А прав-ли был Е.Т. Гайдар
Mamont
Акула пера
12/17/2006, 2:26:06 PM
(Flashick @ 17.12.2006 - время: 01:33) Нда, согласен, после "реформы" продукты на прилавках появились..вот только денег на то, чтобы их купить небыло...
Но что больше всего меня возмущает, это когда премьер министр официально заявляет, что "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Ну и кто он после этого?
Действительно чего власть придержащим лишний раз напрягать мозги..надо думать как улучшить жизнь 1 %..они ведь тоже к этому проценту относятся...
Но что больше всего меня возмущает, это когда премьер министр официально заявляет, что "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Ну и кто он после этого?
Действительно чего власть придержащим лишний раз напрягать мозги..надо думать как улучшить жизнь 1 %..они ведь тоже к этому проценту относятся...
Mamont
Акула пера
12/17/2006, 6:44:18 PM
Ещё чуток добавлю - это показывает что человек в своём развитии
ушёл недалеко от обезьяны ; кто то собирает бананы а кто-то их жрёт, кидая обьедки тем кто собирает...хотя пользуясь численным преимуществом можно этим наглым слегка фейс попортить Но вряд ли что изменится - закон джунглей...
ушёл недалеко от обезьяны ; кто то собирает бананы а кто-то их жрёт, кидая обьедки тем кто собирает...хотя пользуясь численным преимуществом можно этим наглым слегка фейс попортить Но вряд ли что изменится - закон джунглей...
Бесвребро
Грандмастер
12/17/2006, 9:33:11 PM
(Flashick @ 17.12.2006 - время: 01:33) Нда, согласен, после "реформы" продукты на прилавках появились..вот только денег на то, чтобы их купить небыло...
Но что больше всего меня возмущает, это когда премьер министр официально заявляет, что "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Ну и кто он после этого?
Может, приведёшь более конкретную цитату со ссылочкой? Хотелось бы обсуждать факты, а не байки.
Но что больше всего меня возмущает, это когда премьер министр официально заявляет, что "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Ну и кто он после этого?
Может, приведёшь более конкретную цитату со ссылочкой? Хотелось бы обсуждать факты, а не байки.
JFK2006
Акула пера
12/17/2006, 10:08:22 PM
(Crazy Ivan @ 15.12.2006 - время: 09:39) (Бесвребро @ 15.12.2006 - время: 09:20)
А что людей в "Единой России" объединяет? Там разброс ещё больше, чем в "Яблоке". Я бы сказал, в разы больше.
Любовь к Путину их обьединяет. Надеюсь спорить не будешь?
Лучшая шутка месяца!!!!!
Не мог не отметить, простите за флуд.
А что людей в "Единой России" объединяет? Там разброс ещё больше, чем в "Яблоке". Я бы сказал, в разы больше.
Любовь к Путину их обьединяет. Надеюсь спорить не будешь?
Лучшая шутка месяца!!!!!
Не мог не отметить, простите за флуд.
ValentinaValentine
Грандмастер
12/20/2006, 3:02:52 AM
(Olga35 @ 08.12.2006 - время: 12:48) (chips @ 08.12.2006 - время: 12:34) (Olga35 @ 08.12.2006 - время: 12:25) (Флавий @ 08.12.2006 - время: 12:10) Прошло уже 15 лет. А что было-бы, если-бы реформы не начались.
Если бы не начались реформы, началась бы гражданская война.
Любимый, ничем не обоснованный тезис Гайдара
А его обосновать невозможно, но шансы на такой исход были помоему весьма высокие.
А кто против кого воевал бы и под чьим командованием? Конечно то-что делал Гайдар не подарок и шоковой терапии можно было избежать, вот только не кому было проводить другие реформы, ни кто не брался за это дело, а реформы были необходимы.Реформы были необходимы.ГКЧП брался.Но брался настолько непутёво,что был арестован через 2 дня.Не хотел народ защищать правительство,которое отняло у него половину сбережений,предпочёл Ельцына,который потом отнял всё оставшееся.Если бы тогда народу в фильме "Россия,которую мы потеряли" показали Россию не 100 лет назад,а через 10 лет,то сейчас мы могли бы видеть результаты реформ ГКЧП.(Не уверена,что было бы лучше,или хуже.Но было бы не так.)
Если бы не начались реформы, началась бы гражданская война.
Любимый, ничем не обоснованный тезис Гайдара
А его обосновать невозможно, но шансы на такой исход были помоему весьма высокие.
А кто против кого воевал бы и под чьим командованием? Конечно то-что делал Гайдар не подарок и шоковой терапии можно было избежать, вот только не кому было проводить другие реформы, ни кто не брался за это дело, а реформы были необходимы.Реформы были необходимы.ГКЧП брался.Но брался настолько непутёво,что был арестован через 2 дня.Не хотел народ защищать правительство,которое отняло у него половину сбережений,предпочёл Ельцына,который потом отнял всё оставшееся.Если бы тогда народу в фильме "Россия,которую мы потеряли" показали Россию не 100 лет назад,а через 10 лет,то сейчас мы могли бы видеть результаты реформ ГКЧП.(Не уверена,что было бы лучше,или хуже.Но было бы не так.)
ValentinaValentine
Грандмастер
12/20/2006, 3:49:12 AM
(Бесвребро @ 15.12.2006 - время: 10:34) (Crazy Ivan @ 15.12.2006 - время: 09:39) (Бесвребро @ 15.12.2006 - время: 09:20)
А что людей в "Единой России" объединяет? Там разброс ещё больше, чем в "Яблоке". Я бы сказал, в разы больше.
Любовь к Путину их обьединяет. Надеюсь спорить не будешь?
Факт.
Нет.Их объединяет любовь к власти.Основная часть ЕР до её образования входила и в Наш дом - Россия и в Выбор России и в КПСС.Это партия чиновников и поддерживает существующую власть.Потому её и зовут партией власти.
А что людей в "Единой России" объединяет? Там разброс ещё больше, чем в "Яблоке". Я бы сказал, в разы больше.
Любовь к Путину их обьединяет. Надеюсь спорить не будешь?
Факт.
Нет.Их объединяет любовь к власти.Основная часть ЕР до её образования входила и в Наш дом - Россия и в Выбор России и в КПСС.Это партия чиновников и поддерживает существующую власть.Потому её и зовут партией власти.
Бесвребро
Грандмастер
12/20/2006, 1:18:27 PM
(ValentinaValentine @ 20.12.2006 - время: 00:02) Если бы тогда народу в фильме "Россия,которую мы потеряли" показали Россию не 100 лет назад,а через 10 лет,то сейчас мы могли бы видеть результаты реформ ГКЧП.(Не уверена,что было бы лучше,или хуже.Но было бы не так.)
А я вот не уверен, что если бы людям, не показывая трудные девяностые сразу показали 2006-й, то они в ужасе ломанулись бы поддерживать ГКЧП.
А я вот не уверен, что если бы людям, не показывая трудные девяностые сразу показали 2006-й, то они в ужасе ломанулись бы поддерживать ГКЧП.
Rusbear
Мастер
12/20/2006, 1:45:19 PM
(Бесвребро @ 20.12.2006 - время: 11:18) А я вот не уверен, что если бы людям, не показывая трудные девяностые сразу показали 2006-й, то они в ужасе ломанулись бы поддерживать ГКЧП.
Я думаю, что покажи людям тогда и 90-е, они бы сказали: "Прорвемся, опера". Помимо того, что коммунизм уже всех достал, есть еще эффект того, что предполагаемые проблемы воспринимаются не так остро как даже меньшие, но имеющиеся.
Ну и результаты референдума помните? Который Да, Да, Нет, Да?
Я думаю, что покажи людям тогда и 90-е, они бы сказали: "Прорвемся, опера". Помимо того, что коммунизм уже всех достал, есть еще эффект того, что предполагаемые проблемы воспринимаются не так остро как даже меньшие, но имеющиеся.
Ну и результаты референдума помните? Который Да, Да, Нет, Да?
Флавий
Мастер
12/20/2006, 6:44:49 PM
(ValentinaValentine @ 20.12.2006 - время: 00:49) (Бесвребро @ 15.12.2006 - время: 10:34) (Crazy Ivan @ 15.12.2006 - время: 09:39) (Бесвребро @ 15.12.2006 - время: 09:20)
А что людей в "Единой России" объединяет? Там разброс ещё больше, чем в "Яблоке". Я бы сказал, в разы больше.
Любовь к Путину их обьединяет. Надеюсь спорить не будешь?
Факт.
Нет.Их объединяет любовь к власти.Основная часть ЕР до её образования входила и в Наш дом - Россия и в Выбор России и в КПСС.Это партия чиновников и поддерживает существующую власть.Потому её и зовут партией власти.
Тогда получается, что у нас чиновников больше, чем полстраны.
Пора их прореживать!
А что людей в "Единой России" объединяет? Там разброс ещё больше, чем в "Яблоке". Я бы сказал, в разы больше.
Любовь к Путину их обьединяет. Надеюсь спорить не будешь?
Факт.
Нет.Их объединяет любовь к власти.Основная часть ЕР до её образования входила и в Наш дом - Россия и в Выбор России и в КПСС.Это партия чиновников и поддерживает существующую власть.Потому её и зовут партией власти.
Тогда получается, что у нас чиновников больше, чем полстраны.
Пора их прореживать!
Бесвребро
Грандмастер
12/20/2006, 7:15:27 PM
(Флавий @ 20.12.2006 - время: 15:44) Тогда получается, что у нас чиновников больше, чем полстраны.
Пора их прореживать!
Чиновников - не больше, чем пол-страны. Но людей, интегрированных в госсектор - больше. Вот что говорит Владимир Рыжков:
- У нас аномально высокая доля наемных работников в государственном секторе. И в последние 6 лет их доля сильно растет. К сегодняшнему дню она достигла 37 процентов от всех работающих в стране. Для сравнения: средний европейский показатель занятых в госсекторе - 7-8 процентов. Добавьте к этим 37-ми 30 процентов пенсионеров, и получается, что больше половины людей в стране напрямую зависят от государства. Причем это соотношение продолжает меняться. Доля занятых в госсекторе растет благодаря процессу огосударствления экономики.
Именно на этой почве и возник консенсус между политическим классом и населением.
Ни в одной стране мира федеральные чиновники не ездят на таких роскошных автомобилях, нигде нет такого количества чиновников с персональными водителями, охраной и роскошными государственными квартирами. На содержание чиновников тратится больше бюджетных денег, чем на национальные проекты. И это только официальные доходы, а ведь чиновничество у нас еще и плотно сращено с бизнесом. Концентрация богатства в руках руководящего политического класса невероятная, а общество терпит, потому что их устраивает соглашение «Мы грабим, но взамен больше половины населения хоть как-то содержим».
Пора их прореживать!
Чиновников - не больше, чем пол-страны. Но людей, интегрированных в госсектор - больше. Вот что говорит Владимир Рыжков:
- У нас аномально высокая доля наемных работников в государственном секторе. И в последние 6 лет их доля сильно растет. К сегодняшнему дню она достигла 37 процентов от всех работающих в стране. Для сравнения: средний европейский показатель занятых в госсекторе - 7-8 процентов. Добавьте к этим 37-ми 30 процентов пенсионеров, и получается, что больше половины людей в стране напрямую зависят от государства. Причем это соотношение продолжает меняться. Доля занятых в госсекторе растет благодаря процессу огосударствления экономики.
Именно на этой почве и возник консенсус между политическим классом и населением.
Ни в одной стране мира федеральные чиновники не ездят на таких роскошных автомобилях, нигде нет такого количества чиновников с персональными водителями, охраной и роскошными государственными квартирами. На содержание чиновников тратится больше бюджетных денег, чем на национальные проекты. И это только официальные доходы, а ведь чиновничество у нас еще и плотно сращено с бизнесом. Концентрация богатства в руках руководящего политического класса невероятная, а общество терпит, потому что их устраивает соглашение «Мы грабим, но взамен больше половины населения хоть как-то содержим».
chips
Грандмастер
12/20/2006, 7:43:56 PM
(Бесвребро @ 20.12.2006 - время: 16:15) Чиновников - не больше, чем пол-страны. Но людей, интегрированных в госсектор - больше. Вот что говорит Владимир Рыжков:
- У нас аномально высокая доля наемных работников в государственном секторе. И в последние 6 лет их доля сильно растет. К сегодняшнему дню она достигла 37 процентов от всех работающих в стране. Для сравнения: средний европейский показатель занятых в госсекторе - 7-8 процентов. Добавьте к этим 37-ми 30 процентов пенсионеров, и получается, что больше половины людей в стране напрямую зависят от государства. Причем это соотношение продолжает меняться. Доля занятых в госсекторе растет благодаря процессу огосударствления экономики.
Цифры какие-то ... не внушающие доверия Как считали, кто считал, по каким критериям - непонятно... Армия, милиция сюда входит? А врачи-учителя - госсектор? Кроме того, если государство имеете в компании 51 процент акций - формально это госсектор, а на самом деле частная лавочка, которая на государство плюет с высокой колокольни.
- У нас аномально высокая доля наемных работников в государственном секторе. И в последние 6 лет их доля сильно растет. К сегодняшнему дню она достигла 37 процентов от всех работающих в стране. Для сравнения: средний европейский показатель занятых в госсекторе - 7-8 процентов. Добавьте к этим 37-ми 30 процентов пенсионеров, и получается, что больше половины людей в стране напрямую зависят от государства. Причем это соотношение продолжает меняться. Доля занятых в госсекторе растет благодаря процессу огосударствления экономики.
Цифры какие-то ... не внушающие доверия
Как считали, кто считал, по каким критериям - непонятно... Армия, милиция сюда входит? А врачи-учителя - госсектор? Кроме того, если государство имеете в компании 51 процент акций - формально это госсектор, а на самом деле частная лавочка, которая на государство плюет с высокой колокольни. 
Anenerbe
Удален 12/20/2006, 8:47:30 PM
Я знаю одно. При Гайдаре активно развился наркобизнес. Он сделал доллар в России СКВ. Рубль наш мировой наркомафии был не нужен и по этой причине наркоты у нас не было. Сейчас все обстоит очень плачевно.
DELETED
Акула пера
12/20/2006, 9:06:35 PM
(Anenerbe @ 20.12.2006 - время: 22:47) Я знаю одно. При Гайдаре активно развился наркобизнес. Он сделал доллар в России СКВ. Рубль наш мировой наркомафии был не нужен и по этой причине наркоты у нас не было. Сейчас все обстоит очень плачевно.
Всякого уже о Гайдаре читал, но что бы его обвиняли в развитии наркобизнеса... Эт перебор...
Всякого уже о Гайдаре читал, но что бы его обвиняли в развитии наркобизнеса... Эт перебор...chips
Грандмастер
12/20/2006, 9:18:42 PM
(Chezare @ 20.12.2006 - время: 18:06) (Anenerbe @ 20.12.2006 - время: 22:47) Я знаю одно. При Гайдаре активно развился наркобизнес. Он сделал доллар в России СКВ. Рубль наш мировой наркомафии был не нужен и по этой причине наркоты у нас не было. Сейчас все обстоит очень плачевно.
Всякого уже о Гайдаре читал, но что бы его обвиняли в развитии наркобизнеса... Эт перебор...
Я скажу больше - распространением наркотиков занимались очень известные банки. Названия не скажу
Всякого уже о Гайдаре читал, но что бы его обвиняли в развитии наркобизнеса... Эт перебор... Я скажу больше - распространением наркотиков занимались очень известные банки. Названия не скажу
Бесвребро
Грандмастер
12/20/2006, 9:21:41 PM
А ещё при Гайдаре появились фальшивые авизо. А до Гайдара не было. Потому что до Гайдара не было никаких. А пока деньги не изобрели - не было фальшивомонетчиков.
DELETED
Акула пера
12/20/2006, 9:25:14 PM
И виноват во всём лично Гайдар?
Anenerbe
Удален 12/21/2006, 12:07:26 AM
(Chezare @ 20.12.2006 - время: 18:06) (Anenerbe @ 20.12.2006 - время: 22:47) Я знаю одно. При Гайдаре активно развился наркобизнес. Он сделал доллар в России СКВ. Рубль наш мировой наркомафии был не нужен и по этой причине наркоты у нас не было. Сейчас все обстоит очень плачевно.
Всякого уже о Гайдаре читал, но что бы его обвиняли в развитии наркобизнеса... Эт перебор...
Я этого не говорил. Просто по его нажиму Ельцин принял доллар в Россию. И тогда океан наркоты в Россию и двинул.
Всякого уже о Гайдаре читал, но что бы его обвиняли в развитии наркобизнеса... Эт перебор... Я этого не говорил. Просто по его нажиму Ельцин принял доллар в Россию. И тогда океан наркоты в Россию и двинул.
Флавий
Мастер
12/21/2006, 3:37:33 PM
(Anenerbe @ 20.12.2006 - время: 21:07) (Chezare @ 20.12.2006 - время: 18:06) (Anenerbe @ 20.12.2006 - время: 22:47) Я знаю одно. При Гайдаре активно развился наркобизнес. Он сделал доллар в России СКВ. Рубль наш мировой наркомафии был не нужен и по этой причине наркоты у нас не было. Сейчас все обстоит очень плачевно.
Всякого уже о Гайдаре читал, но что бы его обвиняли в развитии наркобизнеса... Эт перебор...
Я этого не говорил. Просто по его нажиму Ельцин принял доллар в Россию. И тогда океан наркоты в Россию и двинул.
Т.е. до этого наркобизнеса в России не было?
И вообще, извините, а какое отношении это имеет к реформам Гайдара?
Насколько я понимаю, без свободно конвертируемой валюты могла существовать только закрытая экономическая система.
Всякого уже о Гайдаре читал, но что бы его обвиняли в развитии наркобизнеса... Эт перебор... Я этого не говорил. Просто по его нажиму Ельцин принял доллар в Россию. И тогда океан наркоты в Россию и двинул.
Т.е. до этого наркобизнеса в России не было?
И вообще, извините, а какое отношении это имеет к реформам Гайдара?
Насколько я понимаю, без свободно конвертируемой валюты могла существовать только закрытая экономическая система.
Бесвребро
Грандмастер
12/21/2006, 4:37:45 PM
Да, уж, тут приходится выбирать - либо мы никому с экономической точки зрения неинтересны, либо уж интересны. Но так, чтоб только честным людям - так не бывает.
DELETED
Акула пера
12/21/2006, 5:32:35 PM
(Anenerbe @ 21.12.2006 - время: 02:07) (Chezare @ 20.12.2006 - время: 18:06) (Anenerbe @ 20.12.2006 - время: 22:47) Я знаю одно. При Гайдаре активно развился наркобизнес. Он сделал доллар в России СКВ. Рубль наш мировой наркомафии был не нужен и по этой причине наркоты у нас не было. Сейчас все обстоит очень плачевно.
Всякого уже о Гайдаре читал, но что бы его обвиняли в развитии наркобизнеса... Эт перебор...
Я этого не говорил. Просто по его нажиму Ельцин принял доллар в Россию. И тогда океан наркоты в Россию и двинул.
Давай всё же определимся. Начнём с того, что проблема незаконного оборота наркотиков это прежде всего проблема полицейская. И только потом социальная, медицинская и в последнею очередь экономическая. Исходя из этого и посмотрим, какое место занимает Гайдар. Он командовал МВД - нет. Руководил министерствами соцобеспечения, культуры, образования, Минздравом - тоже нет. Что касается экономики, то
(Бесвребро @ 21.12.2006 - время: 18:37)Да, уж, тут приходится выбирать - либо мы никому с экономической точки зрения неинтересны, либо уж интересны. Но так, чтоб только честным людям - так не бывает.
Добавить к этому нечего.
Всякого уже о Гайдаре читал, но что бы его обвиняли в развитии наркобизнеса... Эт перебор... Я этого не говорил. Просто по его нажиму Ельцин принял доллар в Россию. И тогда океан наркоты в Россию и двинул.
Давай всё же определимся. Начнём с того, что проблема незаконного оборота наркотиков это прежде всего проблема полицейская. И только потом социальная, медицинская и в последнею очередь экономическая. Исходя из этого и посмотрим, какое место занимает Гайдар. Он командовал МВД - нет. Руководил министерствами соцобеспечения, культуры, образования, Минздравом - тоже нет. Что касается экономики, то
(Бесвребро @ 21.12.2006 - время: 18:37)Да, уж, тут приходится выбирать - либо мы никому с экономической точки зрения неинтересны, либо уж интересны. Но так, чтоб только честным людям - так не бывает.
Добавить к этому нечего.