Геи добиваются отмены обычных браков

(ien @ 29.01.2013 - время: 19:15)
Правом усыновления.
В чем смысл запрета на право усыновления?
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Ин. 15.13) Не понял, при чем здесь друзья.

(Плепорций @ 30.01.2013 - время: 08:34)
В чем смысл запрета на право усыновления? Это продиктовано моим мировоззрением. Не препятствуя введению гражданского партнёрства, я не увеличиваю грех. Он не нуждается в юридическом оформлении. Юридическое оформление просто избавляет людей от целого ряда неудобств, зачастую унизительных.
Дав возможность усыновления, я заведомо отправлю чадо в среду, где у него практически не будет возможности стать прилежным Православным Христианином.
Вторая причина, это низкая изученность последствий воспитания ребёнка в однополой семье. А мне не нравятся эксперименты над людьми без их осознанного согласия и с непредсказуемыми последствиями. Не хочу нарушать Нюрнбергский Кодекс.

Не понял, при чем здесь друзья.
Друзья это другие я. Вы называете их толпой, я обществом. Я не альтруист, не бессребреник, не ставлю интересы общества превыше всего, но игнорировать общество не могу, ибо я часть его.
Я чернь. Так меня называют люди образованные, думающие и прогрессивные.

(ien @ 30.01.2013 - время: 10:43)
Это продиктовано моим мировоззрением. Не препятствуя введению гражданского партнёрства, я не увеличиваю грех. Он не нуждается в юридическом оформлении. Юридическое оформление просто избавляет людей от целого ряда неудобств, зачастую унизительных.
Дав возможность усыновления, я заведомо отправлю чадо в среду, где у него практически не будет возможности стать прилежным Православным Христианином.
Вторая причина, это низкая изученность последствий воспитания ребёнка в однополой семье. А мне не нравятся эксперименты над людьми без их осознанного согласия и с непредсказуемыми последствиями. Не хочу нарушать Нюрнбергский Кодекс.
Вполне здравый и развешанный подход.
Единственно замечу, что разнополость усыновителей - далеко не гарантия, что ребенок попадет в среду, которая даст возможность стать Православным Христианином. И обратно, кому-то покажется странным, но среди геев есть глубоко верующие люди, в том числе и Православные, хотя конечно, в плане "прилежности" все не однозначно. Но думаю, "прилежность" не самое главное (или решающее) качество христианина. Могу и ошибаться...

(alim @ 30.01.2013 - время: 17:28)
Единственно замечу, что разнополость усыновителей - далеко не гарантия, что ребенок попадет в среду, которая даст возможность стать Православным Христианином.
Я не говорил, что брак это гарантия того, что усыновляемый попадёт в среду, которая даст возможность стать Православным Христианином. Я говорил, что усыновление однополыми сожителями гарантия того, что он туда не попадёт.

И обратно, кому-то покажется странным, но среди геев есть глубоко верующие люди, в том числе и Православные
Не вижу ничего странного. Если по милости Божьей я не страдаю грехом гомосексуализма, то это не значит. что я лишён других грехов. А тяжесть греха определяет не человек. Я могу заблуждаться, но думается мне, что Православный грешащий гомосексуализмом не склонен заключать гражданское партнёрство. Это раздвоение личности.

Но думаю, "прилежность" не самое главное (или решающее) качество христианина.
Христианство это учение. Прилежание в учение залог успеха в познании. Так что может и не главное, но весьма существенное.

(ien @ 30.01.2013 - время: 10:43)
Дав возможность усыновления, я заведомо отправлю чадо в среду, где у него практически не будет возможности стать прилежным Православным Христианином.
Почему Вы так думаете? Что мешает чаду отринуть грех родителей и стать праведным?
Вторая причина, это низкая изученность последствий воспитания ребёнка в однополой семье. А мне не нравятся эксперименты над людьми без их осознанного согласия и с непредсказуемыми последствиями. Не хочу нарушать Нюрнбергский Кодекс. Тоже сомнительно. Насколько мне известно, последствия воспитания детей в однополой семье изучены достаточно. И эти последствия хорошо известны.
Друзья это другие я. Вы называете их толпой, я обществом. Я не альтруист, не бессребреник, не ставлю интересы общества превыше всего, но игнорировать общество не могу, ибо я часть его.
Я чернь. Так меня называют люди образованные, думающие и прогрессивные. Мне все же не хотелось быть частью... м-м-м... общества Ваших друзей, состоящего, например, из хлебнувших лишнего футбольных фанатов, затевающего уличные драки и погромы. Я вообще не ставлю знак равенства между обществом и толпой, в которой просыпаются самые низменные инстинкты человека. Который должен звучать гордо! Толпой, в которой даже образованные, думающие и прогрессивные люди нередко становятся обезумевшей чернью, бессмысленной и беспощадной.

(Плепорций @ 30.01.2013 - время: 19:11)
Почему Вы так думаете? Что мешает чаду отринуть грех родителей и стать праведным?
А зачем обязательно мешает? Не помогает никто.

Тоже сомнительно. Насколько мне известно, последствия воспитания детей в однополой семье изучены достаточно. И эти последствия хорошо известны.
Сколько детей обследовали? В каком возрасте? Какова научная квалификация людей проводивших исследования?

Мне все же не хотелось быть частью... м-м-м... общества Ваших друзей, состоящего, например, из хлебнувших лишнего футбольных фанатов, затевающего уличные драки и погромы.
Я говорил про общество. Вы назвали его толпой.

Толпой, в которой даже образованные, думающие и прогрессивные люди нередко становятся обезумевшей чернью, бессмысленной и беспощадной.
Вот это меня очень смущает. Вроде говорим о всех, но постепенно появляются думающие и прогрессивные. Ах да. Ещё и образованные.

(ien @ 30.01.2013 - время: 19:42)
А зачем обязательно мешает? Не помогает никто.
Не думаю, что в этом нужна помощь. Каждый человек должен сам, своей волей выбрать, во что верить, и верить ли вообще. Мне не нравятся семьи, в которых православие буквально навязывается детям, которые еще не в состоянии сделать выбор и ответить для себя на мировоззренческие вопросы. Мне вообще не нравятся православные, которые полагают себя обладающими монополией на истину. Мой сосед и коллега - убежденный индуист, строгий вегетарианец. И я уважаю его за то, что он не стремится проповедовать среди двоих своих малолетних сыновей и лишать их мясной пищи.
Сколько детей обследовали? В каком возрасте? Какова научная квалификация людей проводивших исследования? https://sexology.narod.ru/info169.html
Я говорил про общество. Вы назвали его толпой. Вы ошибаетесь. Написав "толпа" я имел в виду толпу. Даже если эти толпа - часть общества. Даже если она - его большая часть.
Вот это меня очень смущает. Вроде говорим о всех, но постепенно появляются думающие и прогрессивные. Ах да. Ещё и образованные. Разверните мысль, пожалуйста!

(Плепорций @ 30.01.2013 - время: 20:28)

Сколько детей обследовали? В каком возрасте? Какова научная квалификация людей проводивших исследования? https://sexology.narod.ru/info169.html
Бу -га-га.Ссылаться на сайт вруна - педераста Кона - это круто

Уважаемый Плепорций, сначала изучите этот доклад, и убедитесь что в нём речь не об этом

(ien @ 30.01.2013 - время: 18:08)
Не вижу ничего странного. Если по милости Божьей я не страдаю грехом гомосексуализма, то это не значит. что я лишён других грехов. А тяжесть греха определяет не человек. Я могу заблуждаться, но думается мне, что Православный грешащий гомосексуализмом не склонен заключать гражданское партнёрство. Это раздвоение личности.
Мне кажется, Вы, как и очень, очень многие, находитесь в плену очень печального заблуждения, вернее непонимания. Поймите (хотя бы попытайтесь понять), гомосексуализм (не смотря на название) - это не занятие сексом! Это психофизиологический склад человека. Секс в жизни гомосексуалиста занимает не чуть не большее значение, чем в жизни гетеросексуала. Гомосексуалист может (как и любой человек) вовсе не заниматься сексом, гетеросексуалист может, как это опять не покажется странным, заниматься сексом с противоположным полом, но он всегда будет гомосексуалистом. Понимаете? Всегда! Когда ест, когда работает, когда спит, когда в носу ковыряет... всегда! Гомосексуализм пронизывает всю жизнь, в каждом ее проявлении (ровно, как и гетеросексуализм для гетеросексуала). И если спросить, чего на самом деле хотят геи? То я, наверное, не встречал ни одного гея, который так уж сильно переживал бы из за отсутствия регистрации отношений или запрета гей-парадов. Но как и все люди, геи хотят понимания. Геи хотят, и даже требуют от общества того, что бы оно видело вещи такими, каковы те есть на самом деле. Это вовсе не значит "одобрения", или даже "толерантности", но именно адекватного восприятия реальности.


Христианство это учение. Прилежание в учение залог успеха в познании. Так что может и не главное, но весьма существенное.

Очень интересная тема. С одной стороны Вы правы, но с другой стороны - не совсем. Но в любом случае здесь не место это обсуждать...

(дамисс @ 30.01.2013 - время: 22:15)
Бу -га-га.Ссылаться на сайт вруна - педераста Кона - это круто
Сошлитесь на что-нибудь другое! Если Вам Кон не нравится. Который, кстати, кандидат исторических наук, доктор философских наук, профессор, академик Российской академии образования, основатель советской социологической школы. Не много ли Вы на себя берете, обзывая его "вруном"? Замечу также, что на сайте Кона есть ссылка на оригинальный доклад, посему врун он или не врун - значения не имеет.
Уважаемый Плепорций, сначала изучите этот доклад, и убедитесь что в нём речь не об этом Да неужели? И о чем же? Вы-то сами его читали?

(Плепорций @ 30.01.2013 - время: 20:28)
Не думаю, что в этом нужна помощь. Каждый человек должен сам, своей волей выбрать, во что верить, и верить ли вообще. Мне не нравятся семьи, в которых православие буквально навязывается детям, которые еще не в состоянии сделать выбор и ответить для себя на мировоззренческие вопросы. Мне вообще не нравятся православные, которые полагают себя обладающими монополией на истину. Мой сосед и коллега - убежденный индуист, строгий вегетарианец. И я уважаю его за то, что он не стремится проповедовать среди двоих своих малолетних сыновей и лишать их мясной пищи.
Какой замечательный индуист. Захотелось обнять и плакать. Как представлю, что он на все вопросы своих сыновей касающиеся духовной стороны жизни, отвечает: «Сначала дети сходите в Синагогу, Мечеть, Православный и Католические храмы, а потом отвечу вам я. Ибо не могу лишать вас свободы выбора».
Плепорций, Вы правда думаете, что на детский вопрос: "Папа, а кто такой Бог", он отвечает не с Индуистских позиций? Ему не надо проповедовать среди своих сыновей. Я не учил своё чадо креститься. Он года в три сам стал это делать, повторяя за отцом. Как повторяет мои жесты, движения, устоявшиеся выражения. Сейчас парню нет ещё и пяти, но он "проповедует" отцу. Бывало спешишь куда-нибудь и забудешь перекрестится на иконы выходя из дома. Выбежит, догонит:"Папа, ты забыл перекреститься". Ну что делать? Прав сын. Вернёшься, перекрестишься. А он в уходящему отцу в спину:"С Богом папа".
И знакомые мне Православные семьи не изводят детей постами. ибо пост это не диета. Да и до 7 лет смысла нет. До 7 лет чадо безгрешно. А Мусульмане и Иудеи свинины не едят. И их дети наверное тоже. Вы кстати понаблюдайте за семьёй Индуиста. Вот для Вас будет удивление, когда его сыновья от мяса откажутся. Сделав "свободный выбор".
Монополию на истину заявляют все мировоззрения и вероучения. И атеисты тоже. Что по Вашему ответит отец-атеист на детский вопрос о Боге? Но из всех Вам не нравятся только Православные. Странно.

https://sexology.narod.ru/info169.html
Научные данные убедительно доказывают, что между сексуальной ориентацией родителей и какими-либо аспектами эмоциональной, психосоциальной и поведенческой приспособленности детей не существует никакой связи (с) А советские учёные убедительно доказали, что марксизм является одним из наиболее значительных направлений научной мысли нового времени.
Плепорций этот "доклад" более чем на наукообразную агитку не тянет. Даже моего бедного английского хватает на то, чтобы это понять. Глава Children’s Gender Identity and Sexual Orientation
Children’s Gender Identity посвящено достаточно. Дескать дети нормально определяют свою гендерную принадлежность. А с чего им это делать иначе, если гомосексуалисты свою гендерную принадлежность определяют тоже нормально. А вот о Sexual Orientation сказано очень мало. Почти ничего. Нет в этом докладе данных о возможных психологических проблемах этих детей во взрослом возрасте. И причины отсутствия этих данных вполне объяснимы. И уж точно нет данных о религиозных предпочтениях этих детей. А мне это важно.

Если Вам Кон не нравится. Который, кстати, кандидат исторических наук, доктор философских наук, профессор, академик Российской академии образования, основатель советской социологической школы.
Простите, Плепорций, если я сошлюсь на труды академика АН СССР, Героя Социалистического Труда и директора Института генетики АН СССР будет ли достаточно этих регалий, чтобы Вы приняли их за истину?

Разверните мысль, пожалуйста!
Да что тут разворачивать. Вы сами неплохо всё развернули.

Написав "толпа" я имел в виду толпу. Даже если эти толпа - часть общества. Даже если она - его большая часть
Толпа как бОльшая чать общества. Дельфины и анчоусы. Или я что-то не так понимаю в Ваших рассуждениях?

(ien @ 31.01.2013 - время: 14:04)
Какой замечательный индуист. Захотелось обнять и плакать. Как представлю, что он на все вопросы своих сыновей касающиеся духовной стороны жизни, отвечает: «Сначала дети сходите в Синагогу, Мечеть, Православный и Католические храмы, а потом отвечу вам я. Ибо не могу лишать вас свободы выбора».
Плепорций, Вы правда думаете, что на детский вопрос: "Папа, а кто такой Бог", он отвечает не с Индуистских позиций? Ему не надо проповедовать среди своих сыновей. Я не учил своё чадо креститься. Он года в три сам стал это делать, повторяя за отцом. Как повторяет мои жесты, движения, устоявшиеся выражения. Сейчас парню нет ещё и пяти, но он "проповедует" отцу. Бывало спешишь куда-нибудь и забудешь перекрестится на иконы выходя из дома. Выбежит, догонит:"Папа, ты забыл перекреститься". Ну что делать? Прав сын. Вернёшься, перекрестишься. А он в уходящему отцу в спину:"С Богом папа".
И знакомые мне Православные семьи не изводят детей постами. ибо пост это не диета. Да и до 7 лет смысла нет. До 7 лет чадо безгрешно. А Мусульмане и Иудеи свинины не едят. И их дети наверное тоже. Вы кстати понаблюдайте за семьёй Индуиста. Вот для Вас будет удивление, когда его сыновья от мяса откажутся. Сделав "свободный выбор".
Монополию на истину заявляют все мировоззрения и вероучения. И атеисты тоже. Что по Вашему ответит отец-атеист на детский вопрос о Боге? Но из всех Вам не нравятся только Православные. Странно.
Нормально, когда индуист на прямой вопрос о сущности Бога отвечает, как конкретно он эту сущность понимает. С намеком и на другие варианты. Нормально, когда его дети, получив ответы на вопросы, сами потом решают, куда им идти - в мечеть, синагогу или дацан. Или еще куда. Прекрасно, когда ребенок уважает и любит отца, отчего и подражает ему, отец же наставляет его личным примером, а не требованиями или предписаниями. Вы думаете, я имею что-то против православия? Я имею против глупых родителей вне зависимости от их религии. Замечу, что сыновья индуиста очень даже едят мясо - сам наблюдал не раз. И его жена, кстати, тоже.
Научные данные убедительно доказывают, что между сексуальной ориентацией родителей и какими-либо аспектами эмоциональной, психосоциальной и поведенческой приспособленности детей не существует никакой связи (с) А советские учёные убедительно доказали, что марксизм является одним из наиболее значительных направлений научной мысли нового времени.
Плепорций этот "доклад" более чем на наукообразную агитку не тянет. Даже моего бедного английского хватает на то, чтобы это понять. Глава Children’s Gender Identity and Sexual Orientation
Children’s Gender Identity посвящено достаточно. Дескать дети нормально определяют свою гендерную принадлежность. А с чего им это делать иначе, если гомосексуалисты свою гендерную принадлежность определяют тоже нормально. А вот о Sexual Orientation сказано очень мало. Почти ничего. Нет в этом докладе данных о возможных психологических проблемах этих детей во взрослом возрасте. И причины отсутствия этих данных вполне объяснимы. И уж точно нет данных о религиозных предпочтениях этих детей. А мне это важно. ien, у Вас есть другие данные? Если Вы православный христианин, если Вы набожны и искренне веруете, то Вы отвергнете любые научные данные - если они не согласуются с православным вероучением. О чем тогда спорить?
Простите, Плепорций, если я сошлюсь на труды академика АН СССР, Героя Социалистического Труда и директора Института генетики АН СССР будет ли достаточно этих регалий, чтобы Вы приняли их за истину? Нет. Но я бы не рискнул объявлять такого ученого вруном, даже если я с ним не согласен.
Толпа как бОльшая чать общества. Дельфины и анчоусы. Или я что-то не так понимаю в Ваших рассуждениях? Не дельфины и анчоусы, а овцы и пастыри. Что ж тут не понятного?

(Плепорций @ 31.01.2013 - время: 15:00)
Если Вы православный христианин, если Вы набожны и искренне веруете, то Вы отвергнете любые научные данные - если они не согласуются с православным вероучением. О чем тогда спорить?
Плохо понимаю о чём вы сейчас. Какие такие научные данные не согласуются с Православным вероучением?

ien, у Вас есть другие данные?
Нет. Ни у кого нет. Вот поэтому я назвал второй причиной отказа низкую изученность последствий воспитания ребёнка в однополой семье.

Не дельфины и анчоусы, а овцы и пастыри. Что ж тут не понятного?
А можно узнать разницу между овцами и пастырями в Вашем понимании.

alim

Мне кажется, Вы, как и очень, очень многие, находитесь в плену очень печального заблуждения, вернее непонимания. Поймите (хотя бы попытайтесь понять), гомосексуализм (не смотря на название) - это не занятие сексом! Это психофизиологический склад человека. Секс в жизни гомосексуалиста занимает не чуть не большее значение, чем в жизни гетеросексуала. Гомосексуалист может (как и любой человек) вовсе не заниматься сексом, гетеросексуалист может, как это опять не покажется странным, заниматься сексом с противоположным полом, но он всегда будет гомосексуалистом. Понимаете? Всегда! Когда ест, когда работает, когда спит, когда в носу ковыряет... всегда! Гомосексуализм пронизывает всю жизнь, в каждом ее проявлении (ровно, как и гетеросексуализм для гетеросексуала).
А мне думается. что Ваша уверенность в роли "сексуализма" ошибочна. Но речь тут не об этом.

Геи хотят, и даже требуют от общества того, что бы оно видело вещи такими, каковы те есть на самом деле. Это вовсе не значит "одобрения", или даже "толерантности", но именно адекватного восприятия реальности.
Требуют? Уважаемый alim, я надеюсь, что Вы сторонник равноправия. Если да, то Вам придётся предоставить обществу право требовать от геев того же самого. А именно - адекватного восприятия реальности..

(ien @ 31.01.2013 - время: 15:30)
Требуют? Уважаемый alim, я надеюсь, что Вы сторонник равноправия. Если да, то Вам придётся предоставить обществу право требовать от геев того же самого. А именно - адекватного восприятия реальности..
Геи - это часть общества. Любое требование к обществу автоматически относится и к геям.

(alim @ 30.01.2013 - время: 23:12)
Мне кажется, Вы, как и очень, очень многие, находитесь в плену очень печального заблуждения, вернее непонимания. Поймите (хотя бы попытайтесь понять), гомосексуализм (не смотря на название) - это не занятие сексом! Это психофизиологический склад человека. Секс в жизни гомосексуалиста занимает не чуть не большее значение, чем в жизни гетеросексуала. Гомосексуалист может (как и любой человек) вовсе не заниматься сексом, гетеросексуалист может, как это опять не покажется странным, заниматься сексом с противоположным полом, но он всегда будет гомосексуалистом. Понимаете? Всегда! Когда ест, когда работает, когда спит, когда в носу ковыряет... всегда! Гомосексуализм пронизывает всю жизнь, в каждом ее проявлении (ровно, как и гетеросексуализм для гетеросексуала). И если спросить, чего на самом деле хотят геи? То я, наверное, не встречал ни одного гея, который так уж сильно переживал бы из за отсутствия регистрации отношений или запрета гей-парадов. Но как и все люди, геи хотят понимания. Геи хотят, и даже требуют от общества того, что бы оно видело вещи такими, каковы те есть на самом деле. Это вовсе не значит "одобрения", или даже "толерантности", но именно адекватного восприятия реальности.

Сударь, общество (в большинстве своем) именно ПОНИМАЕТ гомосексуалистов! Понимает, что это не результат испорченности натуры, а действие природы человека
вот таким образом определившей направленность его либидо. Именно поэтому
общество не требует лечить геев, не требует их карать, не требует запретить им
заниматься сексом. Общество относится к геям очень ТОЛЕРАНТНО. До тех пор,
пока геи не начинают ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ себя обществу. Пока геи не теряют
представления, что в обществе существует другая сексуальная ориентация, которую
поддерживает подавляющее большинство. Пока геи не начинают тыкать прохожим
в лицо своим плакатиком. Короче, пока геи из своей частной сексуальной ориентации
не начинают раздувать политические дела. (Вплоть до Суда по правам человека).
А это уж очень сильно похоже на примитивные провокации. Именно это вызывает
негативную реакцию общества, а не какая-то там нетрадиционная ориентация...

(ien @ 31.01.2013 - время: 15:30)
Плохо понимаю о чём вы сейчас. Какие такие научные данные не согласуются с Православным вероучением?
Эволюция животного мира, например.
Нет. Ни у кого нет. Вот поэтому я назвал второй причиной отказа низкую изученность последствий воспитания ребёнка в однополой семье. А я пишу Вам о том, что этот вопрос для Вас всегда будет низко изученным - и дело тут не в научных данных, а в Вас!
А можно узнать разницу между овцами и пастырями в Вашем понимании. Пастыри - те, у кого есть ум, совесть и доброта. Овцы - это те, кто кричали "распни!" Про которых сказано: прости им, ибо не ведают, что творят!

(Плепорций @ 31.01.2013 - время: 16:32)
Пастыри - те, у кого есть ум, совесть и доброта. Овцы - это те, кто кричали "распни!" Про которых сказано: прости им, ибо не ведают, что творят! Плепорций, Христа распяли бы и сегодня, возможно с еще бОльшей жестокостью. И распяли бы его законно, по законам любой цивилизованной страны. Образно конечно говорю. Распяли. Срок бы он свой получил сполна.

(Crazy Ivan @ 31.01.2013 - время: 16:43)
Плепорций, Христа распяли бы и сегодня, возможно с еще бОльшей жестокостью. И распяли бы его законно, по законам любой цивилизованной страны. Образно конечно говорю. Распяли. Срок бы он свой получил сполна.
За что?

(Плепорций @ 31.01.2013 - время: 16:47)
За что?
За несанкционированные митинги, за хулиганство по мотивам религиозной розни.
А верующие его отвергли бы за богохульство.

(Плепорций @ 31.01.2013 - время: 16:32)
Эволюция животного мира, например. Уважаемый Плепорций, Вас сильно удивит, если я скажу , что теория эволюции не противоречит Православному вероучению? Я противник этой теории, только потому, что имею сильные сомнения в её научности. Кстати есть учёные атисты противники этой теории. Я знаю Православных сторонников оной.

А я пишу Вам о том, что этот вопрос для Вас всегда будет низко изученным - и дело тут не в научных данных, а в Вас!
Ну я бы подождал всё же научных данных, прежде чем делать вывод. Но я не пастырь. Вам видней.

Пастыри - те, у кого есть ум, совесть и доброта.
Понятия весьма относительные.

Овцы - это те, кто кричали "распни!"
А где же в этот момент были пастыри? И кто ими был? Не тот ли, что сказал "я умываю руки"? А тот, что потом караулил одежды побивающих камнями ученика, он кто? Пастырь или овца?
Crazy Ivan

За несанкционированные митинги, за хулиганство по мотивам религиозной розни. А верующие его отвергли бы за богохульство.
Ты решил податься в пророки?