А прав-ли был Е.Т. Гайдар

(chips @ 08.12.2006 - время: 13:36) (Флавий @ 08.12.2006 - время: 13:02) (smm @ 08.12.2006 - время: 12:41) А ТАКОЕ производство, что было, было сильно кому-то нужно??? Что мы такого на уровне мировых стандартов производили, кроме ракет. Телевизоры. холодильники, кофемолки - все импортное предпочитали..
На уровне мы производили только оружие.
Имел отечественные телевизор, холодильник, кофемолку и не испытывал от этого ни малейшего комплекса неполноценности. Холодильник "Минск", кстати, работает с застойных времен. Боши и прочие Самсунги загибаются через 7-10 лет.
Так никто и не говорит про комплекс неполноценности.
Минск был и у меня. Пока не поменял на Либхер и не знал, что Минск просто хуже.

На Жигулях успела поездить, до сих пор к отечественным машинам отношусь с отвращением, хотя на то время может это и было не плохо, но... 15 летние европейки или японки успешно носятся по ншим дорогам, а жигули уже поумирали давно. Хотя самолеты наши, переживают своих зарубежных собратьев.

(smm @ 08.12.2006 - время: 12:31) Ох, как прав. Причем, гайдаровские реформы я ставлю много выше горбачевских. Второй - довел экомомически страну до талонов на сахар, хлеб, водку - причем, даже в Москве. Первый - быстро наполнил прилавки магазинов товарами. Так что - готов поклониться Гайдару за проявленную смелость (больше за это не хотел браться просто НИКТО)
Да. Именно при Горбачёве придумали знаменитую фразу: "Экономика должна быть экономной"!
А что ему оставалось делать, если при Брежневе цены на нефть были фантастическими, то при Горбачёве они были ниже некуда. Каждый год начиная с 1983-го СССР не дополучал , в среднем, по 14млрд. дол.. Вот и посчитайте какие были потери до 1991-го года.
А как известно на перемодернизацию промышленности СССР необходимо было каких-то 45-50 млр. дол. Согласитесь . если бы при высоких ценах на нефть , то через 4 года Горбачёв бы сделал задуманное , но увы!
Немного неуспели с прокладыванием знаменитой газовой трубу, аж на целых два года. Короче везде были колосальные потери. что и привело к 90-м годам страну к дальнейшему полному вымиранию.
И если не Гайдаровские реформы, то многие бы просто умерли с голоду. Это даже признали все мировые аналитики!

(Olga35 @ 08.12.2006 - время: 13:56) На Жигулях успела поездить, до сих пор к отечественным машинам отношусь с отвращением, хотя на то время может это и было не плохо, но... 15 летние европейки или японки успешно носятся по ншим дорогам, а жигули уже поумирали давно. Хотя самолеты наши, переживают своих зарубежных собратьев.
Наша авиаппромышленность выпустала, приблизительно, столько же самолетов, как и американцы. Про Эрабас тогда никто не слышал, а Фоккеры, кометы и прочие были нам не конкуренты. Сегодня место отечественной промышленности занял Эрбас. Производство гражданских самолетов в год в России составляет считанные единицы. И кому от этого стало лучше?

(chips @ 08.12.2006 - время: 14:04) (Olga35 @ 08.12.2006 - время: 13:56) На Жигулях успела поездить, до сих пор к отечественным машинам отношусь с отвращением, хотя на то время может это и было не плохо, но... 15 летние европейки или японки успешно носятся по ншим дорогам, а жигули уже поумирали давно. Хотя самолеты наши, переживают своих зарубежных собратьев.
Наша авиаппромышленность выпустала, приблизительно, столько же самолетов, как и американцы. Про Эрабас тогда никто не слышал, а Фоккеры, кометы и прочие были нам не конкуренты. Сегодня место отечественной промышленности занял Эрбас. Производство гражданских самолетов в год в России составляет считанные единицы. И кому от этого стало лучше?
Эрбасу и Боингу. Меня не надо убеждать, что многие реформы проводившиеся под патронажем зарубежных советников, сводились к уничтожению конкурентноспособной промышленности в бывшем СССР, этим самым освобождая для себя рынок сбыта. Так, что когда говорят, о правильности реформ, я в это не верю. Уверена я в одном, реформы были необходимы в тот момент, вот шакалье мировое и воспользовалось моментом, проведя реформы, часто вредные для нас и оч.полезные для них.

(chips @ 08.12.2006 - время: 14:04) (Olga35 @ 08.12.2006 - время: 13:56) На Жигулях успела поездить, до сих пор к отечественным машинам отношусь с отвращением, хотя на то время может это и было не плохо, но... 15 летние европейки или японки успешно носятся по ншим дорогам, а жигули уже поумирали давно. Хотя самолеты наши, переживают своих зарубежных собратьев.
Наша авиаппромышленность выпустала, приблизительно, столько же самолетов, как и американцы. Про Эрабас тогда никто не слышал, а Фоккеры, кометы и прочие были нам не конкуренты. Сегодня место отечественной промышленности занял Эрбас. Производство гражданских самолетов в год в России составляет считанные единицы. И кому от этого стало лучше?
То, что самолеты прекратили выпускать, виноваты те, кто свернул это производство.
Кроме того, мы потеряли станкостроение, потому, что никому не нужны были новые станки!!!
Хотя может быть в этом виноваты законы, принятые еще коммунистической Думой(Совет ..., извините, забыл название).

(ВАЛЕТ @ 08.12.2006 - время: 12:38) (smm @ 08.12.2006 - время: 11:31) Так что - готов поклониться Гайдару за проявленную смелость (больше за это не хотел браться просто НИКТО)
Спасибо Егору Тимуровичу За вашу счастливую молодость!
Трудно расценивать эти "Реформы" позитивно поскольку промышленое производство просто рухнуло, хотя не всё было так уж и плохо. Белоруссия смогла сохранить большинство производства!
Да чёрт возьми, Валет! Ты либо не хочешь понимать, либо прикидываешься!
Сколько тебе говорить да не было у нас конкурентной продукции, была огромная махина, которая нуждалась в срочной модернизации. Все те отложения при Брежневе, которые скопились от высоких цен на нефть мы профукали. 12 млрд. дол. отдали Польше ещё в 1982-м, так как экономика Польши была банкрот . ( не хочу вдаваться в подробности, вкратце. Существовала система Зап. Европа - Польша, где первая продавала производственные мощностя, а те в свою очередь продавали им же свою продукцию, но так как продукция не была конкурентноспособной, ну не сожет соцлагерь конкурировать на рынке с капиталистами, не могут, то все те займы , которые осуществляли поляки так и остались долгами. Короче Караул), плюс Афганская война. Короче потери были огромные, а так как государство у нас было везде в одном лице, то и инвестиционную политику никто не вёл аж 10-15 лет. То есть производили махровые трусы, никому не нужные, железных солдатиков, шпингалеты, но не то что было необходимо населению, потребителю! А то что хоть как-то пользовалось спросом на мировом рынке ( пшеница, мясо) изымалось и продовалось на Запад, хотя этой продукцией наш внутренней рынок не был перенасыщенным. И отсюда дефицит в необходимой продукции.

(chips @ 08.12.2006 - время: 15:04) Сегодня место отечественной промышленности занял Эрбас. Производство гражданских самолетов в год в России составляет считанные единицы. И кому от этого стало лучше?
Ну, в частности Olga35, судя по ее посту:
(Olga35 @ 08.12.2006 - время: 14:56) На Жигулях успела поездить, до сих пор к отечественным машинам отношусь с отвращением, хотя на то время может это и было не плохо, но... 15 летние европейки или японки успешно носятся по ншим дорогам, а жигули уже поумирали давно

Так что все очень просто. Потребитель, т.е. мы, захотел хорошего, импортного. Поэтому наше производство и накрылось.

На внешнем рынке на нашу продукцию никогда не было спроса. Как только дали свободу на внутреннем, так спрос упал совсем. Т.е. вся наша промышленность держалась на принуждении покупать именно наше. Как дали выбор, так все.

(...Эдельвейс... @ 08.12.2006 - время: 13:14) Сколько тебе говорить да не было у нас конкурентной продукции, была огромная махина, которая нуждалась в срочной модернизации. Все те отложения при Брежневе, которые скопились от высоких цен на нефть мы профукали.
Да мы тут "реформы" Гайдара обсуждаем и соотвествено Российские проблеммы с промышленостью и прочее. Украина тут не причём!
Если нельзя провести изминения в одной стране это не означает что в другой тоже самое!

(ВАЛЕТ @ 08.12.2006 - время: 14:14) Вот именно 15 лет прошло, марка Иж считай изчезла и будующее в тумане!

А был ли мальчик?

За все время существования завода, только однажды завод попробовал создать что-то свое в виде Иж-2126 "Ода".
Но для ее выпуска нужно было модернизировать конвеййер. Но денег на это заводу не дали, т.к. примерно в то же время модернизировался АвтоВАЗ и все деньги шли туда.

Так что теперь удалось, хотя бы на чужие деньги, впервые с семидесятого года провести модернизацию производства и начать выпускать более или менее приличные автомобили.

Жаль, конечно, что не получилось из завода нового Форда или Тойеты.
Но городу и людям важно, что завод работает, выпускает продаваемую продукцию, платит налоги и зарплаты. Может когда-нибудь и создаст что-то свое.

Дорогие критики Гайдара!

В который раз уж спрашиваю: а что, на ваш взгляд, должно было сделать правительство, оказавшееся у руля в ноябре 1991 года? Чего оно не должно было делать, что оно сделало зря или неправильно - я слышал много раз. Ну, так вот и скажите, что же оно должно было делать вместо этого? Хоть бы кто-нибудь сказал! Ну, хоть бы глупость какую-нибудь.

Вот, пришел Гайдар. Застал ситуацию, когда крупные города, если говорить серьёзно, с ускорением втягивались в голод. Товаропроводящая сеть не работает, торговля в коллапсе, деньги не работают, приказы тоже. Он эту проблему решил через либерализацию цен. Нам говорят: нельзя было так! Вклады обесценились, цены взлетели и т.д. Ладно, нельзя. А надо-то как было поступить вместо этого?

(Флавий @ 08.12.2006 - время: 13:47) Минск был и у меня. Пока не поменял на Либхер и не знал, что Минск просто хуже.

Она поняла, что муж пьёт, когда он однажды пришел домой трезвым

(Бесвребро @ 08.12.2006 - время: 16:16) Чего оно не должно было делать, что оно сделало зря или неправильно - я слышал много раз. Ну, так вот и скажите, что же оно должно было делать вместо этого? Хоть бы кто-нибудь сказал! Ну, хоть бы глупость какую-нибудь.


Нашёл где спрашивать! Все кто это знает, ошивается не на секснароде!

(ВАЛЕТ @ 08.12.2006 - время: 17:34) (Бесвребро @ 08.12.2006 - время: 16:16) Чего оно не должно было делать, что оно сделало зря или неправильно - я слышал много раз. Ну, так вот и скажите, что же оно должно было делать вместо этого? Хоть бы кто-нибудь сказал! Ну, хоть бы глупость какую-нибудь.


Нашёл где спрашивать! Все кто это знает, ошивается не на секснароде!

(ВАЛЕТ @ 08.12.2006 - время: 15:23) (...Эдельвейс... @ 08.12.2006 - время: 13:14) Сколько тебе говорить да не было у нас конкурентной продукции, была огромная махина, которая нуждалась в срочной модернизации. Все те отложения при Брежневе, которые скопились от высоких цен на нефть мы профукали.
Да мы тут "реформы" Гайдара обсуждаем и соотвествено Российские проблеммы с промышленостью и прочее. Украина тут не причём!
Если нельзя провести изминения в одной стране это не означает что в другой тоже самое!
Валет, ну опять. Мы же были в одной упряжке и что было свойственно Вам (России) с такими же трудностями пришлось столкнуться и нам. Вот в чём дело. Все те реформы Гайдара практически под копирку использовались и у нас. Ну что сделать , если для того времени они были практически идеальными. вот использовались и у нас. Вам хоть "это" что-то говорит?

(ВАЛЕТ @ 08.12.2006 - время: 17:34) (Бесвребро @ 08.12.2006 - время: 16:16) Чего оно не должно было делать, что оно сделало зря или неправильно - я слышал много раз. Ну, так вот и скажите, что же оно должно было делать вместо этого? Хоть бы кто-нибудь сказал! Ну, хоть бы глупость какую-нибудь.


Нашёл где спрашивать! Все кто это знает, ошивается не на секснароде!
Да ладно.
Здесь есть достаточно умные люди!

(...Эдельвейс... @ 08.12.2006 - время: 17:41) (ВАЛЕТ @ 08.12.2006 - время: 15:23) (...Эдельвейс... @ 08.12.2006 - время: 13:14) Сколько тебе говорить да не было у нас конкурентной продукции, была огромная махина, которая нуждалась в срочной модернизации. Все те отложения при Брежневе, которые скопились от высоких цен на нефть мы профукали.
Да мы тут "реформы" Гайдара обсуждаем и соотвествено Российские проблеммы с промышленостью и прочее. Украина тут не причём!
Если нельзя провести изминения в одной стране это не означает что в другой тоже самое!
Валет, ну опять. Мы же были в одной упряжке и что было свойственно Вам (России) с такими же трудностями пришлось столкнуться и нам. Вот в чём дело. Все те реформы Гайдара практически под копирку использовались и у нас. Ну что сделать , если для того времени они были практически идеальными. вот использовались и у нас. Вам хоть "это" что-то говорит?
Ну, всё-таки есть нюанс: Украина в момент распада СССР с точки зрения управляемости экономики находилась в несколько лучшем положении, чем Россия. И реформы на Украине несколько позже начались - возможно, именно из-за этого.

(...Эдельвейс... @ 08.12.2006 - время: 16:41) Валет, ну опять. Мы же были в одной упряжке и что было свойственно Вам (России) с такими же трудностями пришлось столкнуться и нам.
А уже устал обьяснять .....................я не проживаю в России уже более 30 лет! Поэтому смотрел на всё это со стороны.........................как вы знаете иногда бывает виднее!

(Бесвребро @ 08.12.2006 - время: 17:58) (...Эдельвейс... @ 08.12.2006 - время: 17:41) (ВАЛЕТ @ 08.12.2006 - время: 15:23) (...Эдельвейс... @ 08.12.2006 - время: 13:14) Сколько тебе говорить да не было у нас конкурентной продукции, была огромная махина, которая нуждалась в срочной модернизации. Все те отложения при Брежневе, которые скопились от высоких цен на нефть мы профукали.
Да мы тут "реформы" Гайдара обсуждаем и соотвествено Российские проблеммы с промышленостью и прочее. Украина тут не причём!
Если нельзя провести изминения в одной стране это не означает что в другой тоже самое!
Валет, ну опять. Мы же были в одной упряжке и что было свойственно Вам (России) с такими же трудностями пришлось столкнуться и нам. Вот в чём дело. Все те реформы Гайдара практически под копирку использовались и у нас. Ну что сделать , если для того времени они были практически идеальными. вот использовались и у нас. Вам хоть "это" что-то говорит?
Ну, всё-таки есть нюанс: Украина в момент распада СССР с точки зрения управляемости экономики находилась в несколько лучшем положении, чем Россия. И реформы на Украине несколько позже начались - возможно, именно из-за этого.
Хотя можно про многое говорить о том что Вы затронули. И то, что ВВП УССР на 1990-ый год превышал ВВП Франции!
Всё таки причина была в другом то , что с/х было в более лучшем состоянии на тот момент и некоторые резервы были взяты оттуда, и в компактности страны ( она не такая огромная, как Россия) и близости к Европе, плюс транспортная составляющая (удобное географическое положение). И тем не менее, не смотря на эти явные плюсы, мы получили такой же мандраж, спад , как и Россия!

(ВАЛЕТ @ 08.12.2006 - время: 18:05) (...Эдельвейс... @ 08.12.2006 - время: 16:41) Валет, ну опять. Мы же были в одной упряжке и что было свойственно Вам (России) с такими же трудностями пришлось столкнуться и нам.
А уже устал обьяснять .....................я не проживаю в России уже более 30 лет! Поэтому смотрел на всё это со стороны.........................как вы знаете иногда бывает виднее!
Как же Вы могли уехать в семилетнем возрасте из страны, которая была закрыта "железным занавесом", да ещё в самый разгар "Холодной войны" в 1976-ом году? Либо Вы росли в семье дипломата, либо захватили самолёт и приказали лететь прямиком на Фолклены или на Фареры? ( точно не знаю, так как Вы меняете место жительства очень часто).