Гайдар-герой или злодей?

(Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 22:11) повысить объем производства на 14% коллективу из 100 человек ровно столь же трудно, как и 10 000. 14%, мил человек, остаются 14% относительно любой величины. Зарубите себе на носу, если в школе вам сию элементарщину не сумели втолковать.


Чушь несусветная..
тремя человеками в одной комнате в сто раз легче управлять, чем батальоном солдат разбросанным по лесу, степям и горам.

Вам такая тривиальная мысль в голову не приходила?

Гы, а при чем тут иностранная интервенция?

А причём тут первая мировая война?

Это интервенты разваливали промышленность центральной России? Вы вообще можете привести примеры неких военных действий интервентов на территории России?
Я то могу. И именно на территории России. А Вы можете привести пример боевых действий Австро-Венгрии или Турции на территории России?

(Варан Тугу @ 20.12.2009 - время: 22:18) (Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 22:11) повысить объем производства на 14% коллективу из 100 человек ровно столь же трудно, как и 10 000. 14%, мил человек, остаются 14% относительно любой величины. Зарубите себе на носу, если в школе вам сию элементарщину не сумели втолковать.


Чушь несусветная..
тремя человеками в одной комнате в сто раз легче управлять, чем батальоном солдат разбросанным по лесу, степям и горам.

Вам такая тривиальная мысль в голову не приходила?
Очередная чепуха... Вы хоть немного подумайте над адекватностью ваших параллелей.

Для управления бОльшим коллективом существует более разветвленная структура. Более того, маленькое государство ВСЕГДА дороже большого. Президент нужен и огромной России и крохотной Эстонии. Парламент и правительство - точно также. Кому легче м дешевле содержать одинаковый госаппарат - маленькой Эстонии или огромной России? У нас махонький парламент из 101 депутата, но каждому жителю Эстонии он обходится намного дороже, чем в разы больший парламент России: вас в 100 раз больше, чем нас!

(Варан Тугу @ 20.12.2009 - время: 22:18) (Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 22:11) повысить объем производства на 14% коллективу из 100 человек ровно столь же трудно, как и 10 000. 14%, мил человек, остаются 14% относительно любой величины. Зарубите себе на носу, если в школе вам сию элементарщину не сумели втолковать.


Чушь несусветная..
тремя человеками в одной комнате в сто раз легче управлять, чем батальоном солдат разбросанным по лесу, степям и горам.

Вам такая тривиальная мысль в голову не приходила?

[
Агхиглубочайшая непгавда!

Легче командовать батальоном блох в лесах и полях, чем тремя человеками в одной комнате, если это Великие Личности - ну, типа того же Гайдара, и если сроки поджимают...

(Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 22:26) Кому легче м дешевле содержать одинаковый госаппарат - маленькой Эстонии или огромной России? У нас махонький парламент из 101 депутата, но каждому жителю Эстонии он обходится намного дороже, чем в разы больший парламент России: вас в 100 раз больше, чем нас!
Точно! и как же я об этом не подумал!? Всё дело в содержании Парламента... Вот что подрывает экономику государства.

Боюсь, что все эти эти посты будут удалены, как флуд.

В любом случае Гайдар был либо некомпетнтен, либо злоупотребил доверенной ему властью.

(Варан Тугу @ 20.12.2009 - время: 22:33) (Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 22:26) Кому легче м дешевле содержать одинаковый госаппарат - маленькой Эстонии или огромной России? У нас махонький парламент из 101 депутата, но каждому жителю Эстонии он обходится намного дороже, чем в разы больший парламент России: вас в 100 раз больше, чем нас!
Точно! и как же я об этом не подумал!? Всё дело в содержании Парламента... Вот что подрывает экономику государства.
Не только в этом, но ваше беспомощное ерничанье говорит о том, что аргумент этот вам не оспорить.

В любом случае Гайдар был либо некомпетнтен, либо злоупотребил доверенной ему властью.

В устах человека, не знающего даже базовых экономических показателей родной страны, это звучит особенно забавно.

(Sorques @ 20.12.2009 - время: 13:51) (ValentinaValentine @ 20.12.2009 - время: 04:01) Наши деньги были заработанные,т.е. выплачены за произведённую продукцию,построенные заводы,...Я уже не знаю как вам донести мысль...Вы помните цены весной-летом 91 года? Вы на эти деньги могли купить 60 видеокассет или 20 блоков сигарет (не самых дорогих).
На сколько рублей?Да и товары Вы выбрали не нужные мне,т.к. видика у меня тогда не было и я не курю.Я покупала хлеб,картошку,яйца,рыбу,колбасу,...Мебель собиралась купить,но за ней записываться приходилось,не успела тогда купить. К январю 92 года(в декабре до того когда отпустили цены) в следствии продолжающей инфляции, еще меньше. Вы это понимаете? Уже в 88-90 вас не могли на эти деньги обеспечить товарами по гос.ценам, но вы считаете что могли...НЕТ, это уже были деньги которые обесценивались каждый день.Некоторых товаров не хватало и раньше 1988 г,но потом налаживалось их производство,как телевизоров,например. Это государственный долг перед народом,отложенный спрос до лучших времён (например до повышения цен на нефть,металл,...до того,как построенные предприятия выдадут продукцию,...)Вы как сказали, что достояние вокруг было народное, типа всеобщего АО, отлично...Тогда чего же вы не хотите разделить убытки от падения цен на энергоносители и дальнейший обвал экономики? Или вы считаете, что в АО СССР, только прибыли можно было делить? Нееееттт....ваши деньги, это как акции, облигации, нац.валюта, в зависимости от дел в экономике страны подвержены изменению курса. Если вы были в АО "Все вокруг народное, все вокруг мое", то разделите с ним и его убытки....Или вы только прибыли готовы делить?
Ваши акции в этой компании обесценились в несколько десятков раз и в Январе 1992 года. Это Было Зафиксировано. Назовем, это как на бирже дно или обвал, вы же играете на Бирже, как писали, подобные вещи должны понимать в двух словах, а вы продолжаете...Гайдар ограбил население...
Каким образом????????????? Когда он пришел в правительство, ваши вклады были уже обесценены...Убытки,если Вы продаёте акции по низкой цене,но Вы не обязаны это делать.Если акции забрали без Вашего согласия,тем более по минимальной цене,то это грабёж.А в десятки раз они были обесценены искусственно.Стоимость автомобиля "Волга" у нас забрали за цену ящика водки.

(ValentinaValentine @ 21.12.2009 - время: 02:47) .Если акции забрали без Вашего согласия,тем более по минимальной цене,то это грабёж.А в десятки раз они были обесценены искусственно.Стоимость автомобиля "Волга" у нас забрали за цену ящика водки.
Так сделали это раньше января 92 года... постепенно начиная с 88 года...Ну судя по всему, вы всегда будете считать,что произошло это в январе 92 года...а в декабре 91 ситуация была другая...

(ValentinaValentine @ 21.12.2009 - время: 02:47) Убытки,если Вы продаёте акции по низкой цене,но Вы не обязаны это делать.
Какая продажа??? Акционерка лопнула - и ваши акции превратились в никому ненужный мусор!

(mjo @ 20.12.2009 - время: 08:15) (ValentinaValentine @ 20.12.2009 - время: 04:01) Наши деньги были заработанные,т.е. выплачены за произведённую продукцию,построенныезаводы,... Капитализм, - писал В. И. Ленин, - может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда.

1. Так вот, по некоторым оценкам НИКОГДА за всю историю, производительность труда в СССР не превысила половины производительности труда, скажем США.

2. Почему я пишу "по некоторым оценкам". Причина банально проста: принципиальным моментом является определение стоимости произведенного товара на рынке. А поскольку данных о том, какова была реальная стоимость произведенной продукции в СССР нет, то сложно сопоставить и производительности.

3. Деньги, выплаченные за продукцию, цена которой не известна, в принципе не могут считаться деньгами по той простой причине, что Деньги — специфический товар (вещь), который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг.

4.Именно со второй половины 60-х годов стал быстро расти уже существовавший к тому времени "денежный навес" - перенасыщение экономики деньгами относительно номинальных масштабов национального продукта. На потребительском рынке увеличение "денежного навеса" привело к усилению инфляции, проявлявшейся в централизованно планируемой экономике в двух видах: открытом - рост цен в неконтролируемых сегментах советской экономики (колхозном и "черном" рынках) и скрытом - исчезновение товаров из государственной торговой сети (появление и широкое распространение пресловутого дефицита). К 1980 г. уровень цен колхозного рынка по сопоставимому перечню товаров превысил уровень государственных розничных цен в 2,57 раза. Дефицитным стал широкий круг товаров не только потребительского (от продуктов питания до товаров длительного пользования), но и производственного назначения.

5. Огромная часть произведенного и оплаченного продукта имела военное назначение. Т.е. не могла потребляться в принципе. Но была оплачена и легла на счета граждан.

6. Валютный курс в СССР был совершенно дутый и не отражал реальное соотношение. Т.е. если мы хотели привлечь иностранные инвистиции (а это было обязательно необходимо), то курсы надо было привести к реальному соответствию, а вместе с этим и сбережения. Никуда от этого не деться.

И т.д. Конечно, за все это несет ответственность государство. Но не Гайдар.
1-4.По некоторым оценкам одно,по другим другое.
5.Часть военной продукции продавалась на экспорт.
6.Дутый валютный курс был у валютчиков и в иностранных магазинах для моряков,где доллар давали за 2 рубля,но морякам это было выгодно,потому что они покупали на эти доллары не железо,картошку,нефть,...,а джинсы,ковры и др. товары повышенного спроса,которые в СССР продавали ещё дороже.

Гос. бюджет в СССР всегда был бездефицитным.

(ValentinaValentine @ 21.12.2009 - время: 03:17) 1-4.По некоторым оценкам одно,по другим другое.
Нет других оценок, которые приравнивали бы производительность труда в США и СССР, есть только еще более низкие оценки.

5.Часть военной продукции продавалась на экспорт.

Эти деньги с "проданного" оружия до сих пор числятся многомиллиардными долгами за всякими папуасиями. А некоторым. как Ираку и Алжиру, их недавно списали.

6.Дутый валютный курс был у валютчиков и в иностранных магазинах для моряков,где доллар давали за 2 рубля,но морякам это было выгодно,потому что они покупали на эти доллары не железо,картошку,нефть,...,а джинсы,ковры и др. товары повышенного спроса,которые в СССР продавали ещё дороже.

Сколько вы будете повторять эту чушь? Мы с вами уже как-то спорили на экономике по этому поводу. Нигде рубли в капстранах не принимались, и вывозить рубли было запрещено законом. И даже в совке самом курс на черном рынке был 3 рубля за 1 доллар в самые лучшие 1970-е годы, после чего доллар становился все дороже. И не дутый это курс, а реальный. Это советский курс 70 коп за доллар - фигня полнейшая, поэтому доллары меняли туристам в копеечном объеме исключительно на посмотреть.

Гос. бюджет в СССР всегда был бездефицитным.

Ну так и официальный курс доллара был 70 коп. Вы их видели вообще где-нибудь? Советский ОФИЦИАЛЬНЫЙ бюджет был полной фикцией, расходы на оборонку ЗАСЕКРЕЧЕНЫ.

(Bruno1969 @ 21.12.2009 - время: 02:56) (ValentinaValentine @ 21.12.2009 - время: 02:47) Убытки,если Вы продаёте акции по низкой цене,но Вы не обязаны это делать.
Какая продажа??? Акционерка лопнула - и ваши акции превратились в никому ненужный мусор!
Она не лопнула до прихода Ельцина и Гайдара. Так сделали это раньше января 92 года... постепенно начиная с 88 года...Ну судя по всему, вы всегда будете считать,что произошло это в январе 92 года...а в декабре 91 ситуация была другая... С 1988 г.в "АО" возникли серьёзные проблемы,в 1991. - реорганизации,а банкротсм назвался Гайдар,развалив всё окончательно.До начала 1992 г. ситуацию ещё можно было выправить.

(ValentinaValentine @ 21.12.2009 - время: 03:28) .До начала 1992 г. ситуацию ещё можно было выправить.
Расскажите КАК?!!!

(ValentinaValentine @ 21.12.2009 - время: 03:28) (Bruno1969 @ 21.12.2009 - время: 02:56) (ValentinaValentine @ 21.12.2009 - время: 02:47) Убытки,если Вы продаёте акции по низкой цене,но Вы не обязаны это делать.
Какая продажа??? Акционерка лопнула - и ваши акции превратились в никому ненужный мусор!
Она не лопнула до прихода Ельцина и Гайдара.
Она лопнула в августе 1991 г.

(Sorques @ 21.12.2009 - время: 03:35) (ValentinaValentine @ 21.12.2009 - время: 03:28) .До начала 1992 г. ситуацию ещё можно было выправить.
Расскажите КАК?!!!
Увеличить выпуск товаров народного потребления,отменить полусухой закон,поддержать Хусейна во время "Бури в пустыне",что повысило бы цену на нефть,... (Bruno1969 @ 21.12.2009 - время: 03:43 )Она лопнула в августе 1991 г.Тогда ,образно говоря, былы первая реорганизация,в декабре 1991 г. - вторая.А Гайдар окончательно обанкротил

(ValentinaValentine @ 21.12.2009 - время: 03:56) (Sorques @ 21.12.2009 - время: 03:35) (ValentinaValentine @ 21.12.2009 - время: 03:28) .До начала 1992 г. ситуацию ещё можно было выправить.
Расскажите КАК?!!!
Увеличить выпуск товаров народного потребления,
КАК???

отменить полусухой закон,

Да не было уже никакого ни полу-, ни сухого закона.

поддержать Хусейна во время "Бури в пустыне",что повысило бы цену на нефть,...

Поддержать ОСУЖДЕННОГО ВСЕМ МИРОМ ОККУПАНТА КУВЕЙТА???? И стать изгоями вместе с ним??? И как это помогло бы держать высокими цены на нефть, опишите механизм.

(Bruno1969  @ 21.12.2009 - время: 03:43 )Она лопнула в августе 1991 г.Тогда ,образно говоря, былы первая реорганизация,в декабре 1991 г. - вторая.А Гайдар окончательно обанкротил

Не могло быть никакой реорганизации. СССР был абсолютным банкротом.

(Bruno1969 @ 21.12.2009 - время: 04:01) (ValentinaValentine @ 21.12.2009 - время: 03:56) (Sorques @ 21.12.2009 - время: 03:35) (ValentinaValentine @ 21.12.2009 - время: 03:28) .До начала 1992 г. ситуацию ещё можно было выправить. Расскажите КАК?!!! Увеличить выпуск товаров народного потребления, КАК???
Вам не кажется,что Вы слишком многого от меня хотите?Я и так ответила на Ваши вопросы по направлениям.Ну что ж,вот подробнее.
Повысив сменность работы оборудования,позволив работать трудящимся сверхурочно за доп. плату,как это делалось в подпольных цехах и кооперативах,...организовать закупку и вывоз сельскохозяйственной продукции продукции от частников и с приусадебных хозяйств колхозников и дачников,... поддержать Хусейна во время "Бури в пустыне",что повысило бы цену на нефть,...

Поддержать ОСУЖДЕННОГО ВСЕМ МИРОМ ОККУПАНТА КУВЕЙТА???? И стать изгоями вместе с ним??? И как это помогло бы держать высокими цены на нефть, опишите механизм. Как и в 2003 г.Ожидание падения производства нефти повышает цену на неё,затягивание войны снижает добычу и продажу,что ещё более повышает цену.А в СССР объявить о реконструкции нефтяного оборудования и под этим предлогом немного сократить экспорт,ещё более повышая цену.Создавать искусственный дефицит у нас научились.

Можете рекомендовать меня в президенты.Или в депутаты от ЛДПР.

(ValentinaValentine @ 21.12.2009 - время: 04:34) Как и в 2003 г.Ожидание падения производства нефти повышает цену на неё,затягивание войны снижает добычу и продажу,что ещё более повышает цену.А в СССР объявить о реконструкции нефтяного оборудования и под этим предлогом немного сократить экспорт,ещё более повышая цену.Создавать искусственный дефицит у нас научились.
Дык нефть на время Бури в пустыни и так подорожала. Если же вы предлагаете СССР участвовать в той войне на стороне Ирака, вы понимаете, что это значит воевать даже не против США, а целой международной коалиции, против ООН, осудившей оккупацию Кувейта? Вы понимаете, что никто у СССР в этом случае нефть покупать не будет, а военные расходы потребуют огромных денег???

Вам не кажется,что Вы слишком многого от меня хотите?Я и так ответила на Ваши вопросы по направлениям.Ну что ж,вот подробнее.
Повысив сменность работы оборудования,позволив работать трудящимся сверхурочно за доп. плату,как это делалось в подпольных цехах и кооперативах,...организовать закупку и вывоз сельскохозяйственной продукции продукции от частников и с приусадебных хозяйств колхозников и дачников,...

Это все пустые слова. Денег уже не было на то, чтобы платить людям зарплату, финансы были полностью расстроены. Детсад какой-то...

Можете рекомендовать меня в президенты.Или в депутаты от ЛДПР.

Разве что от ЛДПР. Там полно таких прожектеров...

(Gawrilla @ 20.12.2009 - время: 13:55) 1. В Гражданской войне виноваты отнюдь не большевики (см.Февраль 1917-го).

Это мне напоминает низкопробные боевики, где преступник захватывает заложников и обьявляя требования, говорит, что если они будут исполнены, то все останутся живы, а если нет, то в гибели заложников виноват тот, кто требования не выполнил. Обычное бандитское мировоззрение. Поздравляю, товарисч!

2. Врагов надо уничтожать, а не холить и лелеять.


Да, Ваши подельники по ОПГ, называемой большевиками, научились назначать врагов, и премного в этом преуспели.

3. Миллионы НЕВИННО репрессированных, равно как и Голодомор  - наглая, многолетняя злонамеренная ложь.

А списки реабилитированных, еще живые свидетели и архивные материалы подложены конечно ЦРУ. Сидят там и злоумышляют. Пускай клевещут!!!

ValentinaValentine
Увеличить выпуск товаров народного потребления,отменить полусухой закон,поддержать Хусейна во время "Бури в пустыне",что повысило бы цену на нефть,...

Маниловщина - см. неестественный. Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова: МАНИЛОВЩИНА, маниловшины, мн. нет, ж. (публиц. ). Беспочвенная мечтательность, пассивно-благодушное отношение к действительности.

(Bruno1969 @ 21.12.2009 - время: 04:01) Не могло быть никакой реорганизации. СССР был абсолютным банкротом.
Именно.

И самое главное,- СССР не мог быть ничем, нежели как АБСОЛЮТНЫМ БАНКРОТОМ, искорёженная, перевёрнутая с ног на голову экономика, застой , обусловленный правлением скорбных умами старцев не давали стране уже никаких шансов.

Горбачёв принял на руки "агонизирующего безнадёжного больного".



И к концу 80-х - началу 90-х наступила уже кома.

Доктору Гайдару на свой страх и риск пришлось применить дефибриллятор с запредельным по мощности разрядом.

Риск был запредельным, но иного выхода не было.

Разряд был дан, и сердце Страны вновь забилось.

(Бумбустик @ 21.12.2009 - время: 10:33) СССР не мог быть ничем, нежели как АБСОЛЮТНЫМ БАНКРОТОМ, искорёженная, перевёрнутая с ног на голову экономика, застой , обусловленный правлением скорбных умами старцев не давали стране уже никаких шансов. Горбачёв принял на руки "агонизирующего безнадёжного больного". И к концу 80-х - началу 90-х наступила уже кома. Доктору Гайдару на свой страх и риск пришлось применить дефибриллятор с запредельным по мощности разрядом. Но сердце Страны,- пошло!
Заклинания... Пустые слова и лозунги... Причем на уровне религиозного фанатизма, поэтому переубедить невозможно.

Коммунистическая и советская религия сменилась у вас в голове на более мощную - антикоммунистическую и антисоветскую. Блажен, кто верует.