А прав-ли был Е.Т. Гайдар
Флавий
Мастер
12/8/2006, 3:10:19 PM
Прошло уже 15 лет. А что было-бы, если-бы реформы не начались.
Флавий
Мастер
12/8/2006, 3:23:11 PM
Я вот вспоминаю последние годы Советской власти, вся страна стояла в очередях, и отоваривалась по карточкам.
По-моему реформы, пусть и не полностью выполненные принесли пользу.
По-моему реформы, пусть и не полностью выполненные принесли пользу.
DELETED
Акула пера
12/8/2006, 3:25:36 PM
(Флавий @ 08.12.2006 - время: 12:10) Прошло уже 15 лет. А что было-бы, если-бы реформы не начались.
Если бы не начались реформы, началась бы гражданская война.
Если бы не начались реформы, началась бы гражданская война.
votel
Профессионал
12/8/2006, 3:26:41 PM
Реформы были необходимы. Другое дело, что та реформа, которую проводил Гайдар, была крайне непродумана и в большинстве своем принесла только вред. После ее начала на протяжении нескольких лет наблюдался спад промышленного производства и ухудшение жизни населения.
Кардинальные реформы начал еще Горбачев. И в целом они были рациональны. Да и на тот момент СССР еще обладал огромным экономическим потенциалом и был большой резерв времени для их успешного осуществления. Но у него не было грамотной команды реформаторов, и среди руководства началась борьба за власть. Поэтому, на мой взгляд, начинать надо было с основательной чистки государственного аппарата, что в свое время попытался сделать Андропов, но ему не хватило времени.
К сожалению, уже основательно подгнивший к тому времени Союз рухнул как карточный домик и начался полный развал, который успешно продолжил Гайдар своими "реформами".
Кардинальные реформы начал еще Горбачев. И в целом они были рациональны. Да и на тот момент СССР еще обладал огромным экономическим потенциалом и был большой резерв времени для их успешного осуществления. Но у него не было грамотной команды реформаторов, и среди руководства началась борьба за власть. Поэтому, на мой взгляд, начинать надо было с основательной чистки государственного аппарата, что в свое время попытался сделать Андропов, но ему не хватило времени.
К сожалению, уже основательно подгнивший к тому времени Союз рухнул как карточный домик и начался полный развал, который успешно продолжил Гайдар своими "реформами".
DELETED
Акула пера
12/8/2006, 3:31:58 PM
Ох, как прав. Причем, гайдаровские реформы я ставлю много выше горбачевских. Второй - довел экомомически страну до талонов на сахар, хлеб, водку - причем, даже в Москве. Первый - быстро наполнил прилавки магазинов товарами. Так что - готов поклониться Гайдару за проявленную смелость (больше за это не хотел браться просто НИКТО)
chips
Грандмастер
12/8/2006, 3:34:03 PM
(Olga35 @ 08.12.2006 - время: 12:25) (Флавий @ 08.12.2006 - время: 12:10) Прошло уже 15 лет. А что было-бы, если-бы реформы не начались.
Если бы не начались реформы, началась бы гражданская война.
Любимый, ничем не обоснованный тезис Гайдара
Если бы не начались реформы, началась бы гражданская война.
Любимый, ничем не обоснованный тезис Гайдара
DELETED
Акула пера
12/8/2006, 3:38:48 PM
(smm @ 08.12.2006 - время: 11:31) Так что - готов поклониться Гайдару за проявленную смелость (больше за это не хотел браться просто НИКТО)
Спасибо Егору Тимуровичу За вашу счастливую молодость!
Трудно расценивать эти "Реформы" позитивно поскольку промышленое производство просто рухнуло, хотя не всё было так уж и плохо. Белоруссия смогла сохранить большинство производства!
Спасибо Егору Тимуровичу За вашу счастливую молодость!
Трудно расценивать эти "Реформы" позитивно поскольку промышленое производство просто рухнуло, хотя не всё было так уж и плохо. Белоруссия смогла сохранить большинство производства!
DELETED
Акула пера
12/8/2006, 3:41:02 PM
(ВАЛЕТ @ 08.12.2006 - время: 12:38) (smm @ 08.12.2006 - время: 11:31) Так что - готов поклониться Гайдару за проявленную смелость (больше за это не хотел браться просто НИКТО)
Спасибо Егору Тимуровичу За вашу счастливую молодость!
Трудно расценивать эти "Реформы" позитивно поскольку промышленое производство просто рухнуло, хотя не всё было так уж и плохо. Белоруссия смогла сохранить большинство производства!
А ТАКОЕ производство, что было, было сильно кому-то нужно??? Что мы такого на уровне мировых стандартов производили, кроме ракет. Телевизоры. холодильники, кофемолки - все импортное предпочитали..
Спасибо Егору Тимуровичу За вашу счастливую молодость!
Трудно расценивать эти "Реформы" позитивно поскольку промышленое производство просто рухнуло, хотя не всё было так уж и плохо. Белоруссия смогла сохранить большинство производства!
А ТАКОЕ производство, что было, было сильно кому-то нужно??? Что мы такого на уровне мировых стандартов производили, кроме ракет. Телевизоры. холодильники, кофемолки - все импортное предпочитали..
Флавий
Мастер
12/8/2006, 3:44:38 PM
(votel @ 08.12.2006 - время: 12:26) Реформы были необходимы. Другое дело, что та реформа, которую проводил Гайдар, была крайне непродумана и в большинстве своем принесла только вред. После ее начала на протяжении нескольких лет наблюдался спад промышленного производства и ухудшение жизни населения.
Даже для того, что-бы повернуть автомобилю, необходимо сбросить скорость.
Также, и при переходе от планового хоз-ва к рынку, мгновенный подъем - абсурд!
Даже для того, что-бы повернуть автомобилю, необходимо сбросить скорость.
Также, и при переходе от планового хоз-ва к рынку, мгновенный подъем - абсурд!
DELETED
Акула пера
12/8/2006, 3:48:19 PM
(chips @ 08.12.2006 - время: 12:34) (Olga35 @ 08.12.2006 - время: 12:25) (Флавий @ 08.12.2006 - время: 12:10) Прошло уже 15 лет. А что было-бы, если-бы реформы не начались.
Если бы не начались реформы, началась бы гражданская война.
Любимый, ничем не обоснованный тезис Гайдара
А его обосновать невозможно, но шансы на такой исход были помоему весьма высокие. Конечно то-что делал Гайдар не подарок и шоковой терапии можно было избежать, вот только не кому было проводить другие реформы, ни кто не брался за это дело, а реформы были необходимы.
Если бы не начались реформы, началась бы гражданская война.
Любимый, ничем не обоснованный тезис Гайдара
А его обосновать невозможно, но шансы на такой исход были помоему весьма высокие. Конечно то-что делал Гайдар не подарок и шоковой терапии можно было избежать, вот только не кому было проводить другие реформы, ни кто не брался за это дело, а реформы были необходимы.
DELETED
Акула пера
12/8/2006, 3:51:17 PM
(smm @ 08.12.2006 - время: 11:41)
А ТАКОЕ производство, что было, было сильно кому-то нужно??? Что мы такого на уровне мировых стандартов производили, кроме ракет. Телевизоры. холодильники, кофемолки - все импортное предпочитали..
Как кому? Инвесторам! Работающее предприятие стоило-бы гораздо дороже предприятий банкротов!
Например чешкая Шкода в начале 90-х выпускала автомобили не намного лучше "Москвича" или ИЖА" ну и где сейчас эти преприятия???
А ТАКОЕ производство, что было, было сильно кому-то нужно??? Что мы такого на уровне мировых стандартов производили, кроме ракет. Телевизоры. холодильники, кофемолки - все импортное предпочитали..
Как кому? Инвесторам! Работающее предприятие стоило-бы гораздо дороже предприятий банкротов!
Например чешкая Шкода в начале 90-х выпускала автомобили не намного лучше "Москвича" или ИЖА" ну и где сейчас эти преприятия???
Rusbear
Мастер
12/8/2006, 3:53:27 PM
(smm @ 08.12.2006 - время: 13:31) Так что - готов поклониться Гайдару за проявленную смелость (больше за это не хотел браться просто НИКТО)
Точно. Говорить и критиковать все умеют. А вот взяться за руль тогда что-то никто не спешил.
Реформы были наверное не идеальны.
Но во-первых это были уже даже и не реформы, а попытки что-то сделать из обломков, т.к. все рухнуло еще до реформ.
А во-вторых и этого хватило.
Точно. Говорить и критиковать все умеют. А вот взяться за руль тогда что-то никто не спешил.
Реформы были наверное не идеальны.
Но во-первых это были уже даже и не реформы, а попытки что-то сделать из обломков, т.к. все рухнуло еще до реформ.
А во-вторых и этого хватило.
Rusbear
Мастер
12/8/2006, 3:58:09 PM
(ВАЛЕТ @ 08.12.2006 - время: 13:51) Например чешкая Шкода в начале 90-х выпускала автомобили не намного лучше "Москвича" или ИЖА" ну и где сейчас эти преприятия???
"Иж", точнее ОАО "Иж-Авто", сейчас выпускает KIA Spectra и фургоны, помесь ВАЗ 2104(05) и Иж-2717.
Прошлое и настоящее у этого автозавода не блестяще, однако загибаться как АЗЛК он не собирается.
А так бы до сих пор и выпускали "Москвич-412".
"Иж", точнее ОАО "Иж-Авто", сейчас выпускает KIA Spectra и фургоны, помесь ВАЗ 2104(05) и Иж-2717.
Прошлое и настоящее у этого автозавода не блестяще, однако загибаться как АЗЛК он не собирается.
А так бы до сих пор и выпускали "Москвич-412".
Флавий
Мастер
12/8/2006, 4:02:42 PM
(smm @ 08.12.2006 - время: 12:41) А ТАКОЕ производство, что было, было сильно кому-то нужно??? Что мы такого на уровне мировых стандартов производили, кроме ракет. Телевизоры. холодильники, кофемолки - все импортное предпочитали..
На уровне мы производили только оружие.
На уровне мы производили только оружие.
DELETED
Акула пера
12/8/2006, 4:12:35 PM
(ВАЛЕТ @ 08.12.2006 - время: 12:51) (smm @ 08.12.2006 - время: 11:41)
А ТАКОЕ производство, что было, было сильно кому-то нужно??? Что мы такого на уровне мировых стандартов производили, кроме ракет. Телевизоры. холодильники, кофемолки - все импортное предпочитали..
Как кому? Инвесторам! Работающее предприятие стоило-бы гораздо дороже предприятий банкротов!
Например чешкая Шкода в начале 90-х выпускала автомобили не намного лучше "Москвича" или ИЖА" ну и где сейчас эти преприятия???
А где сейчас "Шкода"?? Может, она хотя бы с Ауди или Мерсами успешно конкурирует???
А ТАКОЕ производство, что было, было сильно кому-то нужно??? Что мы такого на уровне мировых стандартов производили, кроме ракет. Телевизоры. холодильники, кофемолки - все импортное предпочитали..
Как кому? Инвесторам! Работающее предприятие стоило-бы гораздо дороже предприятий банкротов!
Например чешкая Шкода в начале 90-х выпускала автомобили не намного лучше "Москвича" или ИЖА" ну и где сейчас эти преприятия???
А где сейчас "Шкода"?? Может, она хотя бы с Ауди или Мерсами успешно конкурирует???
DELETED
Акула пера
12/8/2006, 4:14:52 PM
(Rusbear @ 08.12.2006 - время: 11:58)
Прошлое и настоящее у этого автозавода не блестяще, однако загибаться как АЗЛК он не собирается.
А так бы до сих пор и выпускали "Москвич-412".
Вот именно 15 лет прошло, марка Иж считай изчезла и будующее в тумане!
Прошлое и настоящее у этого автозавода не блестяще, однако загибаться как АЗЛК он не собирается.
А так бы до сих пор и выпускали "Москвич-412".
Вот именно 15 лет прошло, марка Иж считай изчезла и будующее в тумане!
DELETED
Акула пера
12/8/2006, 4:17:40 PM
(smm @ 08.12.2006 - время: 12:12) (ВАЛЕТ @ 08.12.2006 - время: 12:51) (smm @ 08.12.2006 - время: 11:41)
А ТАКОЕ производство, что было, было сильно кому-то нужно??? Что мы такого на уровне мировых стандартов производили, кроме ракет. Телевизоры. холодильники, кофемолки - все импортное предпочитали..
Как кому? Инвесторам! Работающее предприятие стоило-бы гораздо дороже предприятий банкротов!
Например чешкая Шкода в начале 90-х выпускала автомобили не намного лучше "Москвича" или ИЖА" ну и где сейчас эти преприятия???
А где сейчас "Шкода"?? Может, она хотя бы с Ауди или Мерсами успешно конкурирует???
с Ауди и Мерсами не конкурирует, а вот весь японский , французский , итальянский, американский автопром уже обскакала!
Шок надо тоже с умом проводить! А не как Гайдаровцы!
А ТАКОЕ производство, что было, было сильно кому-то нужно??? Что мы такого на уровне мировых стандартов производили, кроме ракет. Телевизоры. холодильники, кофемолки - все импортное предпочитали..
Как кому? Инвесторам! Работающее предприятие стоило-бы гораздо дороже предприятий банкротов!
Например чешкая Шкода в начале 90-х выпускала автомобили не намного лучше "Москвича" или ИЖА" ну и где сейчас эти преприятия???
А где сейчас "Шкода"?? Может, она хотя бы с Ауди или Мерсами успешно конкурирует???
с Ауди и Мерсами не конкурирует, а вот весь японский , французский , итальянский, американский автопром уже обскакала!
Шок надо тоже с умом проводить! А не как Гайдаровцы!
Флавий
Мастер
12/8/2006, 4:20:24 PM
(ВАЛЕТ @ 08.12.2006 - время: 13:14) (Rusbear @ 08.12.2006 - время: 11:58)
Прошлое и настоящее у этого автозавода не блестяще, однако загибаться как АЗЛК он не собирается.
А так бы до сих пор и выпускали "Москвич-412".
Вот именно 15 лет прошло, марка Иж считай изчезла и будующее в тумане!
Исчезло то, что оказалось неконкурентноспособным.
И это не только Москвич.
Очень жалко те заводы, которые мы потеряли.
Очень часто, только по вине их директоров, которые думали только о собственном кармане.
Прошлое и настоящее у этого автозавода не блестяще, однако загибаться как АЗЛК он не собирается.
А так бы до сих пор и выпускали "Москвич-412".
Вот именно 15 лет прошло, марка Иж считай изчезла и будующее в тумане!
Исчезло то, что оказалось неконкурентноспособным.
И это не только Москвич.
Очень жалко те заводы, которые мы потеряли.
Очень часто, только по вине их директоров, которые думали только о собственном кармане.
DELETED
Акула пера
12/8/2006, 4:30:48 PM
(ВАЛЕТ @ 08.12.2006 - время: 13:17) (smm @ 08.12.2006 - время: 12:12) (ВАЛЕТ @ 08.12.2006 - время: 12:51) (smm @ 08.12.2006 - время: 11:41)
А ТАКОЕ производство, что было, было сильно кому-то нужно??? Что мы такого на уровне мировых стандартов производили, кроме ракет. Телевизоры. холодильники, кофемолки - все импортное предпочитали..
Как кому? Инвесторам! Работающее предприятие стоило-бы гораздо дороже предприятий банкротов!
Например чешкая Шкода в начале 90-х выпускала автомобили не намного лучше "Москвича" или ИЖА" ну и где сейчас эти преприятия???
А где сейчас "Шкода"?? Может, она хотя бы с Ауди или Мерсами успешно конкурирует???
с Ауди и Мерсами не конкурирует, а вот весь японский , французский , итальянский, американский автопром уже обскакала!
Шок надо тоже с умом проводить! А не как Гайдаровцы!
А разница была. В Чехии была "бархатная революция", но со стальным кулаком внутри - и компартию пошерстили неплохо, и бывшим хозяевам вернули многое, и т.д. А у нас - хозяев уже не было, опыта хозяйствования (красных директоров - не считаю) тоже, в общем - условия были куда более критические..
А ТАКОЕ производство, что было, было сильно кому-то нужно??? Что мы такого на уровне мировых стандартов производили, кроме ракет. Телевизоры. холодильники, кофемолки - все импортное предпочитали..
Как кому? Инвесторам! Работающее предприятие стоило-бы гораздо дороже предприятий банкротов!
Например чешкая Шкода в начале 90-х выпускала автомобили не намного лучше "Москвича" или ИЖА" ну и где сейчас эти преприятия???
А где сейчас "Шкода"?? Может, она хотя бы с Ауди или Мерсами успешно конкурирует???
с Ауди и Мерсами не конкурирует, а вот весь японский , французский , итальянский, американский автопром уже обскакала!
Шок надо тоже с умом проводить! А не как Гайдаровцы!
А разница была. В Чехии была "бархатная революция", но со стальным кулаком внутри - и компартию пошерстили неплохо, и бывшим хозяевам вернули многое, и т.д. А у нас - хозяев уже не было, опыта хозяйствования (красных директоров - не считаю) тоже, в общем - условия были куда более критические..
chips
Грандмастер
12/8/2006, 4:36:57 PM
(Флавий @ 08.12.2006 - время: 13:02) (smm @ 08.12.2006 - время: 12:41) А ТАКОЕ производство, что было, было сильно кому-то нужно??? Что мы такого на уровне мировых стандартов производили, кроме ракет. Телевизоры. холодильники, кофемолки - все импортное предпочитали..
На уровне мы производили только оружие.
Имел отечественные телевизор, холодильник, кофемолку и не испытывал от этого ни малейшего комплекса неполноценности. Холодильник "Минск", кстати, работает с застойных времен. Боши и прочие Самсунги загибаются через 7-10 лет.
На уровне мы производили только оружие.
Имел отечественные телевизор, холодильник, кофемолку и не испытывал от этого ни малейшего комплекса неполноценности.
Холодильник "Минск", кстати, работает с застойных времен. Боши и прочие Самсунги загибаются через 7-10 лет.