А прав-ли был Е.Т. Гайдар

(Флавий @ 02.02.2007 - время: 13:34) (chips @ 02.02.2007 - время: 13:28) (Бесвребро @ 02.02.2007 - время: 13:12) (Crazy Ivan @ 02.02.2007 - время: 09:45) (Rusbear @ 01.02.2007 - время: 19:38) Ну как минимум метро и ЖД строят.
Посмотрите масштабы строительства.
В Москве, например, масштабы такие (если я не обсчитался изучая сайт московского метрополитена): за 15 лет 1977-91 введено в строй 22 станции метро, за 15 лет 1992-2006 - 17 станций метро, 5 станций лёгкого метро и 6 станций монорельсовой дороги.
Монорельсовая дорога - это чудовищно расточительный проект, который никогда себя не окупит и мало того, для населения бесполезный - в силу абсолютно бездумного градостроительного и инженерного решения. Досточно сказать, что на большЕм своем протяжении она идет над трамвайными путями, которые были проложены еще во времена царя-Гороха. Поверьте мне на слово - я её часто вижу
Вы спрашивали о масштабах стр-ва.
А по поводу монорельса - вопрос в ГЛАВАПУ г. Москвы.
Что уж так вежливо - послали бы сразу к ... мэру

ЗЫ. Москва - не Россия!

(chips @ 02.02.2007 - время: 13:43) (Флавий @ 02.02.2007 - время: 13:34) (chips @ 02.02.2007 - время: 13:28) (Бесвребро @ 02.02.2007 - время: 13:12) (Crazy Ivan @ 02.02.2007 - время: 09:45) (Rusbear @ 01.02.2007 - время: 19:38) Ну как минимум метро и ЖД строят.
Посмотрите масштабы строительства.
В Москве, например, масштабы такие (если я не обсчитался изучая сайт московского метрополитена): за 15 лет 1977-91 введено в строй 22 станции метро, за 15 лет 1992-2006 - 17 станций метро, 5 станций лёгкого метро и 6 станций монорельсовой дороги.
Монорельсовая дорога - это чудовищно расточительный проект, который никогда себя не окупит и мало того, для населения бесполезный - в силу абсолютно бездумного градостроительного и инженерного решения. Досточно сказать, что на большЕм своем протяжении она идет над трамвайными путями, которые были проложены еще во времена царя-Гороха. Поверьте мне на слово - я её часто вижу
Вы спрашивали о масштабах стр-ва.
А по поводу монорельса - вопрос в ГЛАВАПУ г. Москвы.
Что уж так вежливо - послали бы сразу к ... мэру

ЗЫ. Москва - не Россия!
За градостроительные решения отвечает ГЛАВАПУ, а не мэр.
Также, как он не проводит инженерную экспертизу.
По поводу ее пользы для москвичей, спорить не буду.
Похоже ее строили для гостей столицы.

(Crazy Ivan @ 02.02.2007 - время: 12:24) (Флавий @ 02.02.2007 - время: 11:27) Хотя насколько я понимаю под дерьмо имелось ввиду излишняя расточительность ресурсов на ед-цу произведенной продукции.
Вы имеете в виду что на продукты тратилось излишнее, никому не нужное количество цветастой упаковки? Или деньги таратились не производительно на рекламу? Или до хрена тратились на избирательные кампании и пиар? Или страна рекомендовала скупать без ограничения хлеб и кормить им свиней? Или на тогда еше неприватизированное имущество страна покупала иностранные футбольные клубы?Или термин экономика должна быть экономной придумал Гайдар? Вот это дерьмо так дерьмо!!!
Под дерьмом я понимал:

1. Продукцию электронной промышленности, которая была с 80г., есть и пока будет полностью не конкурентноспособна. Сюда входит все: бытовая электроника, приборостроение, производство элементной базы и т.д.
2. Продукцию легкой промышленности.
3. Продукцию легкового автомобилестроения (кроме эсклюзивов- членовозов).
5. Черезвычайно раздутое военное производство.
6. Большая часть электротехническй продукции.

Продолжать?

А "экономика должна быть экономной" придумал слава богу не Гайдар. И фраза эта по сути отражает весь маразм социалистической экономики.

Что же касается перечисленных Вами затрат, то это по большей части частные вложения. И, если налоги заплачены, это частное дело. Уверяю Вас, что тогдашняя элита тратила на себя очень не мало. Только деньги были государсвенные.

А что касается футбольного клуба, то пусть хоть одна приличная команда будет у России, когда нашу "Челси" сюда привезут.

(Crazy Ivan @ 02.02.2007 - время: 13:35) (Флавий @ 02.02.2007 - время: 13:01)


Под ресурсами понимаюется к примеру: руда, нефть, газ, эл-во.
Тратили гораздо больше других стран!!!
Посмотрите статистику сколько добывали и сколько производили.
Хочется почувствовать разницу не в количестве восклицательных знаков, а в цифрах.
Может Бес нам подскажет, насколько больше нефти добывал СССР, чем Ходорковский?


Смотря в каком году, дружище! В том, когда Косыгин говорил «С хлебушком плохо - дай 3 миллиона тонн сверх плана». (см. воспоминания начальника Главтюменьнефтегаза Владимира Муравленко) или в том году, когда такие подходы к добыванию хлеба для страны отрыгнулись валообразным падением нефтедобычи?
Ах, да, я забыл - это же всё Горбачёв специально сделал, в том числе и падение нефтедобычи. Он ещё колбасу по ночам закапывал, а Раиса Максимовна на шухере стояла...

(Crazy Ivan @ 02.02.2007 - время: 13:31) (Бесвребро @ 02.02.2007 - время: 13:12) В Москве, например, масштабы такие (если я не обсчитался изучая сайт московского метрополитена): за 15 лет 1977-91 введено в строй 22 станции метро, за 15 лет 1992-2006 - 17 станций метро, 5 станций лёгкого метро и 6 станций монорельсовой дороги.
Ну мы не в Москве живем. Я про Россию спрашиваю.
Вот эффективная капиталистическая компания "Скоростные железные дороги решила построить дорогу от Питера до Москвы. Так денег выделенных на все строительство хватило на то, что бы в питере вырыть котлован. И все. А вы говорите эффективность.
Я сомневаюсь в эффективности этой государственной компании. История со строительством скоростной железной дороги слишком напоминает многочисленный советский долгострой (для тех, кто забыл, напомню: так называлось не то, что долго строили, а то, что начинали и бросали строить, истратив огромные деньги).

(Бесвребро @ 02.02.2007 - время: 18:18) (Crazy Ivan @ 02.02.2007 - время: 13:31) Вот эффективная капиталистическая компания "Скоростные железные дороги решила построить дорогу от Питера до Москвы. Так денег выделенных на все строительство хватило на то, что бы в питере вырыть котлован. И все. А вы говорите эффективность.
Я сомневаюсь в эффективности этой государственной компании. История со строительством скоростной железной дороги слишком напоминает многочисленный советский долгострой (для тех, кто забыл, напомню: так называлось не то, что долго строили, а то, что начинали и бросали строить, истратив огромные деньги).
Маааленькая поправочка. Бросали не потому что истратили впустую бюджет стройки, а потому что кто-то дюже умный решал что одно надо приостановить, а другое начать.
А ты вообще считаешь что в частных строительных компаниях воров меньше чем в нынешних государственных?

(Бесвребро @ 01.02.2007 - время: 09:47) (Nika-hl @ 31.01.2007 - время: 18:55) Знаете...Есть целые семьи, например: папа шахтер, ну и пошло - традиция...
А, вот когда внук - ? Извините!
Ну, такой экономической аргументации я ещё не встречал

Выходит, Александру-то Второму прощенья нет вообще - крестьян освободил да ещё и бывших декабристов к управлению государством привлёк. Лицемер!
Не путайте, батенька. грешное с праведным... Дело и предательство, где-то отличаются... Это называется - не помнящий родства... Лицемер...и еще какой...

(Бесвребро @ 01.02.2007 - время: 12:03)
Так он его не выбирал. Егопозвали когда всё уже было детерминировано пракически стопроцентно - например, либерализация цен просто была актом, который нельзя было не прелпринимать.
Извините, что может хорошего сделать человек, не помнящий родства...и человек, который элементарно не чтит памяти а ...мягкого слова найти трудно....

(Nika-hl @ 03.02.2007 - время: 04:31) (Бесвребро @ 01.02.2007 - время: 12:03)
Так он его не выбирал. Егопозвали когда всё уже было детерминировано пракически стопроцентно - например, либерализация цен просто была актом, который нельзя было не прелпринимать.
Извините, что может хорошего сделать человек, не помнящий родства...и человек, который элементарно не чтит памяти а ...мягкого слова найти трудно....
Ничего не пойму.
Вы не путаете политику с экономикой?

А вообще, то что может сделать человек определяется его способностями, а не родством.

А на черта мне ЕГО экономика? Чего это? Экономистов, без него поубавилось в России?! Ничего я не путаю ... Человек, без памяти - не авторитет...

(Nika-hl @ 03.02.2007 - время: 12:09) А на черта мне ЕГО экономика? Чего это? Экономистов,  без него поубавилось в России?! Ничего я не путаю ... Человек, без памяти - не авторитет...
Ага, я понял! "Голосуй сердцем"! Правильный экономист-реформатор - мужчина средних лет, женатый, с 3 детьми, спокойного нрава, патриотически настроенный, помнящий родство, любящий Пушкина и Чайковского... В отглаженном костюме и с хорошим галстуком... Да, еще ботинки должны блестеть... А экономическое образование? А зачем? При всех остальных достоинствах? Родство помнит? - Помнит. Предков чтит? - Чтит. Родину любит? - Любит.

(Crazy Ivan @ 03.02.2007 - время: 03:01) (Бесвребро @ 02.02.2007 - время: 18:18) (Crazy Ivan @ 02.02.2007 - время: 13:31) Вот эффективная капиталистическая компания "Скоростные железные дороги решила построить дорогу от Питера до Москвы. Так денег выделенных на все строительство хватило на то, что бы в питере вырыть котлован. И все. А вы говорите эффективность.
Я сомневаюсь в эффективности этой государственной компании. История со строительством скоростной железной дороги слишком напоминает многочисленный советский долгострой (для тех, кто забыл, напомню: так называлось не то, что долго строили, а то, что начинали и бросали строить, истратив огромные деньги).
Маааленькая поправочка. Бросали не потому что истратили впустую бюджет стройки, а потому что кто-то дюже умный решал что одно надо приостановить, а другое начать.
А ты вообще считаешь что в частных строительных компаниях воров меньше чем в нынешних государственных?
ЕСТЕСТВЕННО!

Но это не значит что их там нет; однако это уже проблема исключительно владельца компании.

(Nika-hl @ 03.02.2007 - время: 03:31) (Бесвребро @ 01.02.2007 - время: 12:03)
Так он его не выбирал. Егопозвали когда всё уже было детерминировано пракически стопроцентно - например, либерализация цен просто была актом, который нельзя было не прелпринимать.
Извините, что может хорошего сделать человек, не помнящий родства...и человек, который элементарно не чтит памяти а ...мягкого слова найти трудно....

Пипец. Новое слово в экономике. Да и в политике тоже: сын Бормана, надо полагать, обязан быть нацистом.

(Бесвребро @ 03.02.2007 - время: 12:48) (Crazy Ivan @ 03.02.2007 - время: 03:01) (Бесвребро @ 02.02.2007 - время: 18:18) (Crazy Ivan @ 02.02.2007 - время: 13:31) Вот эффективная капиталистическая компания "Скоростные железные дороги решила построить дорогу от Питера до Москвы. Так денег выделенных на все строительство хватило на то, что бы в питере вырыть котлован. И все. А вы говорите эффективность.
Я сомневаюсь в эффективности этой государственной компании. История со строительством скоростной железной дороги слишком напоминает многочисленный советский долгострой (для тех, кто забыл, напомню: так называлось не то, что долго строили, а то, что начинали и бросали строить, истратив огромные деньги).
Маааленькая поправочка. Бросали не потому что истратили впустую бюджет стройки, а потому что кто-то дюже умный решал что одно надо приостановить, а другое начать.
А ты вообще считаешь что в частных строительных компаниях воров меньше чем в нынешних государственных?
ЕСТЕСТВЕННО!

Но это не значит что их там нет; однако это уже проблема исключительно владельца компании.
Скорее это проблема законодательства.
Пока госчиновник будет управлять строительством, будут воровать(надо платить откаты).
Да и тендеры на сегодняшний день себя не оправдали.
Все уходит по своим.

Ну тут речь шла о воровстве ВНУТРИ строительной компании.

Воровство есть, конечно. В государственной я не работал, не знаю как там было, хотя воспоминания детства наводят на некоторые мысли.

Зато в частной, хотя и маленькой, процесс наблюдал.
Совсем избавится от воровства практически невозможно, затраты на контроль довольно быстро начинают превышать экономию. Но держать его на определенном уровне возможно.
Уровень определяет хозяин.
У меня директор в свое время сказал забавную фразу (после очередного случая воровства): "Это не дело, когда рабочий ворует больше директора".

А вообще воруют не только рабочие. Как-то менты задержали пару воров стащивших у нас кровельный материал с крыши. Так по мелочи, пару рулонов. Как-то мы лично ночевали в офисе охраняя шифер во дворе офина. Все равно свистнули.

(Rusbear @ 05.02.2007 - время: 16:28) Ну тут речь шла о воровстве ВНУТРИ строительной компании.

Воровство есть, конечно. В государственной я не работал, не знаю как там было, хотя воспоминания детства наводят на некоторые мысли.

Зато в частной, хотя и маленькой, процесс наблюдал.
Совсем избавится от воровства практически невозможно, затраты на контроль довольно быстро начинают превышать экономию. Но держать его на определенном уровне возможно.
Уровень определяет хозяин.
У меня директор в свое время сказал забавную фразу (после очередного случая воровства): "Это не дело, когда рабочий ворует больше директора".

А вообще воруют не только рабочие. Как-то менты задержали пару воров стащивших у нас кровельный материал с крыши. Так по мелочи, пару рулонов. Как-то мы лично ночевали в офисе охраняя шифер во дворе офина. Все равно свистнули.
Все зависит от конкретного человека.

Строительство - золотая жила для воровства. Итальянская мафия как раз и поднялась на этом. Да и у нас был случай, когда украли несколько километров из Московской кольцевой дороги...

(chips @ 05.02.2007 - время: 17:32) Строительство - золотая жила для воровства. Итальянская мафия как раз и поднялась на этом. Да и у нас был случай, когда украли несколько километров из Московской кольцевой дороги...
Украсть не вопрос, тем более на строительстве МКАД, только никто не знает сколько РЕАЛЬНО было получено бетона ,асфальта, арматуры и т.д., на его строительство. "Недолив" практиковался ведь не только на автозаправках!

(Флавий @ 05.02.2007 - время: 17:38) (chips @ 05.02.2007 - время: 17:32) Строительство - золотая жила для воровства. Итальянская мафия как раз и поднялась на этом. Да и у нас был случай, когда украли несколько километров из Московской кольцевой дороги...
Украсть не вопрос, тем более на строительстве МКАД, только никто не знает сколько РЕАЛЬНО было получено бетона ,асфальта, арматуры и т.д., на его строительство. "Недолив" практиковался ведь не только на автозаправках!
Впрочем, для тех, кто пользуется МКАД - главное, что он функционирует.
А к примеру в Тверской губернии не "воровали" на строительстве дорог - их просто не строили!

(chips @ 05.02.2007 - время: 17:32) Строительство - золотая жила для воровства. Итальянская мафия как раз и поднялась на этом. Да и у нас был случай, когда украли несколько километров из Московской кольцевой дороги...
Я знаю ребят, которые в 90-х годах предложили новую технологию строительства дорог. Они даже построили часть минского шоссе. Эту часть до сих пор не ремонтируют и не требуется. Так вот к ним пришли определенные люди и сказали, чтобы они уматывали и подальше. Эти ребята сейчас продвигают свои технологии в Германии.