А прав-ли был Е.Т. Гайдар

(Crazy Ivan @ 01.02.2007 - время: 12:57) (Бесвребро @ 01.02.2007 - время: 12:03) Так он его не выбирал. Его позвали когда всё уже было детерминировано пракически стопроцентно - например, либерализация цен просто была актом, который нельзя было не предпринимать.
Но как, как либерализацией цен можно ликвидировать нищету?
По моему понятию нищету можно ликвидировать увеличив производство продуктов, либо наладив производство того, что можно продать за валюту и купить на эту валюту продуктов.
И в чем прелесть конвертируемости рубля? То что раньше я от курса доллара не зависел, а сейчас нахожусь в прямой зависимости? Интересно, а американские цены зависят от курса их валюты по отношению к валютам других стран?
Я бы добавил к мерам по ликвидации нищеты еще и создание рабочих мест. По результатам "реформ" Гайдара миллионы людей потеряли работу и превратились в маргиналов.

(Crazy Ivan @ 01.02.2007 - время: 12:57) (Бесвребро @ 01.02.2007 - время: 12:03) Так он его не выбирал. Его позвали когда всё уже было детерминировано пракически стопроцентно - например, либерализация цен просто была актом, который нельзя было не предпринимать.
Но как, как либерализацией цен можно ликвидировать нищету?

На тот момент речь шла не о ликвидации нищеты, а о реанимации товаропроводящей сети с целью ликвидации угрозы голода. И других способов, адекватных той ситуации, никто так до сих пор и не предложил. Ну, разве что введение продразвёрстки

(Бесвребро @ 01.02.2007 - время: 14:39)

На тот момент речь шла не о ликвидации нищеты, а о реанимации товаропроводящей сети с целью ликвидации угрозы голода.
Ну голода избежать таки не удалось. И какую же отрасль товаропроизводства Гайдар наладил?
И других способов, адекватных той ситуации, никто так до сих пор и не предложил. Ну, разве что введение продразвёрстки
Ну как же? Перестать закапывать колбасу в лесах. Снять запреты с предприятий на выпуск продукции. И никаких причин для голода не вижу. Голод можно было создать, если уж очень захотеть, что и было с успехом сделано.

(chips @ 01.02.2007 - время: 13:01) По результатам "реформ" Гайдара миллионы людей потеряли работу и превратились в маргиналов.
Миллионы людей (часть из которых ничего полезного не производила) потеряли работу в результате реформ - это понятно.
Но вот, что они стали маргиналами благодаря Гайдару?! Сомневаюсь...

(Crazy Ivan @ 01.02.2007 - время: 14:46) (Бесвребро @ 01.02.2007 - время: 14:39)

На тот момент речь шла не о ликвидации нищеты, а о реанимации товаропроводящей сети с целью ликвидации угрозы голода.
Ну голода избежать таки не удалось. И какую же отрасль товаропроизводства Гайдар наладил?
И других способов, адекватных той ситуации, никто так до сих пор и не предложил. Ну, разве что введение продразвёрстки
Ну как же? Перестать закапывать колбасу в лесах. Снять запреты с предприятий на выпуск продукции. И никаких причин для голода не вижу. Голод можно было создать, если уж очень захотеть, что и было с успехом сделано.
Во-первых, что мы называем голодом?
Во-вторых, можно сколько угодно снимать запреты, но при фиксированных ценах ничего работать не будет. Или будет, но плохо и не эффективно. Переводить ресурсы на дерьмо - это было национальным развлечением.

(mjo @ 01.02.2007 - время: 17:40) Во-вторых, можно сколько угодно снимать запреты, но при фиксированных ценах ничего работать не будет. Или будет, но плохо и не эффективно. Переводить ресурсы на дерьмо - это было национальным развлечением.
А я считал что для эффективного производства прежде всего необходимо наличие граммотного технического персонала, маркетолог, следящий за приоритетными потребностями, ну и прочее.
А на дерьмо переводятся ресурсы или не на дерьмо, дело субьективное. Я считаю что железные дороги, метро, гидроэлектростанции это не дерьмо. А вот при эффективной экономике в вашем понимании такие конструкции что-то никто не берется строить, хотя пользоваться предпочитают.

Ну как минимум метро и ЖД строят.

(Rusbear @ 01.02.2007 - время: 19:38) Ну как минимум метро и ЖД строят.
Посмотрите масштабы строительства.

(Crazy Ivan @ 01.02.2007 - время: 19:06) (mjo @ 01.02.2007 - время: 17:40) Во-вторых, можно сколько угодно снимать запреты, но при фиксированных ценах ничего работать не будет. Или будет, но плохо и не эффективно. Переводить ресурсы на дерьмо - это было национальным развлечением.
А я считал что для эффективного производства прежде всего необходимо наличие граммотного технического персонала, маркетолог, следящий за приоритетными потребностями, ну и прочее.
А на дерьмо переводятся ресурсы или не на дерьмо, дело субьективное. Я считаю что железные дороги, метро, гидроэлектростанции это не дерьмо. А вот при эффективной экономике в вашем понимании такие конструкции что-то никто не берется строить, хотя пользоваться предпочитают.
По моему ГЭС - не самый лучший источник электроэнергии, особенно если ввести в стоимость эл-ва, экологический ущерб.
А дороги и метро строят.
Перестали строить только "стройки века".
Хотя насколько я понимаю под дерьмо имелось ввиду излишняя расточительность ресурсов на ед-цу произведенной продукции.

(Флавий @ 02.02.2007 - время: 11:27) Хотя насколько я понимаю под дерьмо имелось ввиду излишняя расточительность ресурсов на ед-цу произведенной продукции.
Вы имеете в виду что на продукты тратилось излишнее, никому не нужное количество цветастой упаковки? Или деньги таратились не производительно на рекламу? Или до хрена тратились на избирательные кампании и пиар? Или страна рекомендовала скупать без ограничения хлеб и кормить им свиней? Или на тогда еше неприватизированное имущество страна покупала иностранные футбольные клубы?Или термин экономика должна быть экономной придумал Гайдар? Вот это дерьмо так дерьмо!!!

(Rusbear @ 01.02.2007 - время: 19:38) Ну как минимум метро и ЖД строят.
Государственные или частные компании?

Так термин и появился из-за очевидности растранжиривания ресурсов.
Гайдару не надо было этот термин придумывать, он ввел такую систему, что экономными стали все. От производителя до потребителя.

А ресурсы действительно тратились неэффективно. Начиная от непростчитанных экономически проектов, кончая бытовыми вещами в которых затраты материала значительно превышают необходимые.

Бездоказательно. Покажите на примерах.

(Crazy Ivan @ 02.02.2007 - время: 12:24) (Флавий @ 02.02.2007 - время: 11:27) Хотя насколько я понимаю под дерьмо имелось ввиду излишняя расточительность ресурсов на ед-цу произведенной продукции.
Вы имеете в виду что на продукты тратилось излишнее, никому не нужное количество цветастой упаковки? Или деньги таратились не производительно на рекламу? Или до хрена тратились на избирательные кампании и пиар? Или страна рекомендовала скупать без ограничения хлеб и кормить им свиней? Или на тогда еше неприватизированное имущество страна покупала иностранные футбольные клубы?Или термин экономика должна быть экономной придумал Гайдар? Вот это дерьмо так дерьмо!!!
Под ресурсами понимаюется к примеру: руда, нефть, газ, эл-во.
Тратили гораздо больше других стран!!!
Посмотрите статистику сколько добывали и сколько производили.

По поводу рекламы и пиара, при Союзе это было ненужным абсолютно!!!

(Crazy Ivan @ 02.02.2007 - время: 09:45) (Rusbear @ 01.02.2007 - время: 19:38) Ну как минимум метро и ЖД строят.
Посмотрите масштабы строительства.
В Москве, например, масштабы такие (если я не обсчитался изучая сайт московского метрополитена): за 15 лет 1977-91 введено в строй 22 станции метро, за 15 лет 1992-2006 - 17 станций метро, 5 станций лёгкого метро и 6 станций монорельсовой дороги.

(Бесвребро @ 02.02.2007 - время: 13:12) (Crazy Ivan @ 02.02.2007 - время: 09:45) (Rusbear @ 01.02.2007 - время: 19:38) Ну как минимум метро и ЖД строят.
Посмотрите масштабы строительства.
В Москве, например, масштабы такие (если я не обсчитался изучая сайт московского метрополитена): за 15 лет 1977-91 введено в строй 22 станции метро, за 15 лет 1992-2006 - 17 станций метро, 5 станций лёгкого метро и 6 станций монорельсовой дороги.
Монорельсовая дорога - это чудовищно расточительный проект, который никогда себя не окупит и мало того, для населения бесполезный - в силу абсолютно бездумного градостроительного и инженерного решения. Досточно сказать, что на большЕм своем протяжении она идет над трамвайными путями, которые были проложены еще во времена царя-Гороха. Поверьте мне на слово - я её часто вижу

(Бесвребро @ 02.02.2007 - время: 13:12) В Москве, например, масштабы такие (если я не обсчитался изучая сайт московского метрополитена): за 15 лет 1977-91 введено в строй 22 станции метро, за 15 лет 1992-2006 - 17 станций метро, 5 станций лёгкого метро и 6 станций монорельсовой дороги.
Ну мы не в Москве живем. Я про Россию спрашиваю.
Вот эффективная капиталистическая компания "Скоростные железные дороги решила построить дорогу от Питера до Москвы. Так денег выделенных на все строительство хватило на то, что бы в питере вырыть котлован. И все. А вы говорите эффективность.

(chips @ 02.02.2007 - время: 13:28) (Бесвребро @ 02.02.2007 - время: 13:12) (Crazy Ivan @ 02.02.2007 - время: 09:45) (Rusbear @ 01.02.2007 - время: 19:38) Ну как минимум метро и ЖД строят.
Посмотрите масштабы строительства.
В Москве, например, масштабы такие (если я не обсчитался изучая сайт московского метрополитена): за 15 лет 1977-91 введено в строй 22 станции метро, за 15 лет 1992-2006 - 17 станций метро, 5 станций лёгкого метро и 6 станций монорельсовой дороги.
Монорельсовая дорога - это чудовищно расточительный проект, который никогда себя не окупит и мало того, для населения бесполезный - в силу абсолютно бездумного градостроительного и инженерного решения. Досточно сказать, что на большЕм своем протяжении она идет над трамвайными путями, которые были проложены еще во времена царя-Гороха. Поверьте мне на слово - я её часто вижу
Вы спрашивали о масштабах стр-ва.
А по поводу монорельса - вопрос в ГЛАВАПУ г. Москвы.

(Флавий @ 02.02.2007 - время: 13:01)


Под ресурсами понимаюется к примеру: руда, нефть, газ, эл-во.
Тратили гораздо больше других стран!!!
Посмотрите статистику сколько добывали и сколько производили.
Хочется почувствовать разницу не в количестве восклицательных знаков, а в цифрах.
Может Бес нам подскажет, насколько больше нефти добывал СССР, чем Ходорковский?

По поводу рекламы и пиара, при Союзе это было ненужным абсолютно!!!
Значит зря не тратились?

(Crazy Ivan @ 02.02.2007 - время: 13:31) (Бесвребро @ 02.02.2007 - время: 13:12) В Москве, например, масштабы такие (если я не обсчитался изучая сайт московского метрополитена): за 15 лет 1977-91 введено в строй 22 станции метро, за 15 лет 1992-2006 - 17 станций метро, 5 станций лёгкого метро и 6 станций монорельсовой дороги.
Ну мы не в Москве живем. Я про Россию спрашиваю.
В России тоже строят. Правда не везде. Воруют однако.