Гайдар-герой или злодей?

(Welldy @ 21.12.2009 - время: 10:59) (Бумбустик @ 21.12.2009 - время: 10:33) СССР не мог быть ничем, нежели как АБСОЛЮТНЫМ БАНКРОТОМ, искорёженная, перевёрнутая с ног на голову экономика, застой , обусловленный правлением скорбных умами старцев не давали стране уже никаких шансов. Горбачёв принял на руки "агонизирующего безнадёжного больного". И к концу 80-х - началу 90-х наступила уже кома. Доктору Гайдару на свой страх и риск пришлось применить дефибриллятор с запредельным по мощности разрядом. Но сердце Страны,- пошло!
Заклинания... Пустые слова и лозунги... Причем на уровне религиозного фанатизма, поэтому переубедить невозможно.

Коммунистическая и советская религия сменилась у вас в голове на более мощную - антикоммунистическую и антисоветскую. Блажен, кто верует.
Welldy, моя голова НИКОГДА не была забита "коммунистическойисовекойрелигией", я в достаточно нежном возрасте стал понимать, что в стране многое идёт не так, как должно бы быть по логике вещей, на это у меня уже тогда хватало мозгов.

И это понимание вызывало у меня ещё в институте частые конфликты с преподавателями философии, политэкономии и научного коммунизма.

Затем понимание перешло в ЗНАНИЕ, и это было задолго до Гайдаровских реформ.

Так что у Вас, Welldy ,- ОШИБКА ИМПЕРАТИВА.

Правильно говорить,- БЛАЖЕН, КТО ЗНАЕТ.

(Бумбустик @ 21.12.2009 - время: 11:14)Welldy, моя голова НИКОГДА не была забита "коммунистическойисовекойрелигией", я в достаточно нежном возрасте стал понимать, что в стране многое идёт не так, как должно бы быть по логике вещей, на это у меня уже тогда хватало мозгов. И это понимание вызывало у меня ещё в институте частые конфликты с преподавателями философии, политэкономии и научного коммунизма. Затем понимание перешло в ЗНАНИЕ, и это было задолго до Гайдаровских реформ. Так что у Вас, Welldy ,- ОШИБКА ИМПЕРАТИВА.


Никакой ошибки: Пропаганда действует всегда. Другой вопрос, как.

Советская пропаганда в 70-80 годы была настолько тупой и агрессивной, что вызывала у многих (причем вовсе людей не глупых, скорее наоборот) стойкое ее неприятие, вырабатывала антикоммунистические рефлексы, то есть достигала результата, прямо противоположного задуманному.

В результате действия пропаганды многие потеряли способность к критическому восприятию действительности. Это не значит, что они поверили пропаганде. Наоборот. Теперь для них любое утверждение противное советской пропаганде является истинным. Они верят во все, что противоречит комунистической пропаганде. Даже красный цвет вызывает у них аллергию.

Вы - жертва пропаганды

(Welldy @ 21.12.2009 - время: 11:49) Вы - жертва пропаганды
Дико извиняюсь, что вмещиваюсь в вашу дискуссию.
Но причем здесь Гайдар???????

(stn84 @ 21.12.2009 - время: 12:11) Дико извиняюсь, что вмещиваюсь в вашу дискуссию.
Но причем здесь Гайдар???????
А у Гайдара как раз от коммунистической пропаганды (которой он сам и занимался, будучи сотрудником ЦК КПСС), съехала крыша. Вдумайтесь: Гайдар внук большевицкого писателя - участника гражданской войны, сын политработника, в 24 года вступил в КПСС, работал завотделом в журнале "Коммунист", завотделом в газеты "Правда", потом вдруг резко стал либералом-рыночником.

(Welldy @ 21.12.2009 - время: 12:45) потом вдруг резко стал либералом-рыночником.
А, может, не резко? А вдруг он... страшно предположить... ДУМАЛ?

(stn84 @ 21.12.2009 - время: 12:49) (Welldy @ 21.12.2009 - время: 12:45) потом вдруг резко стал либералом-рыночником. 
А, может, не резко? А вдруг он... страшно предположить... ДУМАЛ?
Гайдар думать не мог. Ибо недоумок.

“Либерал, чинов поклонник,
чресполосная душа,
с правым он – его сторонник,
с левым он и сам – левша”.
П.А.Вязенский.

(stn84 @ 21.12.2009 - время: 12:49) А вдруг он... страшно предположить... ДУМАЛ?
Если бы сотрудники ЦК КПСС (включая Гайдара) ДУМАЛИ, СССР не перестал бы существовать.

Если бы все - то да.

(Gawrilla @ 21.12.2009 - время: 14:05) Гайдар думать не мог. Ибо недоумок.
На этом, вероятно, дискуссию можно считать закрытой - какой смысл обсуждать недоумков?

(Welldy @ 21.12.2009 - время: 14:29)
Если бы сотрудники ЦК КПСС (включая Гайдара) ДУМАЛИ, СССР не перестал бы существовать.
Гениальная фраза!!!

Если бы в ЦК думали, то в России много чего негативного не было начиная с 17 года.

(Welldy @ 21.12.2009 - время: 12:45)
А у Гайдара как раз от коммунистической пропаганды (которой он сам и занимался, будучи сотрудником ЦК КПСС), съехала крыша. Вдумайтесь: Гайдар внук большевицкого писателя - участника гражданской войны, сын политработника, в 24 года вступил в КПСС, работал завотделом в журнале "Коммунист", завотделом в газеты "Правда", потом вдруг резко стал либералом-рыночником.
Почему ты считаешь, что место работы в СССР, каким то образом говорило о убеждениях?

(Sorques @ 21.12.2009 - время: 15:19) Почему ты считаешь, что место работы в СССР, каким то образом говорило о убеждениях?
Если говорить об убеждениях Гайдара, то одно можно сказать точно - он лицемер - то професионально пропагандирует коммунизм, то внедряет либерализм (что-то из этого онявно делал неискренно, кстати, откуда уверенность, что рынок?). Но речь не об этом.

В какой среде Гайдар формировался, кем работал, какой приобрел опыт? Гайдар типичный молодой сотрудник ЦК КПСС 80-х гг, он никогда нигде не работал, только в каком-то НИИ, где перебирал бумаги бумаги, и в ЦК КПСС, то есть не имел не то что опыта работы, но и вообще жизненного опыта. Что Гайдар мого понимать в хозяйстве, кроме книжных образов и лозунгов, которые сам сочинял?

(Welldy @ 21.12.2009 - время: 11:49)
Вы - жертва пропаганды
И снова ошибка императива.

Вам срочно требуется"холодная перезагрузка".

Ибо я,- палач всякой пропаганды.

О Гайдаре - все признаки совпадают?
Признаки демшизоида (экономические):
1) Экономику не надо регулировать - она сама отрегулируется.
2) Падение производства идет во благо - не надо выпускать товары которые никому не нужны
3) Приватизация криминальным и некомпетентным собственникам приведет страну к процветанию.
4) Запад есть альтруист/бессеребрянник несущий светоч демократии и нам поможет

А вот политические признаки
1) Безусловное неравенство нас Западу (например, мы не имели право на пакт- договор с Гитлером, только запад )
2) "расцветные" девяностые
3) Демонизация Сталина и сталинской эпохи.
4) Требование раскаяния в несуществующих преступлениях

Егор ГАЙДАР
21 ДЕКАБРЯ 2009 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА



2000 лет назад на трон в Китае взошел жесткий реформатор и успешный царедворец Ван Ман (ровно две тысячи лет – он вступил на трон в 9 г. н.э.), провозгласивший основание династии Синь.
Он имел все шансы войти в историю Китая как основатель династии, но тут река Хуанхэ поменяла течение, переметнувшись на другую сторону Шаньдунского полуострова; людские жертвы были неисчислимы. Народ понял решил, что виноват новый император. Ван Ман провел новые реформы, народ успокоился — и тут Хуанхэ вернулась в старое русло.

Это был уже конец. Началось восстание «краснобровых», повстанцы заняли столицу, а Ван Мана зарезали.

Реформы Ван Мана вряд ли понравились бы Гайдару — как и все китайские реформаторы, основатель и единственный представитель династии Синь напоминал помесь Ленина с Бисмарком. Но я не о сути реформ, а о политике, чью судьбу решила река Хуанхэ, над которой он был, понятно, не властен.

Судьба Егора Гайдара очень похожа на судьбу Ван Мана. Как Ван Ман, по мнению китайцев, отвечал лично за речку Хуанхэ, так Егор Гайдар и «дерьмократы», по мнению россиян, отвечают лично за гиперинфляцию и тотальный крах постсоветской экономики. Что гиперинфляция была вызвана денежным навесом в 100%, а тотальный крах — тем очевидным фактом, что 90% российской промышленности производило что-то с динамической защитой брони и тепловыми головками наведения и не было приспособлено даже к тому, чтобы произвести кофеварку — это неважно. С точки зрения логики, это так же очевидно, как тот факт, что Ван Ман не виноват в двух наводнениях. А с точки зрения психологии народа, это так же неважно.

Хорошо ли, что Гайдар в России провел реформы? Я сейчас скажу страшную вещь: я думаю, что это было плохо. Посмотрите на две соседние с нами страны: Грузию и Украину. У них реформ не было. Для обеих стран это обернулось катастрофой: в Тбилиси в 2002-м элементарно не было ни тепла, ни света. Но зато и в Грузии, и в Украине экономический крах в сознании народа оказался связан не с реформами, а с их отсутствием. Что такое «оранжевая революция»? Это когда народ, которым правили уроды, а не реформаторы, говорит: «Мы хотим реформ».

Егор Гайдар обладал очень плохой для политика чертой — он не любил власть. Почему-то лицемерно считается, что правитель не должен любить власть: диктаторы у нас всегда вздыхают, что они пашут, как рабы на галерах исключительно ради блага народа. Так вот: политик должен любить власть. Физиологически, до безумия, как Барак Обама, который сам в своей книге чистосердечно рассказывает, как, будучи еще никому неизвестен, он лично обходил чуть ли не каждый дом со словами: «Здравствуйте, меня зовут Барак Обама». Политик должен любить власть. Это условие необходимое, хотя и недостаточное.

Из-за того, что Гайдар не любил власть, он не делал простых вещей, которых на его месте сделал бы любой демагог. Гайдар не счел нужным пинать поверженного противника и рассказывать каждый день по телевизору, что это коммунисты до 1985 года строили страну с совершенно неконкурентоспособной экономикой, а с 1985 года по 1991 попросту разворовали ее, использовав зарубежные оффшорки, открытые под финансирование мировой революции, чтобы отсосать все деньги страны на собственные счета.

Его противники не были столь великодушны. Вернувшись к власти, они с радостью повторяют, что это Гайдар все украл. Как будто это Гайдару принадлежит Gunvor и «Росукрэнерго». Как будто это Гайдар раздал страну ковальчукам, тимченкам, чемезовым и ротенбергам — своим соседям по кооперативу «Озеро». И вот теперь из Кремля с удовольствием объясняют народу, что это Гайдар все разворовал. Это бывает. Любой вор испытывает почти физиологическую необходимость доказать, что все вокруг еще хуже.

Из-за того, что Гайдар не любил власть, он не считал нужным объяснять, что дважды два — четыре. Он полагал, что тем, кто это знает, объяснения не нужны, а тем, кто думает, что дважды два — пять, объяснения не помогут. Как оказалось, это — неправильная стратегия для власти. Если вы не объясняете народу, что дважды два — четыре, всегда найдется масса демагогов, желающих объяснить ему, что дважды два — пирог с капустой.

Из-за того, что Гайдар не любил власть, он считал главной реформой — реформу экономики. В итоге и реформаторы, и Ельцин стали заложниками силовиков. Заложниками разложившихся генералов, начавших войну в Чечне. Заложниками учреждения, похожего на Генпрокуратуру, в котором работал человек, похожий на Генерального прокурора. И именно поэтому им пришлось искать преемника Ельцину в ком-нибудь, кто мог усмирить прокурора — в выходце из силовиков В.В. Путине.

А еще Гайдар был очень храбрым человеком. Он не летал на истребителях и не позировал на отдыхе с голым мужественным торсом (по правде говоря, торс у Гайдара был совсем не мужественный), но в октябре 1993 года именно он раздавал оружие народу. Гайдар не пропадал из телевизора на три-четыре дня после каждого теракта. И если бы Гайдар летел в Нальчик, когда рядом случился Беслан, я не думаю, что Гайдар развернул бы свой самолет.

(Welldy @ 21.12.2009 - время: 15:41)
В какой среде Гайдар формировался, кем работал, какой приобрел опыт? Гайдар типичный молодой сотрудник ЦК КПСС 80-х гг, он никогда нигде не работал, только в каком-то НИИ, где перебирал бумаги бумаги, и в ЦК КПСС, то есть не имел не то что опыта работы, но и вообще жизненного опыта. Что Гайдар мого понимать в хозяйстве, кроме книжных образов и лозунгов, которые сам сочинял?
В НИИ перебирал бумажки....Все кто работает в офисах, так или иначе перебирают бумажки, по твоему работают только землекопы.
У большевиков был опыт, они сидели в иностранных кафе и вели теоретические разговоры.
Тогда по твоей логике, они так же имели обо всем смутное представление.

Ты уже не знаешь,что написать...Сам смеешься над пропагандой в СССР, а пишешь в этом же стиле.

(Sorques @ 21.12.2009 - время: 16:45) Сам смеешься над пропагандой в СССР
Над советской пропагандой я не смеюсь, считаю, она была неэффективна, что в этом смешного? Антисоветская пропаганда оказалась профессиональней и наглей, и как сейчас говорят, креативней, ее результат впечатляет (см. результат опроса в этой теме), однако я бы не стал сбасывать со счетов такую причину успеха антисоветской пропаганды, как слабость советской в 70-80 гг. К авторам советской пропаганды в полной мере можно отнести и Гайдара (если человек бездарен, то он бездарен во всем).

Welldy дай мне пример антисоветской пропаганды в СССР в 80 году.

(Sorques @ 21.12.2009 - время: 17:57) Welldy дай мне пример антисоветской пропаганды в СССР в 80 году.
Поищи сам. А почему в 1980-м. В 1980-м антисоветская пропаганда еще не победила.