Геи добиваются отмены обычных браков
Плепорций
Удален 2/15/2013, 3:37:36 PM
(sxn2561388870 @ 14.02.2013 - время: 17:02)
Плепорций, признаюсь честно - меня не раздражают, а смешат потуги геев выдать отклонение за норму. А раздражают меня последствия этих действий, идиотские законы, принятые из-за этих действий и ограничивающие свободу ВСЕХ. В том числе и геев. Раздражает рост нетерпимости в обществе, опять-таки спровоцированные геями. Геи здесь, конечно, не главные, но свою лепту вносят... Я понял. Геи (некоторые) имеют наглость не скрывать свою ориентацию и заявлять о нарушении своих прав (действительном или мнимом). Ужас какой! Народ всколыхнулся. Это мне напоминает американские истории начала 50-х, когда негритята имели наглость соваться в школы для белых, провоцируя нетерпимость в обществе. В итоге 101st Airborne Division их охраняла от народного гнева. Прошло 60 лет - и все изменилось!
А принцип брака состоит в союзе разнополых людей, созданном для продолжения рода. Все остальное - следствия. Только вы, почему-то, понять это никак не можете. (Или не хотите). Я никак не могу понять, отчего Вы (и не только Вы) увязываете брак исключительно с продолжением рода. Я здесь 77 раз приводил аргументы против. Почему Вы их игнорируете? Что делать с физиологически бездетными разнополыми супругами? Тоже запретить им браки? Почему Вы отрицаете возможность рождения детей в семье лезбиянок? Почему Вы отрицаете возможность рождения детей от суррогатной матери в семье геев?
(srg2003 @ 14.02.2013 - время: 23:17)
например регулярными нарушениями общественного порядка при проведении массовых акций, лгбт-активисты создают о геях ложное представление, как о людях, которым плевать на законы
Нарушениями порядка? Я б сказал, что любая акция ЛГБТ-сообщества блокируется властью и ею же жестоко разгоняется. Каждый год гей-активисты подают заявку на массовую акцию и каждый раз им отказывают по мотиву ее нецелесообразности. Это, кстати, к вопросу о 31 статье Конституции! Если считать любое мирное собрание граждан нарушением порядка, то так можно далеко зайти...
доброе утро, добро пожаловать в реальный мир- любая деятельность требует средств, Вы не знали? Не знал, что любая деятельность предполагает использование грантов.
(Crazy Ivan @ 14.02.2013 - время: 17:10)
Бесит именно выставление своей ориентации на показ. Причем любой ориентации. Меня с таким же успехом раздражал бы чел, который стоит с плакатом "Я натурал". Ориентация сама по себе безразлична. Вы не поверите, но геи, расхаживающие с плакатами "я - гей", большая редкость! В отличие от, например, массовой рекламы, в которой "обычные" люди с удовольствием демонстрируют свою ориентацию. Вас это раздражает? Странно, что до сих пор не создана тема по осуждению публичных демонстраций гетеросексуальности...
Я не хочу в своей стране что бы проходили парады на сексуальные темы. Причем любые. На тему любви, пожалуйста, а на тему секса нет. Не понял, что значит "на тему секса". С какого это боку гей-парады - парады на тему секса? Или Вы думаете, что любовь возможна только между мужчиной и женщиной?
Да, за мужеложество выставляемое напоказ. Те, кто делал это в тайне, про тех никто и не узнал. Ну, то есть, геи в середине прошлого века настолько обнаглели, что всколыхнувшееся общественное мнение потребовало введения уголовной ответственности. Так всё было?
Подниманием вопроса секса на всеобщее обсуждение. Приведите пример подобного "поднимания вопроса секса".
Принцип брака издревле подразумевал союз мужчины с женщиной. Издревле "брак" был формой глагола "брать" и предполагал похищение женщины из другого рода. Может быть, нам вернуться к корням? Воровать невест по древним обычаям? (Crazy Ivan @ 15.02.2013 - время: 09:20)
Зато можно определить как аномалию. Можно. И что дальше? Люди-карлики тоже аномалия. Может, запретить им жениться?
Плепорций, признаюсь честно - меня не раздражают, а смешат потуги геев выдать отклонение за норму. А раздражают меня последствия этих действий, идиотские законы, принятые из-за этих действий и ограничивающие свободу ВСЕХ. В том числе и геев. Раздражает рост нетерпимости в обществе, опять-таки спровоцированные геями. Геи здесь, конечно, не главные, но свою лепту вносят... Я понял. Геи (некоторые) имеют наглость не скрывать свою ориентацию и заявлять о нарушении своих прав (действительном или мнимом). Ужас какой! Народ всколыхнулся. Это мне напоминает американские истории начала 50-х, когда негритята имели наглость соваться в школы для белых, провоцируя нетерпимость в обществе. В итоге 101st Airborne Division их охраняла от народного гнева. Прошло 60 лет - и все изменилось!
А принцип брака состоит в союзе разнополых людей, созданном для продолжения рода. Все остальное - следствия. Только вы, почему-то, понять это никак не можете. (Или не хотите). Я никак не могу понять, отчего Вы (и не только Вы) увязываете брак исключительно с продолжением рода. Я здесь 77 раз приводил аргументы против. Почему Вы их игнорируете? Что делать с физиологически бездетными разнополыми супругами? Тоже запретить им браки? Почему Вы отрицаете возможность рождения детей в семье лезбиянок? Почему Вы отрицаете возможность рождения детей от суррогатной матери в семье геев?
(srg2003 @ 14.02.2013 - время: 23:17)
например регулярными нарушениями общественного порядка при проведении массовых акций, лгбт-активисты создают о геях ложное представление, как о людях, которым плевать на законы
Нарушениями порядка? Я б сказал, что любая акция ЛГБТ-сообщества блокируется властью и ею же жестоко разгоняется. Каждый год гей-активисты подают заявку на массовую акцию и каждый раз им отказывают по мотиву ее нецелесообразности. Это, кстати, к вопросу о 31 статье Конституции! Если считать любое мирное собрание граждан нарушением порядка, то так можно далеко зайти...
доброе утро, добро пожаловать в реальный мир- любая деятельность требует средств, Вы не знали? Не знал, что любая деятельность предполагает использование грантов.
(Crazy Ivan @ 14.02.2013 - время: 17:10)
Бесит именно выставление своей ориентации на показ. Причем любой ориентации. Меня с таким же успехом раздражал бы чел, который стоит с плакатом "Я натурал". Ориентация сама по себе безразлична. Вы не поверите, но геи, расхаживающие с плакатами "я - гей", большая редкость! В отличие от, например, массовой рекламы, в которой "обычные" люди с удовольствием демонстрируют свою ориентацию. Вас это раздражает? Странно, что до сих пор не создана тема по осуждению публичных демонстраций гетеросексуальности...
Я не хочу в своей стране что бы проходили парады на сексуальные темы. Причем любые. На тему любви, пожалуйста, а на тему секса нет. Не понял, что значит "на тему секса". С какого это боку гей-парады - парады на тему секса? Или Вы думаете, что любовь возможна только между мужчиной и женщиной?
Да, за мужеложество выставляемое напоказ. Те, кто делал это в тайне, про тех никто и не узнал. Ну, то есть, геи в середине прошлого века настолько обнаглели, что всколыхнувшееся общественное мнение потребовало введения уголовной ответственности. Так всё было?
Подниманием вопроса секса на всеобщее обсуждение. Приведите пример подобного "поднимания вопроса секса".
Принцип брака издревле подразумевал союз мужчины с женщиной. Издревле "брак" был формой глагола "брать" и предполагал похищение женщины из другого рода. Может быть, нам вернуться к корням? Воровать невест по древним обычаям? (Crazy Ivan @ 15.02.2013 - время: 09:20)
Зато можно определить как аномалию. Можно. И что дальше? Люди-карлики тоже аномалия. Может, запретить им жениться?
alim
Мастер
2/15/2013, 3:43:15 PM
(ien @ 15.02.2013 - время: 09:32)
Да. Мне кажется такое объяснение весьма правдоподобным. Вы с чем-то не согласны?
Это только маленькая часть проблемы. У меня супруга из небольшого городка в Тамбовской губернии. Городок в населении и 25 тысяч не наберёт. Но там наверняка есть свингеры, любители БДСМ и копрофилы. Клубов для них нет. Население консервативное. Куда им податься? Где найти свою любовь? Что с этим делать?
Вот я о чем и говорю, что тема бурно обсуждается, но при этом большинство участников обсуждения имеют совершенно превратные представления об обсуждаемой теме.
Постарайтесь услышать и задуматься: гомосексуализм - это НЕ вид секса, гомосексуализм - это вид отношений. Далеко не все, кто практикует например анальный секс (однополый) являются геями, и даже бисексуалами не все являются. Далее, не все геи практикуют, например, анальный секс. Даже здесь, на гей форуме, собственно геев практически нет, там засилие каких-то фриков, от которых все геи давно разбежались. Нельзя ставить в один ряд круглое и соленое. Да, круглое может быть соленым, но разные логические категории. Нельзя ставить в один ряд гомосексуализм и БСМ или копрофилию или что-то подобное. Направленность полового влечения и способ удовлетворения сексуальной потребности - это совершенно разные логические категории. Если человек гей - это совершенно не означает, что он любит именно какой-то вид секса, это не значит, что он ищет какие-то особенные сексуальные наслаждения, это не значит, что он вообще о сексе думает. Это значит, что он имеет влечение к объкту своего пола. Да, влечение это в своей основе является сексуальным влечением. Но в этом контексте слово "сексуальный" имеет гораздо более широкое значение, чем просто трах. Поймите, влечение у гея есть к человеку, а не к процессу совокупления.
Величайшее наслаждение и счастье я испытываю не тогда, когда мы под одеялом всякими безобразиями занимаемся, но когда мы взявшись за руки гуляем по улицам города! Мы можем болтать о пустяках или вообще молчать, просто идти, "слегка соприкасаясь рукавами" (С). И это мимолетное соприкосновение я не променяю на все трахи вместе взятые.
И кстати это все очень хорошо описано у того же Крафт-Эбинга. Попробуйте, прежде, чем судить об этом явлении, внимательно и вдумчиво прочитать, что он пишет.
Вы бы ему адрес господина Алексеева дали. Он его на парад бы сводил.
ien, Вы один из не многих, к кому на этом форуме, отношусь с особым уважением. Иногда Ваши замечания очень точны, тонки и ироничны. Но иногда Вас заносит...
Я вам рассказал реальную историю, это живой человек, пусть "не такой" но таки человек. Вы можете как угодно к нему относится, никто не требует от Вас ни любви к нему, ни даже уважения. Это всего лишь еще очень молодой и наивный мальчик, который по своей глупости попал в неприятную историю. ирония и издевки в такой ситуации выглядят как-то не умно (простите), не красиво, не уместно... Не надо бы этого...
Никакого. Просто Вы заявили, что случай, который описал Crazy Ivan, мотивирован тем это происходило в 80х, то это несколько меняет дело и многое объясняет. И объясняется запретами.
Да. Мне кажется такое объяснение весьма правдоподобным. Вы с чем-то не согласны?
Это только маленькая часть проблемы. У меня супруга из небольшого городка в Тамбовской губернии. Городок в населении и 25 тысяч не наберёт. Но там наверняка есть свингеры, любители БДСМ и копрофилы. Клубов для них нет. Население консервативное. Куда им податься? Где найти свою любовь? Что с этим делать?
Вот я о чем и говорю, что тема бурно обсуждается, но при этом большинство участников обсуждения имеют совершенно превратные представления об обсуждаемой теме.
Постарайтесь услышать и задуматься: гомосексуализм - это НЕ вид секса, гомосексуализм - это вид отношений. Далеко не все, кто практикует например анальный секс (однополый) являются геями, и даже бисексуалами не все являются. Далее, не все геи практикуют, например, анальный секс. Даже здесь, на гей форуме, собственно геев практически нет, там засилие каких-то фриков, от которых все геи давно разбежались. Нельзя ставить в один ряд круглое и соленое. Да, круглое может быть соленым, но разные логические категории. Нельзя ставить в один ряд гомосексуализм и БСМ или копрофилию или что-то подобное. Направленность полового влечения и способ удовлетворения сексуальной потребности - это совершенно разные логические категории. Если человек гей - это совершенно не означает, что он любит именно какой-то вид секса, это не значит, что он ищет какие-то особенные сексуальные наслаждения, это не значит, что он вообще о сексе думает. Это значит, что он имеет влечение к объкту своего пола. Да, влечение это в своей основе является сексуальным влечением. Но в этом контексте слово "сексуальный" имеет гораздо более широкое значение, чем просто трах. Поймите, влечение у гея есть к человеку, а не к процессу совокупления.
Величайшее наслаждение и счастье я испытываю не тогда, когда мы под одеялом всякими безобразиями занимаемся, но когда мы взявшись за руки гуляем по улицам города! Мы можем болтать о пустяках или вообще молчать, просто идти, "слегка соприкасаясь рукавами" (С). И это мимолетное соприкосновение я не променяю на все трахи вместе взятые.
И кстати это все очень хорошо описано у того же Крафт-Эбинга. Попробуйте, прежде, чем судить об этом явлении, внимательно и вдумчиво прочитать, что он пишет.
Вы бы ему адрес господина Алексеева дали. Он его на парад бы сводил.
ien, Вы один из не многих, к кому на этом форуме, отношусь с особым уважением. Иногда Ваши замечания очень точны, тонки и ироничны. Но иногда Вас заносит...
Я вам рассказал реальную историю, это живой человек, пусть "не такой" но таки человек. Вы можете как угодно к нему относится, никто не требует от Вас ни любви к нему, ни даже уважения. Это всего лишь еще очень молодой и наивный мальчик, который по своей глупости попал в неприятную историю. ирония и издевки в такой ситуации выглядят как-то не умно (простите), не красиво, не уместно... Не надо бы этого...
ien
Акула пера
2/15/2013, 3:43:31 PM
(Плепорций @ 15.02.2013 - время: 11:37)
Ну не всё так плохо. В РФ есть город, где, по слухам, можно проводить любые митинги. Я надеюсь, что данная информация дойдёт до господина Алексеева и он, воспользовавшись инициативой господина Урлашова, проведёт наконец то гей парад во всей его непередаваемой красе.
Нарушениями порядка? Я б сказал, что любая акция ЛГБТ-сообщества блокируется властью и ею же жестоко разгоняется. Каждый год гей-активисты подают заявку на массовую акцию и каждый раз им отказывают по мотиву ее нецелесообразности. Это, кстати, к вопросу о 31 статье Конституции! Если считать любое мирное собрание граждан нарушением порядка, то так можно далеко зайти...
Ну не всё так плохо. В РФ есть город, где, по слухам, можно проводить любые митинги. Я надеюсь, что данная информация дойдёт до господина Алексеева и он, воспользовавшись инициативой господина Урлашова, проведёт наконец то гей парад во всей его непередаваемой красе.
Лузга
Грандмастер
2/15/2013, 3:55:13 PM
(ien @ 15.02.2013 - время: 16:28)
(Лузга @ 15.02.2013 - время: 11:22)
"Стена" Паркера или шоу Alice Cooper "I Love The Dead" - это для детских утренников, не так ли? Ведь означенная "горочка" - повторюсь(!) была сооружена на детском празднике в Осло. Ты считаешь что подобного плана "краторы" с таким вот "багажом" в бошках и нужны на детских мероприятиях?
Никогда не испытывал стремления туда. Я гей?
Не правильный вопрос. Правильный вопрос звучит так: почему гомосеков нет в деревне и на заводских окраинах промышленных центров? Где логика их "естественного" появления?
И гетеросексуальные люди не лишены этой любви.
Имелся ввиду Вашингтон. В мою бытность 1990 год - второй по голубизне, после Лос Анджелеса город Америки.
(Лузга @ 15.02.2013 - время: 11:22)
Нет, отличаются. Я уже постил "горочку" - вагину с зубами.
Ты видимо Паркера "Стену" не смотрел. Или это тоже геи?
"Стена" Паркера или шоу Alice Cooper "I Love The Dead" - это для детских утренников, не так ли? Ведь означенная "горочка" - повторюсь(!) была сооружена на детском празднике в Осло. Ты считаешь что подобного плана "краторы" с таким вот "багажом" в бошках и нужны на детских мероприятиях?
Никогда не испытывал стремления туда. Я гей?
Не правильный вопрос. Правильный вопрос звучит так: почему гомосеков нет в деревне и на заводских окраинах промышленных центров? Где логика их "естественного" появления?
И гетеросексуальные люди не лишены этой любви.
Имелся ввиду Вашингтон. В мою бытность 1990 год - второй по голубизне, после Лос Анджелеса город Америки.
ien
Акула пера
2/15/2013, 4:01:21 PM
(alim @ 15.02.2013 - время: 11:43)
Уважаемый alim, давайте я пропущу Ваши рассуждения о сути гомосексуализма и гомосексуальности, а так же оставлю без внимания Вашу просьбу почитать вдумчиво Крафт-Эбинга. Я его могу 10 раз перечесть, но это ничего не изменит.
Я к описанному Вами юноше никак не отношусь. Его сексуальная ориентация меня вообще не беспокоит. Ни капли. И моя ирония направлена не на него. Моя ирония направлена на "с этим надо что-то делать!". Простите великодушно, но сразу вспоминается героиня Ахеджаковой из "Москва слезам не верит". Её, из глубины идущий возглас:"Мужчин не хватает, с этим надо что-то делать!". На месте этого юноши вполне могла быть гетеросексуальная девушка, которой в инете лапши навешали, а после, уже по приезде её в Москву, орально, анально и вагинально. Так что ориентация тут не при чём. С этим надо что-то делать!!!
Котлеты от мух отделить надо. Вот что делать.
Или может в каждом населённом пункте розово-голубые клубы открыть? За счёт государства.
Даже здесь, на гей форуме, собственно геев практически нет, там засилие каких-то фриков, от которых все геи давно разбежались.
Гомофобы виноваты?
ien, Вы один из не многих, к кому на этом форуме, отношусь с особым уважением. Иногда Ваши замечания очень точны, тонки и ироничны. Но иногда Вас заносит...
Я вам рассказал реальную историю, это живой человек, пусть "не такой" но таки человек. Вы можете как угодно к нему относится, никто не требует от Вас ни любви к нему, ни даже уважения. Это всего лишь еще очень молодой и наивный мальчик, который по своей глупости попал в неприятную историю. ирония и издевки в такой ситуации выглядят как-то не умно (простите), не красиво, не уместно... Не надо бы этого...
Уважаемый alim, давайте я пропущу Ваши рассуждения о сути гомосексуализма и гомосексуальности, а так же оставлю без внимания Вашу просьбу почитать вдумчиво Крафт-Эбинга. Я его могу 10 раз перечесть, но это ничего не изменит.
Я к описанному Вами юноше никак не отношусь. Его сексуальная ориентация меня вообще не беспокоит. Ни капли. И моя ирония направлена не на него. Моя ирония направлена на "с этим надо что-то делать!". Простите великодушно, но сразу вспоминается героиня Ахеджаковой из "Москва слезам не верит". Её, из глубины идущий возглас:"Мужчин не хватает, с этим надо что-то делать!". На месте этого юноши вполне могла быть гетеросексуальная девушка, которой в инете лапши навешали, а после, уже по приезде её в Москву, орально, анально и вагинально. Так что ориентация тут не при чём. С этим надо что-то делать!!!
Котлеты от мух отделить надо. Вот что делать.
Или может в каждом населённом пункте розово-голубые клубы открыть? За счёт государства.
Даже здесь, на гей форуме, собственно геев практически нет, там засилие каких-то фриков, от которых все геи давно разбежались.
Гомофобы виноваты?
Безумный Иван
Акула пера
2/15/2013, 4:01:41 PM
(Плепорций @ 15.02.2013 - время: 11:37)
Не видел ни разу такой рекламы.
Не понял, что значит "на тему секса". С какого это боку гей-парады - парады на тему секса? Или Вы думаете, что любовь возможна только между мужчиной и женщиной?
Я говорю не на тему любви, а на тему секса. Гей-это сексуальная ориентация и никакая другая.
Ну, то есть, геи в середине прошлого века настолько обнаглели, что всколыхнувшееся общественное мнение потребовало введения уголовной ответственности. Так всё было?
Не геи, а мужеложники. Те, кто использует жопу не по прямому назначению и при этом делают это так, что бы об этом еще кто-то знал. Других не трогали.
Приведите пример подобного "поднимания вопроса секса".
Стремление провести гомоСЕКСУАЛЬНЫЙ парад.
Издревле "брак" был формой глагола "брать" и предполагал похищение женщины из другого рода. Может быть, нам вернуться к корням? Воровать невест по древним обычаям?
Этот обряд присутствует практически на каждой свадьбе. Похищение невесты.
Можно. И что дальше? Люди-карлики тоже аномалия. Может, запретить им жениться?
Ни карликам ни геям никто жениться не запрещает. У всех равные права.
Вы не поверите, но геи, расхаживающие с плакатами "я - гей", большая редкость! В отличие от, например, массовой рекламы, в которой "обычные" люди с удовольствием демонстрируют свою ориентацию. Вас это раздражает? Странно, что до сих пор не создана тема по осуждению публичных демонстраций гетеросексуальности...
Не видел ни разу такой рекламы.
Не понял, что значит "на тему секса". С какого это боку гей-парады - парады на тему секса? Или Вы думаете, что любовь возможна только между мужчиной и женщиной?
Я говорю не на тему любви, а на тему секса. Гей-это сексуальная ориентация и никакая другая.
Ну, то есть, геи в середине прошлого века настолько обнаглели, что всколыхнувшееся общественное мнение потребовало введения уголовной ответственности. Так всё было?
Не геи, а мужеложники. Те, кто использует жопу не по прямому назначению и при этом делают это так, что бы об этом еще кто-то знал. Других не трогали.
Приведите пример подобного "поднимания вопроса секса".
Стремление провести гомоСЕКСУАЛЬНЫЙ парад.
Издревле "брак" был формой глагола "брать" и предполагал похищение женщины из другого рода. Может быть, нам вернуться к корням? Воровать невест по древним обычаям?
Этот обряд присутствует практически на каждой свадьбе. Похищение невесты.
Можно. И что дальше? Люди-карлики тоже аномалия. Может, запретить им жениться?
Ни карликам ни геям никто жениться не запрещает. У всех равные права.
ien
Акула пера
2/15/2013, 4:04:19 PM
(Лузга @ 15.02.2013 - время: 11:55)
Правильно выбираем термины! Пальцы на клаве не сведёт, если напишешь в пределах правил.
почему гомосеков
Правильно выбираем термины! Пальцы на клаве не сведёт, если напишешь в пределах правил.
ien
Акула пера
2/15/2013, 4:05:21 PM
(Crazy Ivan @ 15.02.2013 - время: 12:01)
Брось, Виктор. Сексуально направленной рекламы пруд пруди.
Не видел ни разу такой рекламы.
Брось, Виктор. Сексуально направленной рекламы пруд пруди.
Безумный Иван
Акула пера
2/15/2013, 4:11:35 PM
(ien @ 15.02.2013 - время: 12:05)
(Crazy Ivan @ 15.02.2013 - время: 12:01)
Например?
(Crazy Ivan @ 15.02.2013 - время: 12:01)
Не видел ни разу такой рекламы.
Брось, Виктор. Сексуально направленной рекламы пруд пруди.
Например?
Лузга
Грандмастер
2/15/2013, 4:19:08 PM
Считаю, что на Западе существует и практикуется притеснение геев, лесбиянок и прочих извращенцев. Это жутко несправедливо и с этим ни как не возможно мириться! Нужно срочно, в приказном порядке бросить отечественных гей-активистов на изживание этого позорного факта и перелом ситуации. Так же не паханое поле для ЛГБТ-движения Китай. Срочно направить туда господина Алексеева для исправления статуса кво.
ien
Акула пера
2/15/2013, 4:20:34 PM
(Crazy Ivan @ 15.02.2013 - время: 12:11)
Ты серьёзно спрашиваешь примеров?
Например?
Ты серьёзно спрашиваешь примеров?
Безумный Иван
Акула пера
2/15/2013, 4:25:08 PM
(ien @ 15.02.2013 - время: 12:20)
Безобразие. Я бы эту рекламу запретил.
Ты серьёзно спрашиваешь примеров?
Безобразие. Я бы эту рекламу запретил.
ien
Акула пера
2/15/2013, 4:30:30 PM
(Crazy Ivan @ 15.02.2013 - время: 12:25)
Ну реклама средств для стимуляции потенции, это пример пуританства в сравнении с рекламой конфет.
Надеюсь, ты ещё не обедал.
Безобразие. Я бы эту рекламу запретил.
Ну реклама средств для стимуляции потенции, это пример пуританства в сравнении с рекламой конфет.
Надеюсь, ты ещё не обедал.
alim
Мастер
2/15/2013, 4:59:58 PM
(ien @ 15.02.2013 - время: 12:01)
Да! С этим надо что-то делать. И конкретно в данном случае, я могу совершенно точно сформулировать, что именно надо делать. И это не предложение, а именно мое требование к своему государству.
Я считаю, что в органах органах охраны правопорядка и в службах спасения в штате должны быть психологи, хорошо обученные работе, вернее оказанию ПОМОЩИ (!) всем категориями населения, в том числе с гомосексуалами.
Я считаю, что любое должностное лицо, особенно именно в правоохранительных органах, позволившее себе небрежное высказывание или действие по поводу сексуальной ориентации пострадавшего (впрочем, как и преступника) должно быть немедленно уволено с государственной службы без льгот. Причем я подчеркиваю: именно небрежное, а не только унизительное или прямо оскорбительное обращение!
За разглашение сведений о личной жизни (об ориентации) должно быть предусмотрено наказание вплоть до уголовного (впрочем, возможно что-то подобное есть, но явно не работает).
Это все должно быть четко прописано в законах, инструкциях, приказах. Но самое главное государство должно проявить непреклонную политическую волю к установлению такого порядка.
Кто угодно в частной жизни может относится к гомосексуалам как угодно. Но любое проявление недружелюбного (!!) отношения к лицам нетрадиционной ориентации лицами, исполняющими государственные функции, должно быть жестко прессечено.
Уважаемый alim, давайте я пропущу Ваши рассуждения о сути гомосексуализма и гомосексуальности, а так же оставлю без внимания Вашу просьбу почитать вдумчиво Крафт-Эбинга. Я его могу 10 раз перечесть, но это ничего не изменит.
Я к описанному Вами юноше никак не отношусь. Его сексуальная ориентация меня вообще не беспокоит. Ни капли. И моя ирония направлена не на него. Моя ирония направлена на "с этим надо что-то делать!". Простите великодушно, но сразу вспоминается героиня Ахеджаковой из "Москва слезам не верит". Её, из глубины идущий возглас:"Мужчин не хватает, с этим надо что-то делать!". На месте этого юноши вполне могла быть гетеросексуальная девушка, которой в инете лапши навешали, а после, уже по приезде её в Москву, орально, анально и вагинально. Так что ориентация тут не при чём. С этим надо что-то делать!!!
Котлеты от мух отделить надо. Вот что делать.
Или может в каждом населённом пункте розово-голубые клубы открыть? За счёт государства.
Да! С этим надо что-то делать. И конкретно в данном случае, я могу совершенно точно сформулировать, что именно надо делать. И это не предложение, а именно мое требование к своему государству.
Я считаю, что в органах органах охраны правопорядка и в службах спасения в штате должны быть психологи, хорошо обученные работе, вернее оказанию ПОМОЩИ (!) всем категориями населения, в том числе с гомосексуалами.
Я считаю, что любое должностное лицо, особенно именно в правоохранительных органах, позволившее себе небрежное высказывание или действие по поводу сексуальной ориентации пострадавшего (впрочем, как и преступника) должно быть немедленно уволено с государственной службы без льгот. Причем я подчеркиваю: именно небрежное, а не только унизительное или прямо оскорбительное обращение!
За разглашение сведений о личной жизни (об ориентации) должно быть предусмотрено наказание вплоть до уголовного (впрочем, возможно что-то подобное есть, но явно не работает).
Это все должно быть четко прописано в законах, инструкциях, приказах. Но самое главное государство должно проявить непреклонную политическую волю к установлению такого порядка.
Кто угодно в частной жизни может относится к гомосексуалам как угодно. Но любое проявление недружелюбного (!!) отношения к лицам нетрадиционной ориентации лицами, исполняющими государственные функции, должно быть жестко прессечено.
Плепорций
Удален 2/15/2013, 5:02:16 PM
(ien @ 14.02.2013 - время: 22:50)
Вы - сильный человек, Вы справитесь!
Уважаемый Плепорций, Шапошников не доказал возможность видообразования в результате отбора. Это Мейен утверждает, что он доказал. Мейен и Гродницкий одни из очень немногих кто это утверждает. Ну ещё Вики. Я не противник Вики. Неплохой источник, стартовый ключ к поиску информации, но не стоит верить всему, что там дают. Ну вот опять. Аргумент в стиле "вы меня не убедили". Запрос в Гугле "Опыты Шапошникова" дает миллион ссылок. Опыты Шапошникова интерпретируются Есковым, Марковым https://evolbiol.ru/epigenetictheory/markov_talk.htm Расницыным https://batrachos.com/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0...E%D0%B2%D1%8B_2 В Сети масса других источников! И я не видел среди них те, что отрицают достоверность опытов. Интерпретаций много, а вот сомнений - нет!
Креационистам нет нужды опровергать Шапошникова. Его опровергаю эволюционисты. У меня, увы, не сохранилось ссылок на иностранные сайты. Попытка воспроизвести опыты Шапошникова не дала результатов. Они не воспроизводятся. Странно, что Вам это известно, а вот ряду крупных ученых, интерпретирующих эти опыты, нет. См. ссылки вверху.
Кроме того, сам Шапошников никогда не заявлял, что получил новый вид.
как показали новые исследования автора, гибриды, хотя и способны нормально размножаться при партеногенезе, но это свидетельствует лишь о морфологическом и физиологическом конвергентном сходстве, но не генетическом : более половины взрослых особей оказываются аберрантными
несмотря на сильно выраженную конвергенцию и, в частности, обретенную способность скрещиваться, они (новая форма и D. chaerophyllina), нужно полагать, остались разными видами. Столь значительное изменение в морфологии взрослых особей, выводящее половину из них далеко за пределы подрода, лишний раз показывает, на что способен интенсивный естественный отбор. В данном случае он не только создал новую форму видового ранга © Г.Х. Шапошников В таком случае приведите свой критерий вида. Шапошников получил, повторяю, репродуктивно изолированных особей! Он, кстати, вообще не сумел нормально интерпретировать итоги своих опытов и остался в недоумении. Уж слишком опыты не укладывались в доктрину дарвинизма!
Спорить? Нет проблем. Дайте источник информации о переливание крови карликового шимпанзе человеку и про хромосомы мышей. Опыты Труазье и опыты Фриденталя https://www.examen.ru/add/School-Subjects/H.../9010/9102/9104 Про мышей: https://hfawildcats.com/bistraya-hromosomna...rovnih-mishyey/
Много чего. Бобра на сто млн. лет подвинуть. С австралопитеком тоже полная неразбериха. Не очень понятно, как эти неразберихи указывают на несостоятельность ТЭ. Замечу, что Ваш "бобер" - вовсе и не бобер, странно, что Вы этого не понимаете! Это синапсид, находящийся с современным бобром ну в очень дальнем родстве! Кстати насчет австралопитеков - они люди, или нет? Повторяю свой вопрос: начиная с кого Вы считаете ископаемых гоминид людьми?
Конечно не опровергает. Я же Вам говорил, что она не фальсифицируется.
Никакой бомбы. В очередной раз перепишут историю эволюции. Приведите пример такой переписи. Только, пожалуйста, не надо писать про бобров, которые не бобры, и про австралопитеков, которые не люди!
На основании ЧЕГО предполагаете? Слой 450 млн лет назад: рыбы. Слой 400 млн - лопастеперые рыбы с плавниками, отдаленно напоминающими лапы. 380 млн лет - тиктаалик, у которого в "плавниках" кистевые суставы, есть и жабры, и легкие, подвижная шея. 350 млн лет - ихтиостега, у которой уже нормальные лапы с пальцами, но на спине еще чешуя. Дальше - все больше четверолапых существ все больше похожих на современных амфибий. Какая гипотеза может объяснить эти факты? На мой взгляд, только гипотеза о том, что часть рыб в девоне с течением времени менялась, превращаясь в полуназемных четвероногих животных, дышащих атмосферным воздухом, то есть эволюционировала в амфибий.
Поэтому Вы решаете перепроверять тех, кто не нравится, а профсоюз психологов непогрешим. Кто заказывал исследования профсоюзу психологов? Или они альтруисты? Непогрешимых вообще нет. И я склонен перепроверять не тех, кто не нравится, а тех, объективность которых под вопросом. У Вас есть сведения о некоей ангажированности министерства юстиции Германии? Или "профсоюза" американских психологов? Надеюсь, Вам не мерещатся повсюду гейские заговоры?
А при чём тут оскорбление чувств верующих? Для комплекта необходим мотив религиозной или политической ненависти. Вы его отрицаете? Пардон, спасибо, что поправили. Ну конечно - мотив религиозной ненависти! Я его отрицаю. Кстати, а при чем здесь "политической ненависти"? Такого нет в приговоре.
Не спорю. Но законы принимаются голосованием. Это - да! Не люблю демократию. И пусть те, кто голосуют за дурацкие законы, не обижаются, когда их называют "чернью".
Простите, но после того, как де факто детский дом, был Вами объявлен пионерским лагерем, у меня просто пропал интерес. Да и доказать, что шла торговля детьми у меня нет возможности. У органов правопорядка такой возможности нет, а у меня и подавно. Давайте возобновим дискуссию в той теме и выясним, чем был тот самый "детский дом". И что Вы имеете в виду под "торговлей детьми". Посмотрим, насколько еще у Вас хватит аргументов.
Нет. Просто интересно на сколько мудро законодательство страны, на которую Вы предлагаете равняться. Равняться? Скорее учитывать опыт.
Тогда пример не корректен. Для примера нужен женатый гей в погонах желающий усыновить. Почему некорректен? Поясните.
От всего этого так болит голова, что я малодушно помышляю о яде.
Вы - сильный человек, Вы справитесь!
Уважаемый Плепорций, Шапошников не доказал возможность видообразования в результате отбора. Это Мейен утверждает, что он доказал. Мейен и Гродницкий одни из очень немногих кто это утверждает. Ну ещё Вики. Я не противник Вики. Неплохой источник, стартовый ключ к поиску информации, но не стоит верить всему, что там дают. Ну вот опять. Аргумент в стиле "вы меня не убедили". Запрос в Гугле "Опыты Шапошникова" дает миллион ссылок. Опыты Шапошникова интерпретируются Есковым, Марковым https://evolbiol.ru/epigenetictheory/markov_talk.htm Расницыным https://batrachos.com/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0...E%D0%B2%D1%8B_2 В Сети масса других источников! И я не видел среди них те, что отрицают достоверность опытов. Интерпретаций много, а вот сомнений - нет!
Креационистам нет нужды опровергать Шапошникова. Его опровергаю эволюционисты. У меня, увы, не сохранилось ссылок на иностранные сайты. Попытка воспроизвести опыты Шапошникова не дала результатов. Они не воспроизводятся. Странно, что Вам это известно, а вот ряду крупных ученых, интерпретирующих эти опыты, нет. См. ссылки вверху.
Кроме того, сам Шапошников никогда не заявлял, что получил новый вид.
как показали новые исследования автора, гибриды, хотя и способны нормально размножаться при партеногенезе, но это свидетельствует лишь о морфологическом и физиологическом конвергентном сходстве, но не генетическом : более половины взрослых особей оказываются аберрантными
несмотря на сильно выраженную конвергенцию и, в частности, обретенную способность скрещиваться, они (новая форма и D. chaerophyllina), нужно полагать, остались разными видами. Столь значительное изменение в морфологии взрослых особей, выводящее половину из них далеко за пределы подрода, лишний раз показывает, на что способен интенсивный естественный отбор. В данном случае он не только создал новую форму видового ранга © Г.Х. Шапошников В таком случае приведите свой критерий вида. Шапошников получил, повторяю, репродуктивно изолированных особей! Он, кстати, вообще не сумел нормально интерпретировать итоги своих опытов и остался в недоумении. Уж слишком опыты не укладывались в доктрину дарвинизма!
Спорить? Нет проблем. Дайте источник информации о переливание крови карликового шимпанзе человеку и про хромосомы мышей. Опыты Труазье и опыты Фриденталя https://www.examen.ru/add/School-Subjects/H.../9010/9102/9104 Про мышей: https://hfawildcats.com/bistraya-hromosomna...rovnih-mishyey/
Много чего. Бобра на сто млн. лет подвинуть. С австралопитеком тоже полная неразбериха. Не очень понятно, как эти неразберихи указывают на несостоятельность ТЭ. Замечу, что Ваш "бобер" - вовсе и не бобер, странно, что Вы этого не понимаете! Это синапсид, находящийся с современным бобром ну в очень дальнем родстве! Кстати насчет австралопитеков - они люди, или нет? Повторяю свой вопрос: начиная с кого Вы считаете ископаемых гоминид людьми?
Конечно не опровергает. Я же Вам говорил, что она не фальсифицируется.
Никакой бомбы. В очередной раз перепишут историю эволюции. Приведите пример такой переписи. Только, пожалуйста, не надо писать про бобров, которые не бобры, и про австралопитеков, которые не люди!
На основании ЧЕГО предполагаете? Слой 450 млн лет назад: рыбы. Слой 400 млн - лопастеперые рыбы с плавниками, отдаленно напоминающими лапы. 380 млн лет - тиктаалик, у которого в "плавниках" кистевые суставы, есть и жабры, и легкие, подвижная шея. 350 млн лет - ихтиостега, у которой уже нормальные лапы с пальцами, но на спине еще чешуя. Дальше - все больше четверолапых существ все больше похожих на современных амфибий. Какая гипотеза может объяснить эти факты? На мой взгляд, только гипотеза о том, что часть рыб в девоне с течением времени менялась, превращаясь в полуназемных четвероногих животных, дышащих атмосферным воздухом, то есть эволюционировала в амфибий.
Поэтому Вы решаете перепроверять тех, кто не нравится, а профсоюз психологов непогрешим. Кто заказывал исследования профсоюзу психологов? Или они альтруисты? Непогрешимых вообще нет. И я склонен перепроверять не тех, кто не нравится, а тех, объективность которых под вопросом. У Вас есть сведения о некоей ангажированности министерства юстиции Германии? Или "профсоюза" американских психологов? Надеюсь, Вам не мерещатся повсюду гейские заговоры?
А при чём тут оскорбление чувств верующих? Для комплекта необходим мотив религиозной или политической ненависти. Вы его отрицаете? Пардон, спасибо, что поправили. Ну конечно - мотив религиозной ненависти! Я его отрицаю. Кстати, а при чем здесь "политической ненависти"? Такого нет в приговоре.
Не спорю. Но законы принимаются голосованием. Это - да! Не люблю демократию. И пусть те, кто голосуют за дурацкие законы, не обижаются, когда их называют "чернью".
Простите, но после того, как де факто детский дом, был Вами объявлен пионерским лагерем, у меня просто пропал интерес. Да и доказать, что шла торговля детьми у меня нет возможности. У органов правопорядка такой возможности нет, а у меня и подавно. Давайте возобновим дискуссию в той теме и выясним, чем был тот самый "детский дом". И что Вы имеете в виду под "торговлей детьми". Посмотрим, насколько еще у Вас хватит аргументов.
Нет. Просто интересно на сколько мудро законодательство страны, на которую Вы предлагаете равняться. Равняться? Скорее учитывать опыт.
Тогда пример не корректен. Для примера нужен женатый гей в погонах желающий усыновить. Почему некорректен? Поясните.
Безумный Иван
Акула пера
2/15/2013, 5:06:47 PM
(alim @ 15.02.2013 - время: 12:59)
А откуда должностное лицо вообще должно узнать о сексуальной ориентации кого-то?
Я считаю, что любое должностное лицо, особенно именно в правоохранительных органах, позволившее себе небрежное высказывание или действие по поводу сексуальной ориентации пострадавшего (впрочем, как и преступника) должно быть немедленно уволено с государственной службы без льгот. Причем я подчеркиваю: именно небрежное, а не только унизительное или прямо оскорбительное обращение!
А откуда должностное лицо вообще должно узнать о сексуальной ориентации кого-то?
Плепорций
Удален 2/15/2013, 5:16:41 PM
(Crazy Ivan @ 15.02.2013 - время: 12:01)
Приведите пример гей-парада в России "на тему секса".
Не геи, а мужеложники. Те, кто использует жопу не по прямому назначению и при этом делают это так, что бы об этом еще кто-то знал. Других не трогали. То есть это именно они обнаглели, народ всколыхнулся, и была введена статья в УК?
Стремление провести гомоСЕКСУАЛЬНЫЙ парад. Акция в защиту прав - это гомоСЕКСУАЛЬНЫЙ парад?
Этот обряд присутствует практически на каждой свадьбе. Похищение невесты. Во время этого обряда невесту похищает жених?
Ни карликам ни геям никто жениться не запрещает. У всех равные права. Может карлик свои сексуальные пристрастия оформить в брак? Да, может. Может ли это сделать гей? Нет. О каких равных правах Вы говорите?
Я говорю не на тему любви, а на тему секса. Гей-это сексуальная ориентация и никакая другая.
Приведите пример гей-парада в России "на тему секса".
Не геи, а мужеложники. Те, кто использует жопу не по прямому назначению и при этом делают это так, что бы об этом еще кто-то знал. Других не трогали. То есть это именно они обнаглели, народ всколыхнулся, и была введена статья в УК?
Стремление провести гомоСЕКСУАЛЬНЫЙ парад. Акция в защиту прав - это гомоСЕКСУАЛЬНЫЙ парад?
Этот обряд присутствует практически на каждой свадьбе. Похищение невесты. Во время этого обряда невесту похищает жених?
Ни карликам ни геям никто жениться не запрещает. У всех равные права. Может карлик свои сексуальные пристрастия оформить в брак? Да, может. Может ли это сделать гей? Нет. О каких равных правах Вы говорите?
ien
Акула пера
2/15/2013, 5:20:29 PM
(alim @ 15.02.2013 - время: 12:59)
На уровне поселковых отделов?
Я считаю, что любое должностное лицо, особенно именно в правоохранительных органах, позволившее себе небрежное высказывание или действие по поводу сексуальной ориентации пострадавшего
Что есть небрежность в высказывании?
Но любое проявление недружелюбного (!!) отношения к лицам нетрадиционной ориентации лицами, исполняющими государственные функции, должно быть жестко прессечено.
Что Вы считаете недружелюбным проявлением? И как его отделить от нейтрального?
Да! С этим надо что-то делать. И конкретно в данном случае, я могу совершенно точно сформулировать, что именно надо делать. И это не предложение, а именно мое требование к своему государству.
Я считаю, что в органах органах охраны правопорядка и в службах спасения в штате должны быть психологи, хорошо обученные работе, вернее оказанию ПОМОЩИ (!) всем категориями населения, в том числе с гомосексуалами.
На уровне поселковых отделов?
Я считаю, что любое должностное лицо, особенно именно в правоохранительных органах, позволившее себе небрежное высказывание или действие по поводу сексуальной ориентации пострадавшего
Что есть небрежность в высказывании?
Но любое проявление недружелюбного (!!) отношения к лицам нетрадиционной ориентации лицами, исполняющими государственные функции, должно быть жестко прессечено.
Что Вы считаете недружелюбным проявлением? И как его отделить от нейтрального?
Безумный Иван
Акула пера
2/15/2013, 5:45:40 PM
(Плепорций @ 15.02.2013 - время: 13:16)
Сама идея гей-парада подразумевает разделение людей по сексуальному признаку.
То есть это именно они обнаглели, народ всколыхнулся, и была введена статья в УК? Если никто не обнаглел, то никого и не коснется, а тех кто обнаглел, того коснется.
Акция в защиту прав - это гомоСЕКСУАЛЬНЫЙ парад?
Права у всех одинаковы. Отстаивание прав какой-то отдельной сексуальной ориентации это тоже деление населения по сексуальному признаку. У нас ни один закон не делит народ по такому признаку. Ни один закон не определяет кому-то раздельные права.
Во время этого обряда невесту похищает жених?
Нет. Но такой обряд прижился. Я не знаю в какие годы на Руси принято было похищать невест и как это было распространено и кто это поддерживал.
Может карлик свои сексуальные пристрастия оформить в брак? Да, может. Может ли это сделать гей? Нет. О каких равных правах Вы говорите?
В брак оформляются не сексуальные пристрастия, а согласные с условиями семейного кодекса мужчина с женщиной вне зависимости от инвалидности, ориентации и пристрастий.
Приведите пример гей-парада в России "на тему секса".
Сама идея гей-парада подразумевает разделение людей по сексуальному признаку.
То есть это именно они обнаглели, народ всколыхнулся, и была введена статья в УК? Если никто не обнаглел, то никого и не коснется, а тех кто обнаглел, того коснется.
Акция в защиту прав - это гомоСЕКСУАЛЬНЫЙ парад?
Права у всех одинаковы. Отстаивание прав какой-то отдельной сексуальной ориентации это тоже деление населения по сексуальному признаку. У нас ни один закон не делит народ по такому признаку. Ни один закон не определяет кому-то раздельные права.
Во время этого обряда невесту похищает жених?
Нет. Но такой обряд прижился. Я не знаю в какие годы на Руси принято было похищать невест и как это было распространено и кто это поддерживал.
Может карлик свои сексуальные пристрастия оформить в брак? Да, может. Может ли это сделать гей? Нет. О каких равных правах Вы говорите?
В брак оформляются не сексуальные пристрастия, а согласные с условиями семейного кодекса мужчина с женщиной вне зависимости от инвалидности, ориентации и пристрастий.
srg2003
supermoderator
2/15/2013, 6:17:48 PM
Плепорций
Очень смешно! Сначала автор пишет об "истинной любви", о наследственной предрасположенности, о существах среднего пола, о гордости соплеменников, сразу после чего следует абзац: "Не нужно считать эту ненормальность болезнью или даже пороком, ибо развитие половой жизни может при ней идти столь же гармонично и оказывать такое же влияние на характер и нравственное чувство, как и при нормальных условиях, что, кстати сказать, является лишним доказательством в пользу того, что превратная половая организация есть эквивалент нормальной половой организации". И оказывается, что все это имеет отношение исключительно к взаимному онанизму в подростковом возрасте?
не смешно, просто прочитайте дальше, о каких случаях, когда гомосексуальность не болезнь, а просто отставание в психическом развитии он говорит. Вы же можете комплексно анализировать текст, а не выдирать понравившиеся куски (когда захотите))
И Крафт-Эбинг верит, что гомосексуализм можно вылечить
значит болезнь, так?
Но эти психические патологии не присущи имманентно гомосексуализму, они очевидно являются приобретенными.
он пишет и о присущих гомосексуализму -например развитие творческих способностей при отставании в мышлении
Но в любом случае ни о каком однозначном определении гомосексуализма психическим заболевании не может быть и речи!
идет, на определенной стадии полового созревания это отклонение, задержка в психическом развитии, затем уже психическое заболевание.
Я понял. Геи (некоторые) имеют наглость не скрывать свою ориентацию и заявлять о нарушении своих прав (действительном или мнимом). Ужас какой! Народ всколыхнулся
аналогия с шизофрениками и параноиками, которые выйдут на парад шизофреников и начнут требовать себе дополнительные права
Не знал, что любая деятельность предполагает использование грантов.
не любая, коммерческая самоокупаемая, а общественная требует внешнего финансирования
Может карлик свои сексуальные пристрастия оформить в брак? Да, может. Может ли это сделать гей?
может, если женится на женщине
Очень смешно! Сначала автор пишет об "истинной любви", о наследственной предрасположенности, о существах среднего пола, о гордости соплеменников, сразу после чего следует абзац: "Не нужно считать эту ненормальность болезнью или даже пороком, ибо развитие половой жизни может при ней идти столь же гармонично и оказывать такое же влияние на характер и нравственное чувство, как и при нормальных условиях, что, кстати сказать, является лишним доказательством в пользу того, что превратная половая организация есть эквивалент нормальной половой организации". И оказывается, что все это имеет отношение исключительно к взаимному онанизму в подростковом возрасте?
не смешно, просто прочитайте дальше, о каких случаях, когда гомосексуальность не болезнь, а просто отставание в психическом развитии он говорит. Вы же можете комплексно анализировать текст, а не выдирать понравившиеся куски (когда захотите))
И Крафт-Эбинг верит, что гомосексуализм можно вылечить
значит болезнь, так?
Но эти психические патологии не присущи имманентно гомосексуализму, они очевидно являются приобретенными.
он пишет и о присущих гомосексуализму -например развитие творческих способностей при отставании в мышлении
Но в любом случае ни о каком однозначном определении гомосексуализма психическим заболевании не может быть и речи!
идет, на определенной стадии полового созревания это отклонение, задержка в психическом развитии, затем уже психическое заболевание.
Я понял. Геи (некоторые) имеют наглость не скрывать свою ориентацию и заявлять о нарушении своих прав (действительном или мнимом). Ужас какой! Народ всколыхнулся
аналогия с шизофрениками и параноиками, которые выйдут на парад шизофреников и начнут требовать себе дополнительные права
Не знал, что любая деятельность предполагает использование грантов.
не любая, коммерческая самоокупаемая, а общественная требует внешнего финансирования
Может карлик свои сексуальные пристрастия оформить в брак? Да, может. Может ли это сделать гей?
может, если женится на женщине