Фашизм и Национал - социализм
DELETED
Акула пера
12/8/2007, 10:49:31 AM
(Реланиум @ 07.12.2007 - время: 19:16) Национальность в принципе понятно, определенный генотип. Нация - это общность людей, которые так долго живут вместе, что уже имеют общее прошлое, общую культуру, самосознание и уже сумели образовать государство.
Рядом с русской нацией живут другие нации:татары,кавказцы.Общей культуры,самозознания не наблюдается.Наоборот они сознают себя татарами,чеченами,осетинами и пр.и быть русским у них нет никакого желания.
И дело даже не в России.Такой котел наций как США,тоже не смог переварить негров,латинос.ТАк что американская нация-это миф ))
Россия же-многонациональное государство.Государственнообразующая нация-русские
Рядом с русской нацией живут другие нации:татары,кавказцы.Общей культуры,самозознания не наблюдается.Наоборот они сознают себя татарами,чеченами,осетинами и пр.и быть русским у них нет никакого желания.
И дело даже не в России.Такой котел наций как США,тоже не смог переварить негров,латинос.ТАк что американская нация-это миф ))
Россия же-многонациональное государство.Государственнообразующая нация-русские
Madmaks3000
Грандмастер
12/8/2007, 11:07:02 AM
Svin_71
Рядом с русской нацией живут другие нации:татары,кавказцы.Общей культуры,самозознания не наблюдается.Наоборот они сознают себя татарами,чеченами,осетинами и пр.и быть русским у них нет никакого желания
Так и пускай живут!
Национализм в своей основе проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации
Рядом с русской нацией живут другие нации:татары,кавказцы.Общей культуры,самозознания не наблюдается.Наоборот они сознают себя татарами,чеченами,осетинами и пр.и быть русским у них нет никакого желания
Так и пускай живут!
Национализм в своей основе проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации
DELETED
Акула пера
12/8/2007, 11:15:32 AM
(Madmaks3000 @ 08.12.2007 - время: 09:07) Svin_71
Рядом с русской нацией живут другие нации:татары,кавказцы.Общей культуры,самозознания не наблюдается.Наоборот они сознают себя татарами,чеченами,осетинами и пр.и быть русским у них нет никакого желания
Так и пускай живут!
Национализм в своей основе проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации
Никто с этим и не спорит.Можно лишь добавить-и самозащиту,в случаях нашествия инородной культуры и т.д.
А жизнь показывает,что просто жить кавказцы например не хотят.
Рядом с русской нацией живут другие нации:татары,кавказцы.Общей культуры,самозознания не наблюдается.Наоборот они сознают себя татарами,чеченами,осетинами и пр.и быть русским у них нет никакого желания
Так и пускай живут!
Национализм в своей основе проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации
Никто с этим и не спорит.Можно лишь добавить-и самозащиту,в случаях нашествия инородной культуры и т.д.
А жизнь показывает,что просто жить кавказцы например не хотят.
Madmaks3000
Грандмастер
12/8/2007, 11:21:13 AM
Svin_71
Проблема не в кавказцах, а в нормальном исполнении законов!
Ведь многих проблем можно избежать, когда власть во время реагирует, менты выполняют свои обязанности.
Проблема не в кавказцах, а в нормальном исполнении законов!
Ведь многих проблем можно избежать, когда власть во время реагирует, менты выполняют свои обязанности.
jakellf
Грандмастер
12/8/2007, 11:25:36 AM
(Madmaks3000 @ 26.10.2007 - время: 20:34) (JFK2006 @ 26.10.2007 - время: 21:26) (Madmaks3000 @ 26.10.2007 - время: 21:21) JFK2006 мне даже как то неудобно пояснять разницу! 
фашизм это малость стереотип
из времен СССР
Вы меня совсем запутали! ОК, признаю своё поражение! Тем более, что к теме это не относится.
Идеология национал-социализма белая и пушистая. И ведёт человечество к светлому будущему.
Так все таки фашизма или национал-социализма И это не я вас запутал 
Нет идеалогий белых и пушистых, но если подходить прагматично, то экономически некоторые идеи дают реальный результат, далее очень важно сменить идеалогию!
Вот из этого спора и возникла тема: видите ли вы различия между фашизмом и национал-социализмом.
Вы правы. Национал социалистическая партия Германии ведомая идеями фашизма привела к экономическому подьему Германии, увеличении ее ВНП(даже не в 2 раза), увеличению территории, населения, значимости в мире.
Вот только 45 год подгадил Но к 2007 Германия добилась очень серьезных успехов и стала одной из ведущих мировых держав проводя ОДНОВРЕМЕННО политику денацификации. И уже без угрозы Нюрнберга в конце.
Так имеет ли смысл реанимировать отработанные идеи и наступать на грабли, на которых другие уже шею ломали?
Кстати наш родной царизм совместно с гос религией тоже сломал шею отчасти на национальном вопросе-его политика сегрегации евреев по религиозно- национальному принципу дала недовольному но неорганизованному народу тысячи грамотных обозленных на власть комиссаров-итог известен.
далее очень важно сменить идеалогию
А вот это ни у кого не получалось-слишком инерционная штука.
Если бы, Адди захватив то что он захватил, обьявил об изменении идеологии,
признании всех захваченных равноправными гражданами великого фатерлянда, а за предыдущее извинился, назвал перегибами и пообещал компенсировать хоть частично, начал бы устраивать нечто подобное Римской империи-неизвестно ,чем бы мировая история обернулась.
Если бы Николай прислушался к делегации еврейских старейшин, просивших отменить черту оседлости, погромы и вообще притеснения евреев по причине радикализации еврейской молодежи и ухода ее в революции-возможно мы имели бы конституционную монархию и жили бы не хуже шведов.
Но их несла инерция идеологии. Ни Адди ни ни Николай ее не изменили. Инерция идеологии их довела до логического конца-до могилы..
И это-закономернок следствие любого национал-шовинизма на госуровне в многонациональной стране-Австровенгрия это или Югославия-не важно.
фашизм это малость стереотип
из времен СССР Вы меня совсем запутали! ОК, признаю своё поражение! Тем более, что к теме это не относится.Идеология национал-социализма белая и пушистая. И ведёт человечество к светлому будущему.
Так все таки фашизма или национал-социализма
И это не я вас запутал Нет идеалогий белых и пушистых, но если подходить прагматично, то экономически некоторые идеи дают реальный результат, далее очень важно сменить идеалогию!
Вот из этого спора и возникла тема: видите ли вы различия между фашизмом и национал-социализмом.
Вы правы. Национал социалистическая партия Германии ведомая идеями фашизма привела к экономическому подьему Германии, увеличении ее ВНП(даже не в 2 раза), увеличению территории, населения, значимости в мире.
Вот только 45 год подгадил
Но к 2007 Германия добилась очень серьезных успехов и стала одной из ведущих мировых держав проводя ОДНОВРЕМЕННО политику денацификации. И уже без угрозы Нюрнберга в конце. Так имеет ли смысл реанимировать отработанные идеи и наступать на грабли, на которых другие уже шею ломали?
Кстати наш родной царизм совместно с гос религией тоже сломал шею отчасти на национальном вопросе-его политика сегрегации евреев по религиозно- национальному принципу дала недовольному но неорганизованному народу тысячи грамотных обозленных на власть комиссаров-итог известен.
далее очень важно сменить идеалогию
А вот это ни у кого не получалось-слишком инерционная штука.
Если бы, Адди захватив то что он захватил, обьявил об изменении идеологии,
признании всех захваченных равноправными гражданами великого фатерлянда, а за предыдущее извинился, назвал перегибами и пообещал компенсировать хоть частично, начал бы устраивать нечто подобное Римской империи-неизвестно ,чем бы мировая история обернулась.
Если бы Николай прислушался к делегации еврейских старейшин, просивших отменить черту оседлости, погромы и вообще притеснения евреев по причине радикализации еврейской молодежи и ухода ее в революции-возможно мы имели бы конституционную монархию и жили бы не хуже шведов.
Но их несла инерция идеологии. Ни Адди ни ни Николай ее не изменили. Инерция идеологии их довела до логического конца-до могилы..
И это-закономернок следствие любого национал-шовинизма на госуровне в многонациональной стране-Австровенгрия это или Югославия-не важно.
DELETED
Акула пера
12/8/2007, 11:26:31 AM
(Madmaks3000 @ 08.12.2007 - время: 09:21) Svin_71
Проблема не в кавказцах, а в нормальном исполнении законов!
Ведь многих проблем можно избежать, когда власть во время реагирует, менты выполняют свои обязанности.
а у власти в России в основном евреи...ну или их представтели )))
Проблема не только в законах.кавказкий темперамент не совместим с русским,вообще мусульманство чуждо "среднему русскому".
1-кавказец,это еще терпимо,2 кавказца-это требование построить мечеть на месте березовой рощи,требования обучения в школе на родном языке и прочее.
Плавали,знаем
Проблема не в кавказцах, а в нормальном исполнении законов!
Ведь многих проблем можно избежать, когда власть во время реагирует, менты выполняют свои обязанности.
а у власти в России в основном евреи...ну или их представтели )))
Проблема не только в законах.кавказкий темперамент не совместим с русским,вообще мусульманство чуждо "среднему русскому".
1-кавказец,это еще терпимо,2 кавказца-это требование построить мечеть на месте березовой рощи,требования обучения в школе на родном языке и прочее.
Плавали,знаем
Melari
Любитель
12/8/2007, 11:27:55 AM
Никуда кавказцы не денутся, ассимилируют, не они первые и не они последние, если уж угры ассимилировали, то и кавказцы стоят перед выбором или жить у себя в горах, или перенимать русскую культуры и русский образ жизни, здесь только вопрос времени
DELETED
Акула пера
12/8/2007, 11:29:18 AM
(Melari @ 08.12.2007 - время: 09:27) Никуда кавказцы не денутся, ассимилируют, не они первые и не они последние, если уж угры ассимилировали, то и кавказцы стоят перед выбором или жить у себя в горах, или перенимать русскую культуры и русский образ жизни, здесь только вопрос времени
Увы,но не ассимилируют.
История царской России и СССР-этому доеказательство.
"ассимилировать" их мог только Сталин,но и он до конца "работу" не проделал...
Увы,но не ассимилируют.
История царской России и СССР-этому доеказательство.
"ассимилировать" их мог только Сталин,но и он до конца "работу" не проделал...
jakellf
Грандмастер
12/8/2007, 12:48:07 PM
(Svin_71 @ 08.12.2007 - время: 08:26) (Madmaks3000 @ 08.12.2007 - время: 09:21) Svin_71
Проблема не в кавказцах, а в нормальном исполнении законов!
Ведь многих проблем можно избежать, когда власть во время реагирует, менты выполняют свои обязанности.
а у власти в России в основном евреи...ну или их представтели )))
Проблема не только в законах.кавказкий темперамент не совместим с русским,вообще мусульманство чуждо "среднему русскому".
1-кавказец,это еще терпимо,2 кавказца-это требование построить мечеть на месте березовой рощи,требования обучения в школе на родном языке и прочее.
Плавали,знаем
Вашими бы устами, да мед пить! Если бы у ласти были евреи, а не ФСБшники, мы бы молились на них, как чукчи на Абрамовича!
Проблема не в кавказцах, а в нормальном исполнении законов!
Ведь многих проблем можно избежать, когда власть во время реагирует, менты выполняют свои обязанности.
а у власти в России в основном евреи...ну или их представтели )))
Проблема не только в законах.кавказкий темперамент не совместим с русским,вообще мусульманство чуждо "среднему русскому".
1-кавказец,это еще терпимо,2 кавказца-это требование построить мечеть на месте березовой рощи,требования обучения в школе на родном языке и прочее.
Плавали,знаем
Вашими бы устами, да мед пить! Если бы у ласти были евреи, а не ФСБшники, мы бы молились на них, как чукчи на Абрамовича!
DELETED
Акула пера
12/8/2007, 1:03:05 PM
(jakellf @ 08.12.2007 - время: 09:48) Если бы у ласти были евреи, а не ФСБшники,
jakellf , а евреи это что? Профессия такая? Или должность?
Интересно вы сейчас осознаёте, что вылили воду на мельницу антисемитов?
jakellf , а евреи это что? Профессия такая? Или должность?
Интересно вы сейчас осознаёте, что вылили воду на мельницу антисемитов?
jakellf
Грандмастер
12/8/2007, 1:38:07 PM
(ufl @ 08.12.2007 - время: 10:03) (jakellf @ 08.12.2007 - время: 09:48) Если бы у ласти были евреи, а не ФСБшники,
jakellf , а евреи это что? Профессия такая? Или должность?
Интересно вы сейчас осознаёте, что вылили воду на мельницу антисемитов?
Ну почему? Вы думаете, сейчас среди верхушки ФСБ есть евреи? Я не отождествляю ФСБ с русскими вообще но на сегодня так вышло, что правят они(ФСБшники) А написал я то, что написал потому, что евреев отождествляют с Березовским. Я же вообще считаю, что каждая нация имеет весь спектр персонажей-от добряков и гениев, до ублюдков и дебилов-оценка качеств человека , которая начинается с национальности несколько...устарела, скажем. К березовскому я отношусь плохо не потому, что он еврей или олигарх, а потому, что ИМХО он провокатор от наших спецслужб занимающийся дискредитацией демократии в России. Национальность его для меня абсолютно в этом контексте не интересна-так же, как национальность нашего лидера клоунов Жирика.
jakellf , а евреи это что? Профессия такая? Или должность?
Интересно вы сейчас осознаёте, что вылили воду на мельницу антисемитов?
Ну почему? Вы думаете, сейчас среди верхушки ФСБ есть евреи? Я не отождествляю ФСБ с русскими вообще но на сегодня так вышло, что правят они(ФСБшники) А написал я то, что написал потому, что евреев отождествляют с Березовским. Я же вообще считаю, что каждая нация имеет весь спектр персонажей-от добряков и гениев, до ублюдков и дебилов-оценка качеств человека , которая начинается с национальности несколько...устарела, скажем. К березовскому я отношусь плохо не потому, что он еврей или олигарх, а потому, что ИМХО он провокатор от наших спецслужб занимающийся дискредитацией демократии в России. Национальность его для меня абсолютно в этом контексте не интересна-так же, как национальность нашего лидера клоунов Жирика.
DELETED
Акула пера
12/8/2007, 1:47:29 PM
(jakellf @ 08.12.2007 - время: 10:38) оценка качеств человека , которая начинается с национальности несколько...устарела,
jakellf, простите, а что вы сейчас сделали? Вы определили человеческие качества по профессии. А почему человек, служивший в ФСБ не может занимать должность в правительстве? А что? ФСБ это плохо? ФСБ не нужно? А военный может править государством?
И вы же выделили человеческие качества по национальности Если бы у ласти были евреи. Если бы вы сказали, вот если бы у власти был Кацман и Цукерман, умные и дальновидные политики. Претензий бы не было.
что ИМХО он провокатор от наших спецслужб занимающийся дискредитацией демократии в России.
jakellf, вам бы тужурку кожаную и маузер через плёчо. Вам бы пошло.
jakellf, простите, а что вы сейчас сделали? Вы определили человеческие качества по профессии. А почему человек, служивший в ФСБ не может занимать должность в правительстве? А что? ФСБ это плохо? ФСБ не нужно? А военный может править государством?
И вы же выделили человеческие качества по национальности Если бы у ласти были евреи. Если бы вы сказали, вот если бы у власти был Кацман и Цукерман, умные и дальновидные политики. Претензий бы не было.
что ИМХО он провокатор от наших спецслужб занимающийся дискредитацией демократии в России.
jakellf, вам бы тужурку кожаную и маузер через плёчо. Вам бы пошло.
DELETED
Акула пера
12/8/2007, 2:10:37 PM
(Svin_71 @ 08.12.2007 - время: 08:49) Рядом с русской нацией живут другие нации:татары,кавказцы.Общей культуры,самозознания не наблюдается.Наоборот они сознают себя татарами,чеченами,осетинами и пр.и быть русским у них нет никакого желания.
Россия же-многонациональное государство.Государственнообразующая нация-русские
Вы путаете нацию и национальность. Татары, кавказцы - осознают свою национальность и понимают, что они по национальности не русские и не хотят быть ими.
Русские - это национальность, а вот нация русских - она многонациональна.
В нации нет национальностей выше или ниже других, есть просто малочисленные и имеющие большую численность.
А если принимать, как Вы предлагаете, нация=национальность, то национализм - есть чистый нацизм, даже ничем не приправленный.
Россия же-многонациональное государство.Государственнообразующая нация-русские
Вы путаете нацию и национальность. Татары, кавказцы - осознают свою национальность и понимают, что они по национальности не русские и не хотят быть ими.
Русские - это национальность, а вот нация русских - она многонациональна.
В нации нет национальностей выше или ниже других, есть просто малочисленные и имеющие большую численность.
А если принимать, как Вы предлагаете, нация=национальность, то национализм - есть чистый нацизм, даже ничем не приправленный.
DELETED
Акула пера
12/8/2007, 3:07:40 PM
(Реланиум @ 08.12.2007 - время: 12:10) А если принимать, как Вы предлагаете, нация=национальность, то национализм - есть чистый нацизм, даже ничем не приправленный.
Из моих тезисов не следует что национализм есть нацизм,а если даже и следует,то ничего страшного ))
P.S.А русская нация-это русские по национальности.ну это вопрос другой темы
https://sxn.io/index.php?showtopic=119258&st=280
Я же вообще считаю, что каждая нация имеет весь спектр персонажей-от добряков и гениев, до ублюдков и дебилов-оценка качеств человека , которая начинается с национальности несколько...устарела, скажем.
% дебилов и ублюдков в кажждой нации разный,и потом,классификация по национальности мож и устарела,но привычки у наций остались:кто-то склонен к воровсттву,кто-то к торговле ит.д. и т.п
Из моих тезисов не следует что национализм есть нацизм,а если даже и следует,то ничего страшного ))
P.S.А русская нация-это русские по национальности.ну это вопрос другой темы
https://sxn.io/index.php?showtopic=119258&st=280
Я же вообще считаю, что каждая нация имеет весь спектр персонажей-от добряков и гениев, до ублюдков и дебилов-оценка качеств человека , которая начинается с национальности несколько...устарела, скажем.
% дебилов и ублюдков в кажждой нации разный,и потом,классификация по национальности мож и устарела,но привычки у наций остались:кто-то склонен к воровсттву,кто-то к торговле ит.д. и т.п
Madmaks3000
Грандмастер
12/8/2007, 5:30:14 PM
jakellf
Вы встали на зыбкий путь догадок и как правильно UFL заметил по сути поставили в вину Евреям свержение царя
История не терпит сослогательных наклонений, а что было бы! А что было бы доведи Столыпин свои реформы , а что было бы будь не Николай, а Александр?????
Я не отождествляю ФСБ с русскими
Простите, ну это совсем.........
Вы встали на зыбкий путь догадок и как правильно UFL заметил по сути поставили в вину Евреям свержение царя
История не терпит сослогательных наклонений, а что было бы!
А что было бы доведи Столыпин свои реформы , а что было бы будь не Николай, а Александр????? Я не отождествляю ФСБ с русскими
Простите, ну это совсем.........
DELETED
Акула пера
12/8/2007, 7:30:29 PM
(Svin_71 @ 08.12.2007 - время: 13:07) (Реланиум @ 08.12.2007 - время: 12:10) А если принимать, как Вы предлагаете, нация=национальность, то национализм - есть чистый нацизм, даже ничем не приправленный.
Из моих тезисов не следует что национализм есть нацизм,а если даже и следует,то ничего страшного ))
Это я Вам говорю: что если принять, как Вы предлагаете, что нация=национальность, то национализм превращается в обычный нацизм.
Из моих тезисов не следует что национализм есть нацизм,а если даже и следует,то ничего страшного ))
Это я Вам говорю: что если принять, как Вы предлагаете, что нация=национальность, то национализм превращается в обычный нацизм.
Beytar
Мастер
12/8/2007, 8:04:32 PM
Русская национальность, это понятно. Русская нация, это все 175(+ -) народов живущих в России или я ошибаюсь? Если ошибаюсь, то Россия, это русская нация + 175(+-) национальностей говорящих на государственном языке?
DELETED
Акула пера
12/8/2007, 10:38:27 PM
Нет, русская нация - это все 175... По определению, что такое нация.
ну.. как я в этом разобрался
ну.. как я в этом разобрался
Beytar
Мастер
12/8/2007, 10:42:04 PM
(Реланиум @ 08.12.2007 - время: 19:38) Нет, русская нация - это все 175... По определению, что такое нация.
ну.. как я в этом разобрался
Это логично, но не для всех
ну.. как я в этом разобрался
Это логично, но не для всех
DELETED
Акула пера
12/8/2007, 10:54:17 PM
Ну да, кому то хочется выделить русскую нацию по национальному признаку и установить ее диктатуру на террритории всей России...