию никто не осуждает.
Они свободны создавать однополые союзы. Они могут справлять свои свои секуальные потребности. Они могут исполнять все гражданские обязанности. Они такая же часть общества, как и любая другая группа.
За некоторыми исключениями. Как и у любой другой группы. Скажем,
продавцам, энергетикам, полицейским приходится работать по выходным
и праздникам. А морякам приходится уходить от семьи в море и месяцами
не видеть жену и детей. Здесь ведь тоже можно усмотреть дискриминацию.
Ничего не поделаешь - профессия такая. И здесь тоже - ориентация такая!

(sxn2561388870 @ 17.02.2013 - время: 17:53)
Вот видите Алим, даже вы признали, что гомосексуализм - это аномалия.
Да, его исключили из списка заболеваний (политкорректность, однако!),
но он все равно остается девиацией.
Почему "даже"? Это ясно просто по определению, кто с этим спорит? Но Вы же должны понимать, что аномалия и болезнь - это разные понятия.


И геи это прекрасно чувствуют! И
их это напрягает.

Как правило геев это не напрягает. Это почему-то напрягает гомофобов.


Отсюда этот зуд: доказать всем - а главное, самим себе! -
что они такие же нормальные люди, как и гетеросексуалы.

Это - да. Есть такое.


Брак - союз мужчины и женщины, созданный с
целью продолжения рода! Все остальное - это сожительство.

Так все-таки, спор о словах?
Если Вас интересует мое личное мнение по вопросу брака, то собственно браком в том смысле, о котором, как я понимаю, Вы говорите, я считаю брак Церковный, а юридическое оформление тех или иных отношений, это другой вопрос, это вопрос собственно юридический, тут Плепорций лучше разбирается.

(Плепорций @ 15.02.2013 - время: 16:40)
Это разделение и так существует, безотносительно к гей-парадам. Вы вообще странно рассуждаете - по Вашей логике получается, что демонстрация, скажем, шахтеров подразумевает разделение людей по шахтерскому признаку. Забавно!

Разделение людей по профессиональному признаку разумно, так так разная профессия имеет разные степени риска, разные затраты физических сил, и для каждой профессии логично устанавливать нормы компенсации здоровья. Кому-то молоко за вредность, кому-то санаторно-курортное лечение. Да, это дискриминация по принадлежности к профессии. Есть разделение по половому признаку. Ввиду физиологического различия для мужчин и женщин устанавливаются разные пенсионные возрасты, существует ряд профессий где женщины не работают, а есть такие где мужчины не работают. Так что разделение на мужчин и женщин вполне разумно. А вот разделение людей на гетеро и гомо в законодательстве отсутствует, так же как и разделение людей на родившихся в понедельник и вторник. Данное разделение не имеет смысла, все имеют одинаковые права и родившийся в понедельник не должен иметь больше прав.


Вы написали, что сами геи спровоцировали принятие против них законов. Я привел контрпример того, как законы принимались, но геи к этому не имели никакого отношения. Это если Вы не поняли, зачем я ссылался на УК СССР.
Я не писал что все законы принимаются тогда и только тогда, когда их спровоцируют.


У нас согласно конституции права у всех одинаковы. Не может быть ситуаций, в которых гею отказывают в реализации его прав только за то, что он гей. Вот, предположим, гей обращается в суд с иском об усыновлении сироты. Однако на суде представитель госоргана заявляет, что гей не подходит по каким-то формальным признакам, а в приватной беседе объясняет гею, что для усыновления ему неплохо бы сменить ориентацию.
А при усыновлении разве заполняют анкету в которой указывается сексуальная ориентация?


Гей, возмущенный таким раскладом, связывается с гей-сообществом, где выясняет, что геев гнобят то там, то здесь. Где-то менты тыкали дубинками в задницу и ржали, где-то оштрафовали за пропаганду за то, что целовался с другом в парке недалеко от какой-то школы и т. п. В чем причина всего этого?
Вы же юрист. Давайте каждый случай рассматривать отдельно на конкретном примере. А то окажется что все это выдумали.


В том, что закон есть, но он не действует - слишком много народу не признают геев полноценными членами общества. Какой вывод? Нужно бороться за свои права.
Каким образом надо будет закрепить эти права? Законом? Каким именно законом и почему Вы считаете что именно этот закон будет выполняться лучше других?


В том числе выйти на улицу с плакатами "Гей - это нормально!" Спровоцировать тем самым общественную дискуссию, спор, в котором рождается истина.
Даже ежу понятно что спровоцировать таким образом можно только агрессию.


В том смысле, что, может быть, некоторые обыватели задумаются о том, стоит ли так презирать геев? Замечу, что подобные массовые акции геев запрещаются властью только за то, что их организуют геи.
Потому что нет такого социального разделения геи и негеи. Это интимное, сексуальное разделение, так же как и деление по длине и толщине члена. И парад по сексуальному признаку не разрешат, так же как и митинг в защиту тех, чей член менее 10 см.


Если, например, какой-нибудь Удальцов подает заявку на шествие в Москве, то ему разрешают. Почему же шествие с численностью в 100 раз меньшей по заявке Николая Алексеева запрещают? А как же равноправие граждан, про которое Вы так любите писать?
Митинг Удальцова политический, а Алексеева сексуальный.


Я тоже этого не знаю. Но согласно традиционному понятию брака оный среди геев, получается, вполне возможен - если один похитит другого в качестве невесты.
Нет. Брак, это союз мужчины и женщины, а союз мужчины с мужчиной пусть придумывают заинтересованные лица. У нас в стране есть четкое юридическое расслоение людей на мужчин и женщин, это определяется физиологией человека.


Интересное у Вас представление о браке! Который, оказывается, не связан с половым влечением. Тут уж уместно даже классический брак определить как партнерство! А что - собрались, обсудили, подписали контракт...
Взаимное половое влечение это не обязательное условие для брака. И проверять наличие этого фактора в ЗАГСе никто не будет. Семья, это первичная ячейка общества благоприятная для рождения и воспитания ребенка. Именно в семье ребенок видит какие должны быть взаимоотношения мужчины с женщиной, какую работу должен выполнять папа, а какую мама, кто старший в семье, кто и каким образом и как проявляет внимание, уважение, любовь. Семья, родившая ребенка имеет преимущество в воспитании этого ребенка, даже если внушаемые ему нормы поведения не соответствуют общепринятым, но не преступившим УК. Те страны, в которых действует ювенальная юстиция, там семьи не имеют такого права как у нас. А если ребенок оказался под опекой государства, государство вправе выбирать в какую семью отдать ребенка на воспитание, а в какую не отдать. Тут уж многие факторы влияют, и прежние судимости и асоциальное поведение. В первую очередь отдадут тем, чьи нормы поведения максимально соответствуют нормам общества.

(alim @ 15.02.2013 - время: 16:44)
Не уверен! Главное не уверен, что там был реальный криминал. В конце концов, он сам приехал. Я написал, что он "вырвался", но насколько я понял там реально его никто и не удерживал, по крайней мере побоев у него точно не было. То, что у него наивные романтические иллюзии, которые разбились о жестокую правду жизни, к делу не пришьешь. И виноват он конечно сам. И по хорошему, там надо было снять ремень, да по попе ...




Ну вот. Так что это менты должны делать?



Там не в заявлении дело. Там надо было просто согреть его (напомню, дело зимой было), отругать, а еще пожалеть и успокоить, и утешить, и отправить домой. Там по человечески надо было... понимаете...
Если мальчик совершеннолетний, за утирание соплей он должен сам платить психологу, если несовершеннолетний, сопли ему должны утирать родители. Я так считаю.


Но я даже не о том. Ну давайте серьезно. Не поверю, что Вы не понимаете, почему он не обратился в милицию.
Догадываюсь. Наверное по той же причине, по которой стесняются люди обращаться к венерологу. Я тоже стеснялся, но переступил через это и обратился. Не поверите, но венеролог смеяться надо мной не стал.


Но самое главное, ячто ему надо было обратиться к кому-нибудь, когда он в интернете переписывался, А к кому? В школах, училищах у нас есть подготовленные специалисты?
Родители должны отвечать за ребенка и не отпускать его ночью куда попало.

(Crazy Ivan @ 18.02.2013 - время: 00:13)
Ну вот. Так что это менты должны делать?
.......

Родители должны отвечать за ребенка и не отпускать его ночью куда попало.
Правильно Вы все написали. Очень логично, очень умно. Мне совершенно нечего Вам возразить. Наверное по тому, что я дурак. Это наверное по своей дурости, я не смог тогда ночью все всем объяснить так логично, как Вы, и спокойно лечь спать. По дурости сорвался искать какого-то совершенно мне не знакомого придурка. По дурости всю ночь его согревал и успокаивал (бензина, наверное пол бака спалил - точно дурак), а утром мне на работу еще надо было идти. И уж точно я полный идиот, что купил ему на свои деньги билет, и лично посадил на автобус.
Нынче в декабре, я помню наткнулся на информацию. В Барнауле какой-то умственно отсталый инвалид ехал в сопровождении своей матери. Инвалид вошел в автобус, мать не успела, дверь закрылась. Инвалида увезли на конечную остановку (а это глухой конец города, где и людей-то нет), там высадили. Мать обратилась в полицию, но нашли этого инвалида на той остановке только через 12 часов. Он отморозил конечности (мороз был под 40), их ему ампутировали, а через 8 дней он скончался. Думаю Вы блестяще сможете объяснить то ли то, что никто не виноват, то ли то, что все сами виноваты (я все равно по своей дурости не пойму).

К чему это я?...
Нет, я вовсе не хочу сказать, что я такой хороший и чем-то лучше Вас и кого-то. Случаев, когда я прошел мимо чьих-то проблем и даже не заметил, куда больше, и это правда. И вполне возможно Вы в реальной жизни сделали куда больше, чем я. И уж точно я никому не судья. Да и написали Вы действительно все правильно. В общем, каждый написал, то что написал, и сделал то, что сделал. А что есть правильно - Бог ведает....

(alim @ 18.02.2013 - время: 07:00)

К чему это я?...
Нет, я вовсе не хочу сказать, что я такой хороший и чем-то лучше Вас и кого-то. Случаев, когда я прошел мимо чьих-то проблем и даже не заметил, куда больше, и это правда. И вполне возможно Вы в реальной жизни сделали куда больше, чем я. И уж точно я никому не судья. Да и написали Вы действительно все правильно. В общем, каждый написал, то что написал, и сделал то, что сделал. А что есть правильно - Бог ведает....
В Ваших словах какая-то обида чувствуется на весь мир и на меня в том числе. Да, люди бывают жестокими, бывают человечными. И это от местности зависит в том числе. В Питере например Вам никто не скажет "понаехали", а сочтут за личную радость помочь Вам найти и подсказать что-угодно. В Москве реже. А в Париже, моя подруга опаздывала на самолет, пыталась срочно доехать на попутке за деньги. Подбегала к машинам, ей отвечали "Это ваши проблемы". Пока не поймала официальное такси.
Что Вы хотите изменить? Мир наш целиком сделать добрее и отзывчивее? Я не знаю как это сделать, но уж точно не гей-парадами.

(Crazy Ivan @ 18.02.2013 - время: 07:54)
В Ваших словах какая-то обида чувствуется на весь мир и на меня в том числе.
Нет. Что Вы! Какая обида, тем более на Вас. Так просто - легкая грусть.

Душа грустит о небесах,
Она нездешних нив жилица.
Люблю, когда на деревах
Огонь зеленый шевелится.
То сучья золотых стволов,
Как свечи, теплятся пред тайной,
И расцветают звезды слов
На их листве первоначальной.

Понятен мне земли глагол,
Но не стряхну я муку эту,
Как отразивший в водах дол
Вдруг в небе ставшую комету.

Так кони не стряхнут хвостами
В хребты их пьющую луну...
О, если б прорасти глазами,
Как эти листья, в глубину (С)



Что Вы хотите изменить?

Если глобально, то лучше и не начинать. Если локально, я чуть выше точно написал, чего хочу изменить.
И дались Вам эти гей-парады....

(srg2003 @ 15.02.2013 - время: 14:17)
не смешно, просто прочитайте дальше, о каких случаях, когда гомосексуальность не болезнь, а просто отставание в психическом развитии он говорит. Вы же можете комплексно анализировать текст, а не выдирать понравившиеся куски (когда захотите))
То есть все-таки гомосексуальность не обязательно болезнь? Я поражен, Вы просто прогрессируете на глазах! Недавно Вы заявляли, что Крафт-Эбинг однозначно объявлял гомосексуализм психическим заболеванием, а теперь, значит, Вы склоняетесь к том, что возможны варианты! Что не все геи больны!
значит болезнь, так? Некоторые случаи гомосексуализма Крафт-Эбинг действительно считал болезнью.
он пишет и о присущих гомосексуализму -например развитие творческих способностей при отставании в мышлении Любопытно, кстати, что он имел в виду. У Петра Ильича, скажем, были феноменально развиты творческие способности, это правда. Но в чем заключалось его отставание в мышлении? Загадка.
идет, на определенной стадии полового созревания это отклонение, задержка в психическом развитии, затем уже психическое заболевание. Это уже Ваши личные мантры. У Крафт-Эбинга этого нет.
аналогия с шизофрениками и параноиками, которые выйдут на парад шизофреников и начнут требовать себе дополнительные права И будут правы! Если эти требования имеют вполне материальный характер. Или Вы полагаете, что на больных шизофренией гражданские права не распространяются?
не любая, коммерческая самоокупаемая, а общественная требует внешнего финансирования Вот именно при помощи грантов? Других источников не бывает?
может, если женится на женщине Женщины не относятся к объекту сексуальных пристрастий геев. Ваш ответ напоминает мне про любой цвет, если этот цвет - черный. Впрочем, кроме умения притягивать за уши, Вы в совершенстве владеете и мастерством абсурдного ответа на простой вопрос.

Плепорций, давно хотел спросить Вас: как Вы относитесь к легализации многоженства?
Да, кстати, и ко всем вопрос: многоженство понятию "брак" противоречит?

Плепорций

То есть все-таки гомосексуальность не обязательно болезнь? Я поражен, Вы просто прогрессируете на глазах! Недавно Вы заявляли, что Крафт-Эбинг однозначно объявлял гомосексуализм психическим заболеванием, а теперь, значит, Вы склоняетесь к том, что возможны варианты! Что не все геи больны!
Крафт-Эбинг однозначно определяет гомосексуализм как болезнь, исключение он делает для периода полового созревания, когда гомосексуальность является отставанием в психическом развитии, что собственно логично.

Некоторые случаи гомосексуализма Крафт-Эбинг действительно считал болезнью.
все , за исключением отставания в психического развития

Любопытно, кстати, что он имел в виду. У Петра Ильича, скажем, были феноменально развиты творческие способности, это правда. Но в чем заключалось его отставание в мышлении? Загадка.
я видел такие примеры- творческие, экзальтированные, эмоциональные люди, но ни планирование, ни самоконтроль, ни решение бытовых даже вопросов им непосильно


Это уже Ваши личные мантры. У Крафт-Эбинга этого нет.
я процитировал, что есть

И будут правы! Если эти требования имеют вполне материальный характер. Или Вы полагаете, что на больных шизофренией гражданские права не распространяются?
распространяются, на дееспособных, но никаких дополнительных прав им их болезнь (кроме права на медпомощь)не дает

Вот именно при помощи грантов? Других источников не бывает?
если говорить об общественной деятельности- других серьезных источников нет.

Женщины не относятся к объекту сексуальных пристрастий геев.
это не является препятствием для вступления в брак.

(Crazy Ivan @ 17.02.2013 - время: 23:38)
Разделение людей по профессиональному признаку разумно, так так разная профессия имеет разные степени риска, разные затраты физических сил, и для каждой профессии логично устанавливать нормы компенсации здоровья. Кому-то молоко за вредность, кому-то санаторно-курортное лечение. Да, это дискриминация по принадлежности к профессии. Есть разделение по половому признаку. Ввиду физиологического различия для мужчин и женщин устанавливаются разные пенсионные возрасты, существует ряд профессий где женщины не работают, а есть такие где мужчины не работают. Так что разделение на мужчин и женщин вполне разумно. А вот разделение людей на гетеро и гомо в законодательстве отсутствует, так же как и разделение людей на родившихся в понедельник и вторник. Данное разделение не имеет смысла, все имеют одинаковые права и родившийся в понедельник не должен иметь больше прав.
Разделение людей по профессиям связан с тем, что одни лезут в забой, а другие нет. Например. Разделение по половым признакам связано с тем, что одни люди (женщина) могут родить, а другие (мужчины) - нет. Одни люди от природы физически сильнее, а другие - слабее. И т. п. В этот список несомненно стоит добавить и геев, поскольку одни люди испытывают сексуальное влечение к противоположном у полу, а другие - к своему собственному. В этом их различие! Замечу, что люди, родившееся во вторник, ничем не отличаются от людей, родившихся в среду. Странно, что Вы не понимаете столь очевидных вещей! И я в который раз уже пишу о том, что никто не предлагает дать геям больше прав, чем "обычным" гражданам! Откуда Вы это берете? Разве кто-то предлагает разрешить однополый брак только и исключительно геям? Типа, гей должен принести справку об ориентации в ЗАГС, и только тогда его поженят с другом? Разрешение на регистрацию однополого брака должно распространяться на всех граждан - независимо от их ориентации!
Я не писал что все законы принимаются тогда и только тогда, когда их спровоцируют. Про все законы - нет, не писали. Но и я в своих возражениях не писал про все законы.
А при усыновлении разве заполняют анкету в которой указывается сексуальная ориентация? Нет, конечно! Но ien описал тут нам, как усыновление происходит на практике. "Выбраковываются" почти все одинокие мужчины-соискатели. За исключением, может быть военных. Поскольку чиновники госорганов с подозрением относятся к одиноким не старым мужчинам, считая отсутствие брака у них подозрительным.
Вы же юрист. Давайте каждый случай рассматривать отдельно на конкретном примере. А то окажется что все это выдумали. Милонов полагает, что Rammstein нужно оштрафовать за концерт, который группа дала в Санкт-Петербурге 14 февраля. На этом концерте, сообщает информагентство, один музыкант "отшлепал другого по оголенному причинному месту, а затем стал поливать зрителей пеной из пушки в форме искусственного члена". (Этот номер музыканты много лет традиционно исполняют во время исполнения песни Buck dich. -Прим. "Ленты.ру".) Замечу, что Rammstein можно штрафовать за хулиганство, непристойность или что-то еще, но вот пропаганда гомосексуализма - бред сивой кобылы! Если, конечно, не считать такой пропагандой любой намек на гомосексуальность или ее публичную демонстрацию. Вот про резиновую дубинку в заднице: https://newsland.com/news/detail/id/392836/ И потом - какая разница, что я выдумал или не выдумал? Я Вам привел пример ситуации, когда людям, чьи права нарушаются, имеет смысл устраивать митинги! Геям, например. Или Вы всерьез полагаете, что с соблюдением гражданских прав в РФ всё шоколадно?
Каким образом надо будет закрепить эти права? Законом? Каким именно законом и почему Вы считаете что именно этот закон будет выполняться лучше других? Массовые акции обычно направлены не столько на принятие правильных законов, сколько на изменение общественного мнения. Женщины могут устроить массовую акцию, например, против домашнего насилия - для того, чтобы обратить внимание общественности и властей на эту проблему. При том, что подобное насилие законом и так запрещено. Crazy Ivan, мне как-то даже и невместно рассусоливать тут Вам про дважды два... Неужели я пишу для Вас что-то новое?
Даже ежу понятно что спровоцировать таким образом можно только агрессию. Здесь Вы правы. Но это только пока! Первые гражданские акции негров за права негров тоже вызывали одну лишь дикую агрессию.
Потому что нет такого социального разделения геи и негеи. Это интимное, сексуальное разделение, так же как и деление по длине и толщине члена. И парад по сексуальному признаку не разрешат, так же как и митинг в защиту тех, чей член менее 10 см. Ну при чем здесь "социальное разделение"?
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Где здесь написано, что собрания, митинги и демонстрации возможны только для тех, кто социально отделен?
Митинг Удальцова политический, а Алексеева сексуальный. И что? Где в Конституции сказано про запрет сексуальных митингов? И я не понимаю, что такое "сексуальный митинг". Массовая акция за права геев и лезбиянок - это, по-Вашему, "сексуальный митинг"?
Нет. Брак, это союз мужчины и женщины, а союз мужчины с мужчиной пусть придумывают заинтересованные лица. У нас в стране есть четкое юридическое расслоение людей на мужчин и женщин, это определяется физиологией человека. Это по-Вашему брак - союз мужчины и женщины. У кого-то может быть иное мнение. В СК РФ, кстати, вообще нет определения брака в явной форме.
Взаимное половое влечение это не обязательное условие для брака. И проверять наличие этого фактора в ЗАГСе никто не будет. А что - обязательное? Намерение иметь детей?
Семья, это первичная ячейка общества благоприятная для рождения и воспитания ребенка. Именно в семье ребенок видит какие должны быть взаимоотношения мужчины с женщиной, какую работу должен выполнять папа, а какую мама, кто старший в семье, кто и каким образом и как проявляет внимание, уважение, любовь. И что же ребенок видит в наших семьях? Мне в этом смысле вспоминается эпизод из личного опыта. Муж с женой много лет запойные алкоголики, она его в ходе распития однажды прирезала. Дома - срач дикий, бомжатник, нищета и ужас. Вызываем свидетеля - единственного сына 20 лет от роду. Является изящный опрятный юноша, интеллигентный, воспитанный и образованный. Поясняет, что живет с другом на квартире, у них на пару маленький но вполне доходный бизнес - парикмахерская. Теперь представьте, что видел он в своей "нормальной" семье, и что увидит, к примеру, усыновленный ребенок в их с другом "парикмахерской" семье. Какие где взаимоотношения, какие где внимание, уважение и любовь.
Семья, родившая ребенка имеет преимущество в воспитании этого ребенка, даже если внушаемые ему нормы поведения не соответствуют общепринятым, но не преступившим УК. Золотые слова! То есть будем считать ребенка, родившегося у одной из лезби, рожденным в семье, а родителей - имеющими преимущество в воспитании, даже если нормы поведения с лезбийской семье не соответствуют общепринятым?
Те страны, в которых действует ювенальная юстиция, там семьи не имеют такого права как у нас. А если ребенок оказался под опекой государства, государство вправе выбирать в какую семью отдать ребенка на воспитание, а в какую не отдать. Тут уж многие факторы влияют, и прежние судимости и асоциальное поведение. В первую очередь отдадут тем, чьи нормы поведения максимально соответствуют нормам общества. Что значит "выбирать"? Вы так пишите, как если бы в РФ на усыновление стояла очередь соискателей, из коих придирчивое государство тщательно выбирало бы самых достойных! С нашим-то обилием детских домов как-то, знаете ли, не до жиру... Уж лучше отдать мальчика в лезбийскую семью на усыновление, например, чем оставлять его в детдоме. Я считаю, что даже плохая семья лучше хорошего "казенного дома"! И не только я.

(srg2003 @ 18.02.2013 - время: 11:51)
Крафт-Эбинг однозначно определяет гомосексуализм как болезнь, исключение он делает для периода полового созревания, когда гомосексуальность является отставанием в психическом развитии, что собственно логично. Даю еще раз цитату.
Надо еще прибавить, что подобные субъекты и по своему характеру нередко представляют определенную ненормальность, не будучи ни вполне мужчиной, ни вполне женщиной; они являются как бы существами среднего пола, обладающими вторичными физическими и психическими признаками обоих полов. Мы объясняем это тем, что зачатки обоих полов как бы накладываются друг на друга, что препятствует развитию одного прочного, резко выраженного характера. Однако эта особенность психической организации, граничащая с феминизмом или маскулинизмом, встречается только во вполне развитых случаях; само по себе превратное половое ощущение вовсе не связано с психической болезнью. Во все времена и у всех народов были люди с превратным половым ощущением, которые сделались тем не менее гордостью своих соплеменников. Не нужно считать эту ненормальность болезнью или даже пороком, ибо развитие половой жизни может при ней идти столь же гармонично и оказывать такое же влияние на характер и нравственное чувство, как и при нормальных условиях, что, кстати сказать, является лишним доказательством в пользу того, что превратная половая организация есть эквивалент нормальной половой организации.
Вы утверждаете, что Крафт-Эбинг имел в виду в этой цитате исключительно подростков "для периода полового созревания, когда гомосексуальность является отставанием в психическом развитии"? srg2003, ответьте, пожалуйста, "да" или "нет".
я видел такие примеры- творческие, экзальтированные, эмоциональные люди, но ни планирование, ни самоконтроль, ни решение бытовых даже вопросов им непосильно Я тоже видел массу таких людей. Вот только при чем здесь гомосексуализм? Вы утверждаете, что именно гомосексуалистам "ни планирование, ни самоконтроль, ни решение бытовых даже вопросов" непосильно?
я процитировал, что есть Вы процитировали, что есть, но, поскольку некоторые цитаты опровергают Вашу позицию, Вы занялись спекуляцией цитатами и примешиванием к мнению Крафт-Эбинга отсебятины.
распространяются, на дееспособных, но никаких дополнительных прав им их болезнь (кроме права на медпомощь)не дает О как! Вы уже готовы признать геев недееспособными только за то, что они геи? Это что-то новое. Тех, кто продвигает такие идеи, стоит самих проверить на психическое здоровье и дееспособность. Поскольку их гомофобия приобретает некоторые черты паранойи.
если говорить об общественной деятельности- других серьезных источников нет. Интересно - на какие гранты ведет свою общественную деятельность, например, КПРФ?
это не является препятствием для вступления в брак Это является препятствием для заключения брака между геем и женщиной. Или между мужчиной и лезбиянкой. Только это препятствие имеет не правовую природу.



(ien @ 16.02.2013 - время: 21:03)
Вы говорили о выделении психологов в школу для решения проблем геев. Это дискриминация. Некто ufl в свое время ратовал за введение в обычных школах изучения основ православия. https://news.sxn.io/topic122970.html Как Вы думаете - это не дискриминация учеников неправославного вероисповедания? Кто был неправ - ufl 7 лет назад, или Вы сейчас?



(alim @ 18.02.2013 - время: 11:46)
Плепорций, давно хотел спросить Вас: как Вы относитесь к легализации многоженства?
Да, кстати, и ко всем вопрос: многоженство понятию "брак" противоречит?
alim, я в достаточной степени отмороженный либерал, и я считаю, что брак следует регистрировать для произвольного числа супругов произвольного пола.

(Плепорций @ 18.02.2013 - время: 13:47)
alim, я в достаточной степени отмороженный либерал, и я считаю, что брак следует регистрировать для произвольного числа супругов произвольного пола.
Тогда, надо признать, Вы действительно весьма последовательны.