Гайдар-герой или злодей?
Повернул к цивилизации
12
Утопил в грязи
12
Ничего
4
Свой ответ
6
Всего голосов: 34
Gawrilla
Удален 12/20/2009, 6:28:18 PM
(Sorques @ 20.12.2009 - время: 15:22) (Gawrilla @ 20.12.2009 - время: 14:28)
Если враг не сдается, его уничтожают (с)
Я по личному своему опыту знаю, кому лично я, а равно все те, кто вышел живыми из Белого дома в 1993-м году, обязаны жизнью.
Это конкретно группа "Альфа", отказавшаяся выполнить приказ на уничтожение (меня в том числе).
Так что в моем присутствии на форуме Ельцин не виноват. Он и его соратники сделали всё от них зависящее, чтобы я на форум не попал.
И не их заслуга, что не получилось.
Так что об "ошибке" речи нет.
Не ответили...Я говорю, о том,что Ельцин мог пойти по пути Пиночета, устранить всех оппозиционных политиков, депутатов, журналистов. Возможности такие были...
Я спросил у вас про объективную оценку...Это было бы верно? Если исходить из вашей фразы Если враг не сдается, его уничтожают (с)
Объективно - наверное, такая возможность была.
Но Ельцину были поставлены другие задачи. Часть из них он выполнил (развалил СССР и уничтожил его экономику), часть - не смог (развалить ещё и Россию).
Если враг не сдается, его уничтожают (с)
Я по личному своему опыту знаю, кому лично я, а равно все те, кто вышел живыми из Белого дома в 1993-м году, обязаны жизнью.
Это конкретно группа "Альфа", отказавшаяся выполнить приказ на уничтожение (меня в том числе).
Так что в моем присутствии на форуме Ельцин не виноват. Он и его соратники сделали всё от них зависящее, чтобы я на форум не попал.
И не их заслуга, что не получилось.
Так что об "ошибке" речи нет.
Не ответили...Я говорю, о том,что Ельцин мог пойти по пути Пиночета, устранить всех оппозиционных политиков, депутатов, журналистов. Возможности такие были...
Я спросил у вас про объективную оценку...Это было бы верно? Если исходить из вашей фразы Если враг не сдается, его уничтожают (с)
Объективно - наверное, такая возможность была.
Но Ельцину были поставлены другие задачи. Часть из них он выполнил (развалил СССР и уничтожил его экономику), часть - не смог (развалить ещё и Россию).
Bruno1969
Грандмастер
12/20/2009, 6:40:25 PM
(Варан Тугу @ 20.12.2009 - время: 10:10) (mjo @ 20.12.2009 - время: 08:15) 1. Так вот, по некоторым оценкам НИКОГДА за всю историю, производительность труда в СССР не превысила половины производительности труда, скажем США.
США свою индустрию за две пятилетки построило?
То что сделано в Советском Союзе в предвоенные годы не посилам ни одной стране мира за всю историю.
Все-таки неистребимы бредовые совковые мифы среди определенной части народа.
Россия в 1913 г. занимала пятое место в мире по объему промышленного производства, обладала крупной металлургией, мощным паровозостроением (полностью обеспечивавшим потребности огромной ж/д сети в локомотивах и вагонах), мощную текстильную промышленность, самолетостроение (!) и т.д и т.п. По росту промышленности в 1890-1913 гг. уступала среди ведущих держав только США, и то немного. Динамика роста позволяла уже к 1920 г. обойти Францию и занять четвертое место в мире, а к 1940 - второе после США. Без огромной армии рабов в концлагерях и ссылках, без переламывания через колено и ограбления крестьянства, без исстребления миллионов собственных людей...
Далее, это "не по силам" делали многие страны в своей истории, даже Эстония, у которой рост промышленного производства во второй половине 1930-х достигал 14% в год! Я уж не говорю про Германию, Японию. Ю.Корею, Тайвань и т.д.
Особенно забавен пассаж про то, что вся советская индустрия была построена за два десятилетия. Это что, СССР так и остался промышленным карликом, в котором не появилось в последующие десятилетия ни новых отраслей, ни новых заводов???
В СССР была проблема с ширпотребом. Но производительность труда это не только туалетная бумага и колбаса. Это ещё электростанции, гидросооружения, станкостроение (на экспорт, кстати в ту же Европу).
В СССР была проблема практически со всем. В первую очередь из-за невероятно высокой энергоемкости экономики и быта. И экспорт станков был мизерным на Запад, продукция машиностроения экспортировалась в подавляющем большинстве в соцлагерь и страны третьего мира, на Западе она никому не была нужна, только по смешным ценам и в мизерных объемах.
Хороший пример - Як-40. Один из тех редких случаев, когда СССР производил нечто стоящее и даже передовое. Самолет очень нравился многим иностранным клиентам. Одна проблема - невероятная прожорливость даигателей, из-за которой даже в родном совке не очень любили брать эту машину! В итоге Як так и не пошел на экспорт в свободный мир...
Экономика требовала коррекции, а не разрушения и нарождения нефтяных магнатов.
Да-да, любимый миф советофилов: надо было только вот тут чуток подтянуть, здесь поджать, там подклеить - и все было бы путем. Не было бы! Еще в 1985 году возможен был некий эволюционный путь, что и пыталась делать команда Горбачева (хоть и с серьезными ошибками, тут могу согласиться), но в 1991 уже никак. Все уже разваливалось. Нужно было быстро ампутировать все нежизнеспособное и начинать развитие принципиально новой экономики. Но это-то Гайдару и не дали сделать.
Т.е. если мы хотели привлечь иностранные инвистиции (а это было обязательно необходимо)
Это Гайдаровский миф, который мусолят его последователи до сих пор.
Попробуйте самостоятельно сформулировать, чем иностранные доллары лучше долларов, вырученных от продажи нефти и газа? Они зеленее?
Их катастрофически не хватало, вам же уже 100 раз объяснили, что цены упали на сырье ниже плинтуса, плюс сами объемы добычи снижались! Иностранные же инвестиции необходимы были не только потому, что сами инвесторы несут СВОИ доллары в экономику, но и технологии, которые у них есть, а в совке не было. Простейший пример - убогое советское автомобилестроение.
США свою индустрию за две пятилетки построило?
То что сделано в Советском Союзе в предвоенные годы не посилам ни одной стране мира за всю историю.
Все-таки неистребимы бредовые совковые мифы среди определенной части народа.
Россия в 1913 г. занимала пятое место в мире по объему промышленного производства, обладала крупной металлургией, мощным паровозостроением (полностью обеспечивавшим потребности огромной ж/д сети в локомотивах и вагонах), мощную текстильную промышленность, самолетостроение (!) и т.д и т.п. По росту промышленности в 1890-1913 гг. уступала среди ведущих держав только США, и то немного. Динамика роста позволяла уже к 1920 г. обойти Францию и занять четвертое место в мире, а к 1940 - второе после США. Без огромной армии рабов в концлагерях и ссылках, без переламывания через колено и ограбления крестьянства, без исстребления миллионов собственных людей...
Далее, это "не по силам" делали многие страны в своей истории, даже Эстония, у которой рост промышленного производства во второй половине 1930-х достигал 14% в год! Я уж не говорю про Германию, Японию. Ю.Корею, Тайвань и т.д.
Особенно забавен пассаж про то, что вся советская индустрия была построена за два десятилетия. Это что, СССР так и остался промышленным карликом, в котором не появилось в последующие десятилетия ни новых отраслей, ни новых заводов???
В СССР была проблема с ширпотребом. Но производительность труда это не только туалетная бумага и колбаса. Это ещё электростанции, гидросооружения, станкостроение (на экспорт, кстати в ту же Европу).
В СССР была проблема практически со всем. В первую очередь из-за невероятно высокой энергоемкости экономики и быта. И экспорт станков был мизерным на Запад, продукция машиностроения экспортировалась в подавляющем большинстве в соцлагерь и страны третьего мира, на Западе она никому не была нужна, только по смешным ценам и в мизерных объемах.
Хороший пример - Як-40. Один из тех редких случаев, когда СССР производил нечто стоящее и даже передовое. Самолет очень нравился многим иностранным клиентам. Одна проблема - невероятная прожорливость даигателей, из-за которой даже в родном совке не очень любили брать эту машину! В итоге Як так и не пошел на экспорт в свободный мир...
Экономика требовала коррекции, а не разрушения и нарождения нефтяных магнатов.
Да-да, любимый миф советофилов: надо было только вот тут чуток подтянуть, здесь поджать, там подклеить - и все было бы путем. Не было бы! Еще в 1985 году возможен был некий эволюционный путь, что и пыталась делать команда Горбачева (хоть и с серьезными ошибками, тут могу согласиться), но в 1991 уже никак. Все уже разваливалось. Нужно было быстро ампутировать все нежизнеспособное и начинать развитие принципиально новой экономики. Но это-то Гайдару и не дали сделать.
Т.е. если мы хотели привлечь иностранные инвистиции (а это было обязательно необходимо)
Это Гайдаровский миф, который мусолят его последователи до сих пор.
Попробуйте самостоятельно сформулировать, чем иностранные доллары лучше долларов, вырученных от продажи нефти и газа? Они зеленее?
Их катастрофически не хватало, вам же уже 100 раз объяснили, что цены упали на сырье ниже плинтуса, плюс сами объемы добычи снижались! Иностранные же инвестиции необходимы были не только потому, что сами инвесторы несут СВОИ доллары в экономику, но и технологии, которые у них есть, а в совке не было. Простейший пример - убогое советское автомобилестроение.
Sorques
Удален 12/20/2009, 6:50:35 PM
(Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 15:19)
Осенью 1991 года инфляция была уже запредельная. Затем отпуск цен дает резкий скачек, в январе 1991 г. доллар подскакивает с 30 руб. до 80, но затем к весне доходит до 120 руб и несколько месяцев держится на этом уровне, периодически даже чуток дорожая, благодаря чему Эстония успешно в июне 1992 вводит свою крону, до сих пор твердо привязанную к курсу евро (ранее немецкой марки). А в России, как я уже писал, коммунисты в парламенте пробивают финансирование ничем не обеспеченными рублями сельского хозяйства, и курс рубля к декабрю уже 400 рублей. Конечно, это Гайдар виноват, который, как мог, противостоял этому идиотизму.
Затем к лету 91 года он упал до 35 руб....400 руб долл. стоил осенью 92 года.
Осенью 1991 года инфляция была уже запредельная. Затем отпуск цен дает резкий скачек, в январе 1991 г. доллар подскакивает с 30 руб. до 80, но затем к весне доходит до 120 руб и несколько месяцев держится на этом уровне, периодически даже чуток дорожая, благодаря чему Эстония успешно в июне 1992 вводит свою крону, до сих пор твердо привязанную к курсу евро (ранее немецкой марки). А в России, как я уже писал, коммунисты в парламенте пробивают финансирование ничем не обеспеченными рублями сельского хозяйства, и курс рубля к декабрю уже 400 рублей. Конечно, это Гайдар виноват, который, как мог, противостоял этому идиотизму.
Затем к лету 91 года он упал до 35 руб....400 руб долл. стоил осенью 92 года.
Bruno1969
Грандмастер
12/20/2009, 6:52:05 PM
(Gawrilla @ 20.12.2009 - время: 13:55) 1. В Гражданской войне виноваты отнюдь не большевики (см.Февраль 1917-го).
Весь 1917 год не было никакого братоубийства. Гражданская война началась в 1918 г. с разгона провалившими выборы большевиками демократически избранного Учредительного собрания.
2. Врагов надо уничтожать, а не холить и лелеять.
То-то вас не сгноили в лагере, а семью не снабдили волчьми билетами как врагов народа.
3. Миллионы НЕВИННО репрессированных, равно как и Голодомор - наглая, многолетняя злонамеренная ложь.
Конечно ложь! Разве репрессировали в совке целые народы - чеченцев, крымских татар, поволжских немцев и т.д.? Разве был зафиксирован демографами такой чудовищный демографический провал в начале 1930-х, что перепись населения 1936 г. Сталин засекретил, а ее организаторов поставил к стенке? Разве есть в архивах многочисленные дела о людоедстве в начале 1930-х по Украине, российскому черноземью? Все это наглая ложь!
Весь 1917 год не было никакого братоубийства. Гражданская война началась в 1918 г. с разгона провалившими выборы большевиками демократически избранного Учредительного собрания.
2. Врагов надо уничтожать, а не холить и лелеять.
То-то вас не сгноили в лагере, а семью не снабдили волчьми билетами как врагов народа.
3. Миллионы НЕВИННО репрессированных, равно как и Голодомор - наглая, многолетняя злонамеренная ложь.
Конечно ложь! Разве репрессировали в совке целые народы - чеченцев, крымских татар, поволжских немцев и т.д.? Разве был зафиксирован демографами такой чудовищный демографический провал в начале 1930-х, что перепись населения 1936 г. Сталин засекретил, а ее организаторов поставил к стенке? Разве есть в архивах многочисленные дела о людоедстве в начале 1930-х по Украине, российскому черноземью? Все это наглая ложь!
Bruno1969
Грандмастер
12/20/2009, 6:53:16 PM
(Sorques @ 20.12.2009 - время: 15:50) (Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 15:19)
Осенью 1991 года инфляция была уже запредельная. Затем отпуск цен дает резкий скачек, в январе 1991 г. доллар подскакивает с 30 руб. до 80, но затем к весне доходит до 120 руб и несколько месяцев держится на этом уровне, периодически даже чуток дорожая, благодаря чему Эстония успешно в июне 1992 вводит свою крону, до сих пор твердо привязанную к курсу евро (ранее немецкой марки). А в России, как я уже писал, коммунисты в парламенте пробивают финансирование ничем не обеспеченными рублями сельского хозяйства, и курс рубля к декабрю уже 400 рублей. Конечно, это Гайдар виноват, который, как мог, противостоял этому идиотизму.
Затем к лету 91 года он упал до 35 руб....400 руб долл. стоил осенью 92 года.
Не, я все правильно написал. Только январь не 1991, конечно, а 1992!
Осенью 1991 года инфляция была уже запредельная. Затем отпуск цен дает резкий скачек, в январе 1991 г. доллар подскакивает с 30 руб. до 80, но затем к весне доходит до 120 руб и несколько месяцев держится на этом уровне, периодически даже чуток дорожая, благодаря чему Эстония успешно в июне 1992 вводит свою крону, до сих пор твердо привязанную к курсу евро (ранее немецкой марки). А в России, как я уже писал, коммунисты в парламенте пробивают финансирование ничем не обеспеченными рублями сельского хозяйства, и курс рубля к декабрю уже 400 рублей. Конечно, это Гайдар виноват, который, как мог, противостоял этому идиотизму.
Затем к лету 91 года он упал до 35 руб....400 руб долл. стоил осенью 92 года.
Не, я все правильно написал. Только январь не 1991, конечно, а 1992!
Chelydra
Удален 12/20/2009, 6:59:24 PM
(mjo @ 20.12.2009 - время: 11:44)
Иногда, в минуты слабости, мне кажется, что мои оппоненты попросту не адекватные люди. Или не люди.
Не поддавайтесь. Они люди. Это вопрос коммуникации. Не всё можно объяснить.
Некоторые вещи нельзя объяснить потому, что у собеседника отсутствует адекватная (или просто совместимая) модель обсуждаемого явления. Это самый простой случай. Это та причина, которая не позволяет объяснить первокласснику суть интегрального исчисления.
Другая причина, в том, что человек не в состоянии воспринять вашу модель какого-то локального явления потому, что данная модель входит в противоречие с остальными моделями данного человека. Со всем комплексом его представлений о реальности. В лучшем случае требуются годы для последовательной перестройки тех фрагментов представлений человека о реальности, которые примыкают к модели обсуждаемого явления. На практике редко бывает, чтобы один человек заинтересовал другого настолько, чтобы тратить столько усилий.
Третья причина, это комплекс двух предыдущих, ставший следствием совершенно другого подхода к моделированию. Добиться взаимопонимания с такими людьми ИМХО невозможно. Даже цель такую ставить нельзя. Можно лишь постараться придумать имитатор объяснения, побуждающий человека совершить желаемое. Это уже на грани обмана.
Зато попытки взаимодействия с людьми из третей категории могут быть очень интересной и творческой задачей.
Но всё это люди. Часто очень хорошие.
Иногда, в минуты слабости, мне кажется, что мои оппоненты попросту не адекватные люди. Или не люди.
Не поддавайтесь. Они люди. Это вопрос коммуникации. Не всё можно объяснить.
Некоторые вещи нельзя объяснить потому, что у собеседника отсутствует адекватная (или просто совместимая) модель обсуждаемого явления. Это самый простой случай. Это та причина, которая не позволяет объяснить первокласснику суть интегрального исчисления.
Другая причина, в том, что человек не в состоянии воспринять вашу модель какого-то локального явления потому, что данная модель входит в противоречие с остальными моделями данного человека. Со всем комплексом его представлений о реальности. В лучшем случае требуются годы для последовательной перестройки тех фрагментов представлений человека о реальности, которые примыкают к модели обсуждаемого явления. На практике редко бывает, чтобы один человек заинтересовал другого настолько, чтобы тратить столько усилий.
Третья причина, это комплекс двух предыдущих, ставший следствием совершенно другого подхода к моделированию. Добиться взаимопонимания с такими людьми ИМХО невозможно. Даже цель такую ставить нельзя. Можно лишь постараться придумать имитатор объяснения, побуждающий человека совершить желаемое. Это уже на грани обмана.
Зато попытки взаимодействия с людьми из третей категории могут быть очень интересной и творческой задачей.
Но всё это люди. Часто очень хорошие.
Sorques
Удален 12/20/2009, 7:02:51 PM
(Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 15:53)
Не, я все правильно написал. Только январь не 1991, конечно, а 1992!
Вот упертый!!! Все правильно написал, но ошибся на год. 
Не, я все правильно написал. Только январь не 1991, конечно, а 1992!
Вот упертый!!! Все правильно написал, но ошибся на год. je suis sorti
Удален 12/20/2009, 7:04:16 PM
(Sorques @ 20.12.2009 - время: 14:22)ВАЛЮТЫ СТАЛО МЕНЬШЕ, следовательно, пищевой промышленности ее меньше отпускали на закупку сырья, для изготовления той же колбасы или консервов.(знаешь какое масло, например используют для рыбных консервов? Погугли.) Ну и не стало средств на прямые закупки продуктов...мяса. сухого молока, масла и т.д.
Валюты стало меньше, объем импорта сократился, это была серьезная экономическая проблема, кризис, однако он не был смертелен для экономики, вот данные за 1991 год. "Объем внешнеторговых операций страны за год составил 154 млрд.инв.руб.(по коммерческому курсу), что на 39% меньше, чем в предыдущем году, в том числе в январе-ноябре - 136.7 млрд.инв.руб., или на 36.4% меньше соответствующего периода прошлого года. Экспорт за одиннадцать месяцев был равен 71.7 млрд.инв.руб. и сократился на 30.7%, импорт - 65.0 млрд.инв.руб. (на 41.7%)."
На первый взгляд 30-40 % - сокращение внешней торговли - цифры страшные, но если посмотреть на их абсолютные значения, то понимаешь, что экспорт или импорт сократились на 30 миллиардов инвалютных рублей. Это не смертельно.
Сколько составлял инвалютный рубль вопрос дискуссионный, однако доходная часть бюджета Союза СССР составляла 250 миллиардов рублей, консолидированный бюджет гораздо больше - мне попалась цифра 410 млрд., не знаю насколько она соответствует действительности, но масштаб совпадает.
А есть мнение, что никакого экономического кризиса в СССР и не было
Миф об экономическом кризисе в СССР
Валюты стало меньше, объем импорта сократился, это была серьезная экономическая проблема, кризис, однако он не был смертелен для экономики, вот данные за 1991 год. "Объем внешнеторговых операций страны за год составил 154 млрд.инв.руб.(по коммерческому курсу), что на 39% меньше, чем в предыдущем году, в том числе в январе-ноябре - 136.7 млрд.инв.руб., или на 36.4% меньше соответствующего периода прошлого года. Экспорт за одиннадцать месяцев был равен 71.7 млрд.инв.руб. и сократился на 30.7%, импорт - 65.0 млрд.инв.руб. (на 41.7%)."
На первый взгляд 30-40 % - сокращение внешней торговли - цифры страшные, но если посмотреть на их абсолютные значения, то понимаешь, что экспорт или импорт сократились на 30 миллиардов инвалютных рублей. Это не смертельно.
Сколько составлял инвалютный рубль вопрос дискуссионный, однако доходная часть бюджета Союза СССР составляла 250 миллиардов рублей, консолидированный бюджет гораздо больше - мне попалась цифра 410 млрд., не знаю насколько она соответствует действительности, но масштаб совпадает.
А есть мнение, что никакого экономического кризиса в СССР и не было
Миф об экономическом кризисе в СССР
Gawrilla
Удален 12/20/2009, 7:08:26 PM
(Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 15:52) (Gawrilla @ 20.12.2009 - время: 13:55) 1. В Гражданской войне виноваты отнюдь не большевики (см.Февраль 1917-го).
Весь 1917 год не было никакого братоубийства. Гражданская война началась в 1918 г. с разгона провалившими выборы большевиками демократически избранного Учредительного собрания.
2. Врагов надо уничтожать, а не холить и лелеять.
То-то вас не сгноили в лагере, а семью не снабдили волчьми билетами как врагов народа.
3. Миллионы НЕВИННО репрессированных, равно как и Голодомор - наглая, многолетняя злонамеренная ложь.
Конечно ложь! Разве репрессировали в совке целые народы - чеченцев, крымских татар, поволжских немцев и т.д.? Разве был зафиксирован демографами такой чудовищный демографический провал в начале 1930-х, что перепись населения 1936 г. Сталин засекретил, а ее организаторов поставил к стенке? Разве есть в архивах многочисленные дела о людоедстве в начале 1930-х по Украине, российскому черноземью? Все это наглая ложь!
Может, вспомните, кто сделал первые выстрелы Гражданской войны?
С удивлением обнаружите, что это Чехословацкий корпус, находившийся под прямым контролем (и командованием) стран Антанты.
И не надо меня цитировать и понимать выборочно. Вы пропустили слово "НЕВИННО" (специально для Вас выделенное крупно, правда, всё равно не помогло...)
По обычным европейским правилам, население, поддерживающее врага, подлежит уничтожению.
Сталин всего лишь депортировал.
Ссылка - намного лучше, чем расстрел, не находите?
Голодомор - вопрос сильно отдельный, почитайте соответствующую тему на Истории.
Весь 1917 год не было никакого братоубийства. Гражданская война началась в 1918 г. с разгона провалившими выборы большевиками демократически избранного Учредительного собрания.
2. Врагов надо уничтожать, а не холить и лелеять.
То-то вас не сгноили в лагере, а семью не снабдили волчьми билетами как врагов народа.
3. Миллионы НЕВИННО репрессированных, равно как и Голодомор - наглая, многолетняя злонамеренная ложь.
Конечно ложь! Разве репрессировали в совке целые народы - чеченцев, крымских татар, поволжских немцев и т.д.? Разве был зафиксирован демографами такой чудовищный демографический провал в начале 1930-х, что перепись населения 1936 г. Сталин засекретил, а ее организаторов поставил к стенке? Разве есть в архивах многочисленные дела о людоедстве в начале 1930-х по Украине, российскому черноземью? Все это наглая ложь!
Может, вспомните, кто сделал первые выстрелы Гражданской войны?
С удивлением обнаружите, что это Чехословацкий корпус, находившийся под прямым контролем (и командованием) стран Антанты.
И не надо меня цитировать и понимать выборочно. Вы пропустили слово "НЕВИННО" (специально для Вас выделенное крупно, правда, всё равно не помогло...)
По обычным европейским правилам, население, поддерживающее врага, подлежит уничтожению.
Сталин всего лишь депортировал.
Ссылка - намного лучше, чем расстрел, не находите?
Голодомор - вопрос сильно отдельный, почитайте соответствующую тему на Истории.
Bruno1969
Грандмастер
12/20/2009, 7:24:45 PM
(Gawrilla @ 20.12.2009 - время: 16:08) Может, вспомните, кто сделал первые выстрелы Гражданской войны?
С удивлением обнаружите, что это Чехословацкий корпус, находившийся под прямым контролем (и командованием) стран Антанты.
Еще в 1914 г. Ленин писал: «Превратим империалистическую войну в гражданскую!» Большевики прекрасно понимали, что у них нет шансов получить подавляющую власть в стране мирным путем. Поэтому они сначала устроили октябрьский переворот 1917 г., а когда короткий эксперимент с игрой в демократию провалили, узурпировали власть в стране, объявив "диктатуру пролетариата". 9 (22) января 1918 г. состоялся расстрел демонстрации в поддержку Учредительного собрания в Москве. И понеслось...
И не надо меня цитировать и понимать выборочно. Вы пропустили слово "НЕВИННО" (специально для Вас выделенное крупно, правда, всё равно не помогло...)
Так я и пишу специально для вас: ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ были виновны перед усатым пачачем!
По обычным европейским правилам, население, поддерживающее врага, подлежит уничтожению.
Вы всерьез надеетесь, что я поверю вам, поверю, что для европейцев обычная норма считать врагами целые народы?
У французов была серьезная проблема с тем, что в стране возник целый пронацистский режим, многие были осуждены или подвергнуты "общественному бесчестью" ЗА КОНКРЕТНЫЕ ДЕЯНИЯ, но я что-то не припомню массовых расстрелов, и чтобы врагами посчитали всех жителей вишистской Франции и сослали их в колонии.
Сталин всего лишь депортировал.
Ссылка - намного лучше, чем расстрел, не находите?
Во-первых, тех, кому не хватило места в скотских вагонах, расстреляли, были даже сожжены целые деревни чеченцев в высокогорных краях. Во-вторых, тысячи погибли в дороге и на месте в нечеловеческих условиях поселения. В третьих, а на каком вообще основании к целым народам применялись репрессии???
Голодомор - вопрос сильно отдельный, почитайте соответствующую тему на Истории.
Зачем мне читать то, что я и так неплохо знаю? Я и сам там отметился в теме, описывая, сколько миллионов тонн зерна экспортировал СССР в то время, когда миллионы крестьян пухли с голодухи, опускаясь до людоедства.
С удивлением обнаружите, что это Чехословацкий корпус, находившийся под прямым контролем (и командованием) стран Антанты.
Еще в 1914 г. Ленин писал: «Превратим империалистическую войну в гражданскую!» Большевики прекрасно понимали, что у них нет шансов получить подавляющую власть в стране мирным путем. Поэтому они сначала устроили октябрьский переворот 1917 г., а когда короткий эксперимент с игрой в демократию провалили, узурпировали власть в стране, объявив "диктатуру пролетариата". 9 (22) января 1918 г. состоялся расстрел демонстрации в поддержку Учредительного собрания в Москве. И понеслось...
И не надо меня цитировать и понимать выборочно. Вы пропустили слово "НЕВИННО" (специально для Вас выделенное крупно, правда, всё равно не помогло...)
Так я и пишу специально для вас: ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ были виновны перед усатым пачачем!
По обычным европейским правилам, население, поддерживающее врага, подлежит уничтожению.
Вы всерьез надеетесь, что я поверю вам, поверю, что для европейцев обычная норма считать врагами целые народы?
У французов была серьезная проблема с тем, что в стране возник целый пронацистский режим, многие были осуждены или подвергнуты "общественному бесчестью" ЗА КОНКРЕТНЫЕ ДЕЯНИЯ, но я что-то не припомню массовых расстрелов, и чтобы врагами посчитали всех жителей вишистской Франции и сослали их в колонии.
Сталин всего лишь депортировал.
Ссылка - намного лучше, чем расстрел, не находите?
Во-первых, тех, кому не хватило места в скотских вагонах, расстреляли, были даже сожжены целые деревни чеченцев в высокогорных краях. Во-вторых, тысячи погибли в дороге и на месте в нечеловеческих условиях поселения. В третьих, а на каком вообще основании к целым народам применялись репрессии???
Голодомор - вопрос сильно отдельный, почитайте соответствующую тему на Истории.
Зачем мне читать то, что я и так неплохо знаю? Я и сам там отметился в теме, описывая, сколько миллионов тонн зерна экспортировал СССР в то время, когда миллионы крестьян пухли с голодухи, опускаясь до людоедства.
je suis sorti
Удален 12/20/2009, 7:26:15 PM
(Chelydra @ 20.12.2009 - время: 15:59) Некоторые вещи нельзя объяснить потому, что у собеседника отсутствует адекватная (или просто совместимая) модель обсуждаемого явления. Это самый простой случай. Это та причина, которая не позволяет объяснить первокласснику суть интегрального исчисления. Другая причина, в том, что человек не в состоянии воспринять вашу модель какого-то локального явления потому, что данная модель входит в противоречие с остальными моделями данного человека. Со всем комплексом его представлений о реальности. В лучшем случае требуются годы для последовательной перестройки тех фрагментов представлений человека о реальности, которые примыкают к модели обсуждаемого явления. На практике редко бывает, чтобы один человек заинтересовал другого настолько, чтобы тратить столько усилий. Третья причина, это комплекс двух предыдущих, ставший следствием совершенно другого подхода к моделированию. Добиться взаимопонимания с такими людьми ИМХО невозможно. Даже цель такую ставить нельзя. Можно лишь постараться придумать имитатор объяснения, побуждающий человека совершить желаемое. Это уже на грани обмана. Зато попытки взаимодействия с людьми из третей категории могут быть очень интересной и творческой задачей.
Четвертая и основная причина - люди запутываются в собственных умных мыслях и погрязают в словах
Четвертая и основная причина - люди запутываются в собственных умных мыслях и погрязают в словах
Gawrilla
Удален 12/20/2009, 9:24:50 PM
(Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 16:24) (Gawrilla @ 20.12.2009 - время: 16:08) Может, вспомните, кто сделал первые выстрелы Гражданской войны?
С удивлением обнаружите, что это Чехословацкий корпус, находившийся под прямым контролем (и командованием) стран Антанты.
Еще в 1914 г. Ленин писал: «Превратим империалистическую войну в гражданскую!» Большевики прекрасно понимали, что у них нет шансов получить подавляющую власть в стране мирным путем. Поэтому они сначала устроили октябрьский переворот 1917 г., а когда короткий эксперимент с игрой в демократию провалили, узурпировали власть в стране, объявив "диктатуру пролетариата". 9 (22) января 1918 г. состоялся расстрел демонстрации в поддержку Учредительного собрания в Москве. И понеслось...
И не надо меня цитировать и понимать выборочно. Вы пропустили слово "НЕВИННО" (специально для Вас выделенное крупно, правда, всё равно не помогло...)
Так я и пишу специально для вас: ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ были виновны перед усатым пачачем!
По обычным европейским правилам, население, поддерживающее врага, подлежит уничтожению.
Вы всерьез надеетесь, что я поверю вам, поверю, что для европейцев обычная норма считать врагами целые народы?
У французов была серьезная проблема с тем, что в стране возник целый пронацистский режим, многие были осуждены или подвергнуты "общественному бесчестью" ЗА КОНКРЕТНЫЕ ДЕЯНИЯ, но я что-то не припомню массовых расстрелов, и чтобы врагами посчитали всех жителей вишистской Франции и сослали их в колонии.
Сталин всего лишь депортировал.
Ссылка - намного лучше, чем расстрел, не находите?
Во-первых, тех, кому не хватило места в скотских вагонах, расстреляли, были даже сожжены целые деревни чеченцев в высокогорных краях. Во-вторых, тысячи погибли в дороге и на месте в нечеловеческих условиях поселения. В третьих, а на каком вообще основании к целым народам применялись репрессии???
Голодомор - вопрос сильно отдельный, почитайте соответствующую тему на Истории.
Зачем мне читать то, что я и так неплохо знаю? Я и сам там отметился в теме, описывая, сколько миллионов тонн зерна экспортировал СССР в то время, когда миллионы крестьян пухли с голодухи, опускаясь до людоедства.
Провокатор Вы на злостный оффтоп. А я - несчастный, слабый духом человек, ведусь как ребенок...
Ну кто Вам сказал, что большевики не могли взять власть мирным путем?
Они её как раз и взяли в октябре. Переворот обошелся, по-моему, в 6 (шесть) погибших. Нафига воевать по собственной инициативе, имея уже власть в руках? Из любви к зверствам и убивствам?
И чехи, по-Вашему, ни при чем?
А что такого в виновности "ЦЕЛЫХ НАРОДОВ"? Геноцид - это западное изобретение и западная практика.
Именно европейцы обеспечивали геноцид "ЦЕЛЫХ НАРОДОВ" в мировой истории.
Что индейцев в Америке, что банту в Африке, в что сербов в Европе (примеры давайте обсудим в другом месте).
А в России (и особенно в СССР) - наоборот, малые народы берегли и развивали. Многим десяткам народностей в СССР дали собственную письменность, к примеру.
А за помощь врагу в военное время полагается расстрел.
И если нет другого способа пресечь эту помощь, местное население, оказывающее такую помощь и не желающее сотрудничать с властью, просто уничтожается. Не знали разве?
Сталин нашел более гуманный выход - депортация.
Если по моим солдатам из деревни ведут огонь в спину и отказываются выдать этих героев, в военное время я просто снесу эту деревню. Сегодня это называется "зачистка", а на Западе используентся термин "контртеррористическая операция".
Смысл ровно тот же. Кого защищаем?
И где там Гайдар?
С удивлением обнаружите, что это Чехословацкий корпус, находившийся под прямым контролем (и командованием) стран Антанты.
Еще в 1914 г. Ленин писал: «Превратим империалистическую войну в гражданскую!» Большевики прекрасно понимали, что у них нет шансов получить подавляющую власть в стране мирным путем. Поэтому они сначала устроили октябрьский переворот 1917 г., а когда короткий эксперимент с игрой в демократию провалили, узурпировали власть в стране, объявив "диктатуру пролетариата". 9 (22) января 1918 г. состоялся расстрел демонстрации в поддержку Учредительного собрания в Москве. И понеслось...
И не надо меня цитировать и понимать выборочно. Вы пропустили слово "НЕВИННО" (специально для Вас выделенное крупно, правда, всё равно не помогло...)
Так я и пишу специально для вас: ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ были виновны перед усатым пачачем!
По обычным европейским правилам, население, поддерживающее врага, подлежит уничтожению.
Вы всерьез надеетесь, что я поверю вам, поверю, что для европейцев обычная норма считать врагами целые народы?
У французов была серьезная проблема с тем, что в стране возник целый пронацистский режим, многие были осуждены или подвергнуты "общественному бесчестью" ЗА КОНКРЕТНЫЕ ДЕЯНИЯ, но я что-то не припомню массовых расстрелов, и чтобы врагами посчитали всех жителей вишистской Франции и сослали их в колонии.
Сталин всего лишь депортировал.
Ссылка - намного лучше, чем расстрел, не находите?
Во-первых, тех, кому не хватило места в скотских вагонах, расстреляли, были даже сожжены целые деревни чеченцев в высокогорных краях. Во-вторых, тысячи погибли в дороге и на месте в нечеловеческих условиях поселения. В третьих, а на каком вообще основании к целым народам применялись репрессии???
Голодомор - вопрос сильно отдельный, почитайте соответствующую тему на Истории.
Зачем мне читать то, что я и так неплохо знаю? Я и сам там отметился в теме, описывая, сколько миллионов тонн зерна экспортировал СССР в то время, когда миллионы крестьян пухли с голодухи, опускаясь до людоедства.
Провокатор Вы на злостный оффтоп. А я - несчастный, слабый духом человек, ведусь как ребенок...
Ну кто Вам сказал, что большевики не могли взять власть мирным путем?
Они её как раз и взяли в октябре. Переворот обошелся, по-моему, в 6 (шесть) погибших. Нафига воевать по собственной инициативе, имея уже власть в руках? Из любви к зверствам и убивствам?
И чехи, по-Вашему, ни при чем?
А что такого в виновности "ЦЕЛЫХ НАРОДОВ"? Геноцид - это западное изобретение и западная практика.
Именно европейцы обеспечивали геноцид "ЦЕЛЫХ НАРОДОВ" в мировой истории.
Что индейцев в Америке, что банту в Африке, в что сербов в Европе (примеры давайте обсудим в другом месте).
А в России (и особенно в СССР) - наоборот, малые народы берегли и развивали. Многим десяткам народностей в СССР дали собственную письменность, к примеру.
А за помощь врагу в военное время полагается расстрел.
И если нет другого способа пресечь эту помощь, местное население, оказывающее такую помощь и не желающее сотрудничать с властью, просто уничтожается. Не знали разве?
Сталин нашел более гуманный выход - депортация.
Если по моим солдатам из деревни ведут огонь в спину и отказываются выдать этих героев, в военное время я просто снесу эту деревню. Сегодня это называется "зачистка", а на Западе используентся термин "контртеррористическая операция".
Смысл ровно тот же. Кого защищаем?
И где там Гайдар?
Sorques
Удален 12/20/2009, 9:39:05 PM
(Gawrilla @ 20.12.2009 - время: 18:24)
Если по моим солдатам из деревни ведут огонь в спину и отказываются выдать этих героев, в военное время я просто снесу эту деревню.
Вы пишете тоже самое,что Вит про взаимоотношения израильтян и палестинцев.
Единение взглядов, по палестинской проблеме?
Если по моим солдатам из деревни ведут огонь в спину и отказываются выдать этих героев, в военное время я просто снесу эту деревню.
Вы пишете тоже самое,что Вит про взаимоотношения израильтян и палестинцев.
Единение взглядов, по палестинской проблеме?
Gawrilla
Удален 12/20/2009, 9:44:14 PM
Психология военных везде одинакова.
Никто не любит, когда в него стреляют, даже оккупанты...
Никто не любит, когда в него стреляют, даже оккупанты...
Rosinka
Мастер
12/20/2009, 10:16:52 PM
Gawrilla Если по моим солдатам из деревни ведут огонь в спину и отказываются выдать этих героев, в военное время я просто снесу эту деревню. Сегодня это называется "зачистка", а на Западе используентся термин "контртеррористическая операция".Психология военных везде одинакова.
Никто не любит, когда в него стреляют, даже оккупанты... так же мыслил командир 118-й охранного батальона
Никто не любит, когда в него стреляют, даже оккупанты... так же мыслил командир 118-й охранного батальона
JFK2006
Акула пера
12/20/2009, 10:33:12 PM
Господа, я твёрдо убеждён, что вы отклонились от темы. Имейте совесть!
Да, именно так. Ругая Гайдара, сами-то имейте совесть!
Да, именно так. Ругая Гайдара, сами-то имейте совесть!
DELETED
Акула пера
12/20/2009, 11:50:49 PM
(mjo @ 20.12.2009 - время: 11:44) Вот это точно! Ценой миллионов, погибших в гражданской войне, миллионов репрессированных, миллионов умерших в голодоморе. На это не каждая страна способна!
Каждая! И ещё не на такое.
Вы, как и все "певцы западного либерализма", упускаете из виду, что , когда Россия ковырялась в земле, чтобы прокормить себя в своей климатической зоне и выжить в кольце воинственных соседей, Европейские и американские капиталы зарабатывались на миллионах и миллионах рабов ( в том числе погибших приперевозке и на плантациях, на грабеже (который приводил к смерти от голода целых стран) и наркоторговле, на геноциде целых народов.
Иногда, в минуты слабости, мне кажется, что мои оппоненты попросту не адекватные люди. Или не люди.
Это не важно, уверяю Вас. Не парьтесь.
p.s. Извините так же и меня..тоже забыл..
Тем лучше, что это целевые деньги на конкретные прграммы, а не просто заем. Инвестиции - это не только деньги и не столько деньги, сколько технологии..
Это какая то абракадабра. Напоминает выступление Брежнева на пленуме ЦК.
Китай, который Вы постоянно приводите в пример, стал тем, чем он стал именно благодаря инвестициям.
Ебстественно.., Китай трезво оценил вводные.
Дешёвые рабочие руки и отсутствие источников получения валюты.
В России - ровно наоборот. Дорогая рабочая сила и дармовой источник получения валюты - энергоносители.
Иди по рынку, покупай технологии и производстенные линии.
Байка про необходимость иностранных инвестиций появилась вынужденно, когда источники валютных доходов прилипли к потным ручёнкам "гайдаровских внучат".
Каждая! И ещё не на такое.
Вы, как и все "певцы западного либерализма", упускаете из виду, что , когда Россия ковырялась в земле, чтобы прокормить себя в своей климатической зоне и выжить в кольце воинственных соседей, Европейские и американские капиталы зарабатывались на миллионах и миллионах рабов ( в том числе погибших приперевозке и на плантациях, на грабеже (который приводил к смерти от голода целых стран) и наркоторговле, на геноциде целых народов.
Иногда, в минуты слабости, мне кажется, что мои оппоненты попросту не адекватные люди. Или не люди.
Это не важно, уверяю Вас. Не парьтесь.
p.s. Извините так же и меня..тоже забыл..
Тем лучше, что это целевые деньги на конкретные прграммы, а не просто заем. Инвестиции - это не только деньги и не столько деньги, сколько технологии..
Это какая то абракадабра. Напоминает выступление Брежнева на пленуме ЦК.
Китай, который Вы постоянно приводите в пример, стал тем, чем он стал именно благодаря инвестициям.
Ебстественно.., Китай трезво оценил вводные.
Дешёвые рабочие руки и отсутствие источников получения валюты.
В России - ровно наоборот. Дорогая рабочая сила и дармовой источник получения валюты - энергоносители.
Иди по рынку, покупай технологии и производстенные линии.
Байка про необходимость иностранных инвестиций появилась вынужденно, когда источники валютных доходов прилипли к потным ручёнкам "гайдаровских внучат".
DELETED
Акула пера
12/21/2009, 12:42:18 AM
(Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 15:40) Россия в 1913 г. занимала пятое место в мире по объему промышленного производства
А с 1914 года уровень экономического развития катастрофически падает вместе с производительностью труда.
я уже говорил, если, например , экономика Эстонии располагает всего одной коровой и она отелилась на следующий год ещё одной коровой,то вот вам экономический рост на 100 % !! Охренеть можно от темпов развития!!!!
Но совсем иная картина со стомиллионным населением разбросанным по 1/6 части суши в зоне рискованного земледелия.
В предреволюционной России население , занятое в промышленном производстве составляло всего 5%.
Масштабная индустриализация была проведена в России только при большевиках.
И несмотря на иностранную интервенцию в годы гражданской войны уже к 1926 году Россия досигла дореволюционного уровня промышленного производства.
И ещё... если так прекрасно всем жилось "под крыльями двуглавого орла" в "бурно развивающейся России в 1913году, то что погнало рабочих на баррикады?... Кто вообще революцию сделал? Ленин с пятью матросами все главпочтампты страны обежал?
А с 1914 года уровень экономического развития катастрофически падает вместе с производительностью труда.
я уже говорил, если, например , экономика Эстонии располагает всего одной коровой и она отелилась на следующий год ещё одной коровой,то вот вам экономический рост на 100 % !! Охренеть можно от темпов развития!!!!
Но совсем иная картина со стомиллионным населением разбросанным по 1/6 части суши в зоне рискованного земледелия.
В предреволюционной России население , занятое в промышленном производстве составляло всего 5%.
Масштабная индустриализация была проведена в России только при большевиках.
И несмотря на иностранную интервенцию в годы гражданской войны уже к 1926 году Россия досигла дореволюционного уровня промышленного производства.
И ещё... если так прекрасно всем жилось "под крыльями двуглавого орла" в "бурно развивающейся России в 1913году, то что погнало рабочих на баррикады?...
Кто вообще революцию сделал? Ленин с пятью матросами все главпочтампты страны обежал? Bruno1969
Грандмастер
12/21/2009, 12:56:13 AM
(Gawrilla @ 20.12.2009 - время: 18:24) Провокатор Вы на злостный оффтоп. А я - несчастный, слабый духом человек, ведусь как ребенок...
Ой, бедный вы наш, так это я вас, оказывается равел на этот оффтоп???
Очередная общелиберальная мантра.
Цена, заплаченная народом за своё спасение, значения не имеет в принципе.
Это всё равно, что спросить - за сколько наличными вы готовы продать свою жизнь?
А во-вторых, мантра эта насквозь лживая.
1. В Гражданской войне виноваты отнюдь не большевики (см.Февраль 1917-го).
2. Врагов надо уничтожать, а не холить и лелеять.
3. Миллионы НЕВИННО репрессированных, равно как и Голодомор - наглая, многолетняя злонамеренная ложь.
Впрочем, продолжать флуд не буду, одна только ремарка на самое забавное ваше заявление.
Ну кто Вам сказал, что большевики не могли взять власть мирным путем?
Они её как раз и взяли в октябре. Переворот обошелся, по-моему, в 6 (шесть) погибших. Нафига воевать по собственной инициативе, имея уже власть в руках?
У большевиков была власть в руках ровно настолько, насколько будет у вас с с группкой товарищей, если вы захватите Кремль и несколько городков России.
Ой, бедный вы наш, так это я вас, оказывается равел на этот оффтоп???
Очередная общелиберальная мантра.
Цена, заплаченная народом за своё спасение, значения не имеет в принципе.
Это всё равно, что спросить - за сколько наличными вы готовы продать свою жизнь?
А во-вторых, мантра эта насквозь лживая.
1. В Гражданской войне виноваты отнюдь не большевики (см.Февраль 1917-го).
2. Врагов надо уничтожать, а не холить и лелеять.
3. Миллионы НЕВИННО репрессированных, равно как и Голодомор - наглая, многолетняя злонамеренная ложь.
Впрочем, продолжать флуд не буду, одна только ремарка на самое забавное ваше заявление.
Ну кто Вам сказал, что большевики не могли взять власть мирным путем?
Они её как раз и взяли в октябре. Переворот обошелся, по-моему, в 6 (шесть) погибших. Нафига воевать по собственной инициативе, имея уже власть в руках?
У большевиков была власть в руках ровно настолько, насколько будет у вас с с группкой товарищей, если вы захватите Кремль и несколько городков России.
Bruno1969
Грандмастер
12/21/2009, 1:11:04 AM
(Варан Тугу @ 20.12.2009 - время: 21:42) (Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 15:40) Россия в 1913 г. занимала пятое место в мире по объему промышленного производства
А с 1914 года уровень экономического развития катастрофически падает вместе с производительностью труда.
Как и во всех воюющих странах...
я уже говорил, если, например , экономика Эстонии располагает всего одной коровой и она отелилась на следующий год ещё одной коровой,то вот вам экономический рост на 100 % !! Охренеть можно от темпов развития!!!!
Но совсем иная картина со стомиллионным населением разбросанным по 1/6 части суши в зоне рискованного земледелия.
Я знаю, что вы любите повторять эту глупость и охреневаю от вашей неспособности понять банальнейшую истину, что повысить объем производства на 14% коллективу из 100 человек ровно столь же трудно, как и 10 000. 14%, мил человек, остаются 14% относительно любой величины. Зарубите себе на носу, если в школе вам сию элементарщину не сумели втолковать.
В предреволюционной России население , занятое в промышленном производстве составляло всего 5%.
Масштабная индустриализация была проведена в России только при большевиках.
Они лишь продолжили то, что начато было задолго до них. Ускоренная индустриализация России начата была еще в конце 19 века. Ничего супер революционного они не сделали. Я же уже писал вам, что и без большевиков Россия шла к тому, чего они добились в индустриализации. Только качественно это производство было бы совершенно иным, и не было при этом уничтожено сельское хозяйство.
И несмотря на иностранную интервенцию в годы гражданской войны уже к 1926 году Россия досигла дореволюционного уровня промышленного производства.
Гы, а при чем тут иностранная интервенция? Это интервенты разваливали промышленность центральной России? Вы вообще можете привести примеры неких военных действий интервентов на территории России? Когда вы, наконец, хоть историю родной страны подучите?
И по сабжу. А что такого героического было в восстановлении разваленного собственными руками производства на уже имевшихся заводах?
И ещё... если так прекрасно всем жилось "под крыльями двуглавого орла" в "бурно развивающейся России в 1913году, то что погнало рабочих на баррикады?... Кто вообще революцию сделал? Ленин с пятью матросами все главпочтампты страны обежал?
Ну вот в вами обожаемом Китае, не смотря на десятилетия экономического бума, уровень жизни намного ниже, чем в "загнивающей лмберальной" России, а десятки миллионов стариков не получают никаких пенсий. So? Были у них нелюбимый вами вами Тяньаньмынь и постоянные восстания то в Тибете, то в Уйгурии, то еще где-то, я так понимаю, от прекрасной жизни...
А с 1914 года уровень экономического развития катастрофически падает вместе с производительностью труда.
Как и во всех воюющих странах...
я уже говорил, если, например , экономика Эстонии располагает всего одной коровой и она отелилась на следующий год ещё одной коровой,то вот вам экономический рост на 100 % !! Охренеть можно от темпов развития!!!!
Но совсем иная картина со стомиллионным населением разбросанным по 1/6 части суши в зоне рискованного земледелия.
Я знаю, что вы любите повторять эту глупость и охреневаю от вашей неспособности понять банальнейшую истину, что повысить объем производства на 14% коллективу из 100 человек ровно столь же трудно, как и 10 000. 14%, мил человек, остаются 14% относительно любой величины. Зарубите себе на носу, если в школе вам сию элементарщину не сумели втолковать.
В предреволюционной России население , занятое в промышленном производстве составляло всего 5%.
Масштабная индустриализация была проведена в России только при большевиках.
Они лишь продолжили то, что начато было задолго до них. Ускоренная индустриализация России начата была еще в конце 19 века. Ничего супер революционного они не сделали. Я же уже писал вам, что и без большевиков Россия шла к тому, чего они добились в индустриализации. Только качественно это производство было бы совершенно иным, и не было при этом уничтожено сельское хозяйство.
И несмотря на иностранную интервенцию в годы гражданской войны уже к 1926 году Россия досигла дореволюционного уровня промышленного производства.
Гы, а при чем тут иностранная интервенция? Это интервенты разваливали промышленность центральной России? Вы вообще можете привести примеры неких военных действий интервентов на территории России? Когда вы, наконец, хоть историю родной страны подучите?
И по сабжу. А что такого героического было в восстановлении разваленного собственными руками производства на уже имевшихся заводах?
И ещё... если так прекрасно всем жилось "под крыльями двуглавого орла" в "бурно развивающейся России в 1913году, то что погнало рабочих на баррикады?...
Кто вообще революцию сделал? Ленин с пятью матросами все главпочтампты страны обежал?Ну вот в вами обожаемом Китае, не смотря на десятилетия экономического бума, уровень жизни намного ниже, чем в "загнивающей лмберальной" России, а десятки миллионов стариков не получают никаких пенсий. So?
Были у них нелюбимый вами вами Тяньаньмынь и постоянные восстания то в Тибете, то в Уйгурии, то еще где-то, я так понимаю, от прекрасной жизни...