80 лет Горбачеву. Юбилей Иуды меченного
People"s Avenger
Мастер
3/12/2011, 9:01:11 PM
(Crazy Ivan @ дата: 08.03.2011 - время: 10:38) (Chelydra @ дата: 08.03.2011 - время: 09:42)жил-был тролль, злющий-презлющийВо тебя торкнуло. 
А правда, она всегда так действует. И чтобы ее умалить надо рассказать людям глупую сказочку, авось поверят. Любимые ходы либералов в облапошивании народа. Еще религию они любят вплетать, где про смирение, подставь другую щеку и т.п. Оттого и тащат так усиленно эту религию в образование. Сказочники вы наши демократические, захребетники народные, кровососы, дармоеды...
А правда, она всегда так действует. И чтобы ее умалить надо рассказать людям глупую сказочку, авось поверят. Любимые ходы либералов в облапошивании народа. Еще религию они любят вплетать, где про смирение, подставь другую щеку и т.п. Оттого и тащат так усиленно эту религию в образование. Сказочники вы наши демократические, захребетники народные, кровососы, дармоеды...
je suis sorti
Удален 3/12/2011, 9:19:38 PM
(mjo @ 12.03.2011 - время: 17:17)В том то и дело! Эти слова во-первых, не правда, во-вторых это не его лексика!
mjo! Определитесь пожалуйста, Вы неискренне извиняетесь, неловко оправдываетесь или слабо отмазываетсь за то, что бездумно и с пафосом обвинили пользователей в размещении фальшивого текста
Горбачев опытный партаппаратчик (не будем вспоминать, что еще и известный врун) и для каждой аудитории подбирает именно те слова, которые ей необходимы.
Это интервью Горбачев дал на русском языке, но иностранцам, то есть сначала слова Горбачева перевели на какой-то иностранный язык, а мы имеем дело уже с обратным переводом.
Вот текст интервью на английском:
'My Ambition was to Liquidate Communism'
Mikhail Gorbachev
My ambition was to liquidate communism, the dictatorship over all the people. Supporting me and urging me on in this mission was my wife, who was of this opinion long before I was. I knew that I could only do this if I was the leading functionary. In this my wife urged me to climb to the top post. While I actually became acquainted with the West, my mind was made up forever. I decided that I must destroy the whole apparatus of the CPSU and the USSR. Also, I must do this in all of the other socialist countries. My ideal is the path of social democracy. Only this system shall benefit all the people. This quest I decided I must fulfil.
I found friends that had the same thoughts as I in Yakovlev and Shevernadze, they all deserve to be thanked for the break-up of the USSR and the defeat of Communism.
World without communism is going to be much better. After year 2000 the world will be much better, because it shall develop and prosper. But there are countries which shall try to struggle against this. China for one. I was in Peking during the time of the protests on Tienanmen Square, where I really thought that Communism in China is going to crash. I sternly demanded of the Chinese leadership that I want to speak to the protesters, but they did not allow me to do so. If Communism would fall in China, all the world would be better off, and on the road to peace.
I wanted to save the USSR, but only under social democracy rule. This I could not do. Yeltsin wanted power, he did not know anything about democracy or what I intended to do. We wanted the democratic USSR to have rights and freedom.
Then Yeltsin broke up the USSR and at that time I was not in the Kremlin, all the newspaper reporters asked me whether I shall cry? I did not cry, because I really managed to destroy Communism in the USSR, and also in all other European Socialist countries. I did not cry, because I knew that I fulfilled my main aim, that was the defeat of communism in Europe. But you must also know, that communism must be defeated in Asia also, to make the transition quicker to democracy and freedom in the whole world.
The liquidation of the USSR is not beneficial to the USA, since they have now no mighty democratic country (the former USSR) which I wanted to call the Union of Independent Sovereign Republics. I could not accomplish all of this. All the small countries now are thanking the USA for the help. I wanted the USA and the former USSR to be partners without the scourge of Communism, these could have been the ruling countries of the world. The road towards democracy will be a long one, but it is coming very quickly. The whole world must now defeat the last remnants of communism!
This is from an interview by newspapers with Gorbachev in Ankara, Turkey where he was a guest at a seminar at the American University. It was published in the 'Dialog' newspaper in the Czech Republic. Courtesy: 'Northstar Compass', Toronto, February, 2000.
mjo! Определитесь пожалуйста, Вы неискренне извиняетесь, неловко оправдываетесь или слабо отмазываетсь за то, что бездумно и с пафосом обвинили пользователей в размещении фальшивого текста
Горбачев опытный партаппаратчик (не будем вспоминать, что еще и известный врун) и для каждой аудитории подбирает именно те слова, которые ей необходимы.
Это интервью Горбачев дал на русском языке, но иностранцам, то есть сначала слова Горбачева перевели на какой-то иностранный язык, а мы имеем дело уже с обратным переводом.
Вот текст интервью на английском:
'My Ambition was to Liquidate Communism'
Mikhail Gorbachev
My ambition was to liquidate communism, the dictatorship over all the people. Supporting me and urging me on in this mission was my wife, who was of this opinion long before I was. I knew that I could only do this if I was the leading functionary. In this my wife urged me to climb to the top post. While I actually became acquainted with the West, my mind was made up forever. I decided that I must destroy the whole apparatus of the CPSU and the USSR. Also, I must do this in all of the other socialist countries. My ideal is the path of social democracy. Only this system shall benefit all the people. This quest I decided I must fulfil.
скрытый текст
I found friends that had the same thoughts as I in Yakovlev and Shevernadze, they all deserve to be thanked for the break-up of the USSR and the defeat of Communism.
World without communism is going to be much better. After year 2000 the world will be much better, because it shall develop and prosper. But there are countries which shall try to struggle against this. China for one. I was in Peking during the time of the protests on Tienanmen Square, where I really thought that Communism in China is going to crash. I sternly demanded of the Chinese leadership that I want to speak to the protesters, but they did not allow me to do so. If Communism would fall in China, all the world would be better off, and on the road to peace.
I wanted to save the USSR, but only under social democracy rule. This I could not do. Yeltsin wanted power, he did not know anything about democracy or what I intended to do. We wanted the democratic USSR to have rights and freedom.
Then Yeltsin broke up the USSR and at that time I was not in the Kremlin, all the newspaper reporters asked me whether I shall cry? I did not cry, because I really managed to destroy Communism in the USSR, and also in all other European Socialist countries. I did not cry, because I knew that I fulfilled my main aim, that was the defeat of communism in Europe. But you must also know, that communism must be defeated in Asia also, to make the transition quicker to democracy and freedom in the whole world.
The liquidation of the USSR is not beneficial to the USA, since they have now no mighty democratic country (the former USSR) which I wanted to call the Union of Independent Sovereign Republics. I could not accomplish all of this. All the small countries now are thanking the USA for the help. I wanted the USA and the former USSR to be partners without the scourge of Communism, these could have been the ruling countries of the world. The road towards democracy will be a long one, but it is coming very quickly. The whole world must now defeat the last remnants of communism!
This is from an interview by newspapers with Gorbachev in Ankara, Turkey where he was a guest at a seminar at the American University. It was published in the 'Dialog' newspaper in the Czech Republic. Courtesy: 'Northstar Compass', Toronto, February, 2000.
mjo
Удален 3/12/2011, 9:24:06 PM
(Laura Lafargue (Marx) @ 12.03.2011 - время: 17:58) Вы уж определитесь как-нибудь, или извиняться и признавать свою ошибку, или не извиняться и продолжать свои бездоказательные обвинения, специалист по лексике.
Я извинился, поскольку обещал это сделать, если найдется сайт Американского университета в Турции. Перечитайте мое к Вам предложение Вам еще раз. Кроме того, если Вы потрудитесь перечитать мое сообщение, то дословно там написано так:
"Для начала нет в Турции никакого Американского университета". ДЛЯ НАЧАЛА, заметили? То, что университета нет, я ошибся и извинился по этому поводу, как честный человек. Так что я давно определился.
А теперь Вы можете доказать что это не фальшивка? Если это не фальшивка, то 1.Почему ни одно СМИ в мире не опубликовало это выступление?
2. Почему в сети это появилось через много лет после публикации?
3. Где эта газета , в каком городе Словакии?
Ответьте, если сможете.
Я извинился, поскольку обещал это сделать, если найдется сайт Американского университета в Турции. Перечитайте мое к Вам предложение Вам еще раз. Кроме того, если Вы потрудитесь перечитать мое сообщение, то дословно там написано так:
"Для начала нет в Турции никакого Американского университета". ДЛЯ НАЧАЛА, заметили? То, что университета нет, я ошибся и извинился по этому поводу, как честный человек. Так что я давно определился.
А теперь Вы можете доказать что это не фальшивка? Если это не фальшивка, то 1.Почему ни одно СМИ в мире не опубликовало это выступление?
2. Почему в сети это появилось через много лет после публикации?
3. Где эта газета , в каком городе Словакии?
Ответьте, если сможете.
Laura Lafargue (Marx)
Профессионал
3/12/2011, 9:32:28 PM
(mjo @ 12.03.2011 - время: 18:24) Я извинился, поскольку обещал это сделать, если найдется сайт Американского университета в Турции. Перечитайте мое к Вам предложение Вам еще раз. Кроме того, если Вы потрудитесь перечитать мое сообщение, то дословно там написано так:
"Для начала нет в Турции никакого Американского университета". ДЛЯ НАЧАЛА, заметили? То, что университета нет, я ошибся и извинился по этому поводу, как честный человек. Так что я давно определился.
А теперь Вы можете доказать что это не фальшивка? Если это не фальшивка, то 1.Почему ни одно СМИ в мире не опубликовало это выступление?
2. Почему в сети это появилось через много лет после публикации?
3. Где эта газета , в каком городе Словакии?
Ответьте, если сможете.
Задайте эти вопросы "свободным СМИ".))) Не знаю, может потому, что никому особенно не интересно отслеживать, что там лепечет давно списанный на свалку истории Горбачев. На остальные вопросы ищите ответы самостоятельно, надеюсь, Вы для этого достаточно дееспособны.
"Для начала нет в Турции никакого Американского университета". ДЛЯ НАЧАЛА, заметили? То, что университета нет, я ошибся и извинился по этому поводу, как честный человек. Так что я давно определился.
А теперь Вы можете доказать что это не фальшивка? Если это не фальшивка, то 1.Почему ни одно СМИ в мире не опубликовало это выступление?
2. Почему в сети это появилось через много лет после публикации?
3. Где эта газета , в каком городе Словакии?
Ответьте, если сможете.
Задайте эти вопросы "свободным СМИ".))) Не знаю, может потому, что никому особенно не интересно отслеживать, что там лепечет давно списанный на свалку истории Горбачев. На остальные вопросы ищите ответы самостоятельно, надеюсь, Вы для этого достаточно дееспособны.
JFK2006
Акула пера
3/12/2011, 9:45:40 PM
(Laura Lafargue (Marx) @ 12.03.2011 - время: 17:58) А Вы его объективно оцениваете?
А Вы где-то видели мои необъективные оценки? Где? Ткните, пожалуйста, пальчиком.
З.Ы. Вообще бред какой-то получается. Я всю тему пишу: "Ребята! Придите в себя! Горбачёв в принципе не мог в одиночку развалить СССР. СССР - не карточный домик, он так просто не разваливается." Мне в ответ хором: "Нет! Мог! Мог! Вы необъективны! Неправильно оцениваете! Либерал потому что! Это именно он один и развалил!"
Я вообще давно уже перестал какие-либо оценки давать, бо бесполезно. За редким исключением, в них никто не вдумывается.
А Вы где-то видели мои необъективные оценки? Где? Ткните, пожалуйста, пальчиком.
З.Ы. Вообще бред какой-то получается. Я всю тему пишу: "Ребята! Придите в себя! Горбачёв в принципе не мог в одиночку развалить СССР. СССР - не карточный домик, он так просто не разваливается." Мне в ответ хором: "Нет! Мог! Мог! Вы необъективны! Неправильно оцениваете! Либерал потому что! Это именно он один и развалил!"
Я вообще давно уже перестал какие-либо оценки давать, бо бесполезно. За редким исключением, в них никто не вдумывается.
Плепорций
Удален 3/12/2011, 9:51:40 PM
(Crazy Ivan @ 09.03.2011 - время: 16:50) Не начинал бы реформы, пока эксперты не просчитают последствия.
Эксперты просчитали и реформы и последствия. Горбачев приступил к их выполнению. Но оказалось, что эксперты не просчитали, а просчитались. Кто виноват? Я ведь Вас не об этом спрашивал. Вот есть СССР образца 1984 года. Что бы стали делать Вы конкретно на месте Горбачева? Уверяю Вас, при наличии разработок по проведению переворотов, которые имеет Великобритания, все можно сделать руками самих же чехов. И выглядеть это будет очень даже демократично. Но это лишь форма. Ну конечно, Вы готовы предположить что угодно, но только не то, что чехи сами и по своей воле начали "переворот"! Ясное дело, что это все шпиёны проклятые виноваты! Засланцы гадские... И Вам даже факты не нужны, чтобы в это веровать! Это смотря под каким углом смотреть. Смотреть надо на факты. СССР после "освобождения" стран Восточной Европы насадил там властные режимы, которые были должны согласовывать свою политику, как внутреннюю, так и внешнюю, с КПСС! США никогда такого не делали. Как в современном Ираке, парламент которого действует абсолютно самостоятельно. Да потому что есть способ сделать все хитрожопо, по-еврейски. Враньё!
Эксперты просчитали и реформы и последствия. Горбачев приступил к их выполнению. Но оказалось, что эксперты не просчитали, а просчитались. Кто виноват? Я ведь Вас не об этом спрашивал. Вот есть СССР образца 1984 года. Что бы стали делать Вы конкретно на месте Горбачева? Уверяю Вас, при наличии разработок по проведению переворотов, которые имеет Великобритания, все можно сделать руками самих же чехов. И выглядеть это будет очень даже демократично. Но это лишь форма. Ну конечно, Вы готовы предположить что угодно, но только не то, что чехи сами и по своей воле начали "переворот"! Ясное дело, что это все шпиёны проклятые виноваты! Засланцы гадские... И Вам даже факты не нужны, чтобы в это веровать! Это смотря под каким углом смотреть. Смотреть надо на факты. СССР после "освобождения" стран Восточной Европы насадил там властные режимы, которые были должны согласовывать свою политику, как внутреннюю, так и внешнюю, с КПСС! США никогда такого не делали. Как в современном Ираке, парламент которого действует абсолютно самостоятельно. Да потому что есть способ сделать все хитрожопо, по-еврейски. Враньё!
je suis sorti
Удален 3/12/2011, 9:59:17 PM
(mjo @ 12.03.2011 - время: 18:24)1.Почему ни одно СМИ в мире не опубликовало это выступление?
2. Почему в сети это появилось через много лет после публикации?
1. Потому что Вы не читаете иностранные СМИ, а только отечественные и только либеральные, иностранными языками не владеете и пользуетесь Яндексом, а не Гуглом. Иначе бы подобных вопросов не задавали.
2. См. п. 1.
Как пишет одна австралийская газета, это интервью Горбачев давал журналисту радио, так что в сети наверняка есть аудиоверсия. Я готов ее поискать, но только после уплаты Вами аванса, сами понимаете, на дворе капитализм
2. Почему в сети это появилось через много лет после публикации?
1. Потому что Вы не читаете иностранные СМИ, а только отечественные и только либеральные, иностранными языками не владеете и пользуетесь Яндексом, а не Гуглом. Иначе бы подобных вопросов не задавали.
2. См. п. 1.
Как пишет одна австралийская газета, это интервью Горбачев давал журналисту радио, так что в сети наверняка есть аудиоверсия. Я готов ее поискать, но только после уплаты Вами аванса, сами понимаете, на дворе капитализм
Laura Lafargue (Marx)
Профессионал
3/12/2011, 10:03:04 PM
(JFK2006 @ 12.03.2011 - время: 18:45) А Вы где-то видели мои необъективные оценки? Где? Ткните, пожалуйста, пальчиком.
Все ясно, "Аз есмь царь!"... JFK2006, Вы поистине уникальный человек, Вы искренне верите, что никогда не ошибаетесь. Предваряя следующий упрек: Вы этого не говорили, но это следует из всего Вашего пламенного поста.
З.Ы. Вообще бред какой-то получается. Я всю тему пишу: "Ребята! Придите в себя! Горбачёв в принципе не мог в одиночку развалить СССР. СССР - не карточный домик, он так просто не разваливается." Мне в ответ хором: "Нет! Мог! Мог! Вы необъективны! Неправильно оцениваете! Либерал потому что! Это именно он один и развалил!"
Вот пример объективнейшей оценки! Без комментариев. 
Я вообще давно уже перестал какие-либо оценки давать, бо бесполезно. За редким исключением, в них никто не вдумывается.
Тупые коммунистические гоблины Вас не поняли, действительно, есть от чего загрустить.
Все ясно, "Аз есмь царь!"... JFK2006, Вы поистине уникальный человек, Вы искренне верите, что никогда не ошибаетесь. Предваряя следующий упрек: Вы этого не говорили, но это следует из всего Вашего пламенного поста.З.Ы. Вообще бред какой-то получается. Я всю тему пишу: "Ребята! Придите в себя! Горбачёв в принципе не мог в одиночку развалить СССР. СССР - не карточный домик, он так просто не разваливается." Мне в ответ хором: "Нет! Мог! Мог! Вы необъективны! Неправильно оцениваете! Либерал потому что! Это именно он один и развалил!"
Вот пример объективнейшей оценки!
Без комментариев. Я вообще давно уже перестал какие-либо оценки давать, бо бесполезно. За редким исключением, в них никто не вдумывается.
Тупые коммунистические гоблины Вас не поняли, действительно, есть от чего загрустить.
JFK2006
Акула пера
3/12/2011, 10:34:34 PM
(Laura Lafargue (Marx) @ 12.03.2011 - время: 19:03) (JFK2006 @ 12.03.2011 - время: 18:45) А Вы где-то видели мои необъективные оценки? Где? Ткните, пожалуйста, пальчиком.
Все ясно, "Аз есмь царь!"... JFK2006, Вы поистине уникальный человек, Вы искренне верите, что никогда не ошибаетесь. Предваряя следующий упрек: Вы этого не говорили, но это следует из всего Вашего пламенного поста.
Вы меня извините (день трудный был сегодня?), мы обсуждаем конкретную тему, конкретную историческую личность. Разве не так?
Вы вопрос задали праздный? К теме не относящийся? Полагаю, что нет.
Отсюда и мой вопрос - где необъективные суждения. Вопрос вполне логичный.
Так что же вызвало такую неадекватную реакцию? Отсутствие аргументов?
Вот пример объективнейшей оценки! Без комментариев.А зря. Иногда стоит задуматься и прокомментировать.
Тупые коммунистические гоблины Вас не поняли, действительно, есть от чего загрустить.Давайте проверим, насколько Вы честны в оценках.
Что необъективно в утверждении: "Горбачёв в принципе не мог в одиночку развалить СССР. СССР - не карточный домик, он так просто не разваливается"?
Все ясно, "Аз есмь царь!"... JFK2006, Вы поистине уникальный человек, Вы искренне верите, что никогда не ошибаетесь. Предваряя следующий упрек: Вы этого не говорили, но это следует из всего Вашего пламенного поста. Вы меня извините (день трудный был сегодня?), мы обсуждаем конкретную тему, конкретную историческую личность. Разве не так?
Вы вопрос задали праздный? К теме не относящийся? Полагаю, что нет.
Отсюда и мой вопрос - где необъективные суждения. Вопрос вполне логичный.
Так что же вызвало такую неадекватную реакцию? Отсутствие аргументов?
Вот пример объективнейшей оценки!
Без комментариев.А зря. Иногда стоит задуматься и прокомментировать.Тупые коммунистические гоблины Вас не поняли, действительно, есть от чего загрустить.Давайте проверим, насколько Вы честны в оценках.
Что необъективно в утверждении: "Горбачёв в принципе не мог в одиночку развалить СССР. СССР - не карточный домик, он так просто не разваливается"?
JFK2006
Акула пера
3/12/2011, 10:45:05 PM
(Welldy @ 12.03.2011 - время: 18:19) Это интервью Горбачев дал на русском языке, но иностранцам, то есть сначала слова Горбачева перевели на какой-то иностранный язык, а мы имеем дело уже с обратным переводом.
А где публиковалось это интервью? Здесь?
В печатном органе northstarcompass.org?
Это не газета ВКПБ случайно? >>>>>
А иностранный журналист, наверное, Майкл Лукас - Председатель / Главный редактор "Northstar Compass".
А где публиковалось это интервью? Здесь?
В печатном органе northstarcompass.org?
Это не газета ВКПБ случайно? >>>>>
А иностранный журналист, наверное, Майкл Лукас - Председатель / Главный редактор "Northstar Compass".
Laura Lafargue (Marx)
Профессионал
3/12/2011, 10:45:13 PM
(JFK2006 @ 12.03.2011 - время: 19:34) Что необъективно в утверждении: "Горбачёв в принципе не мог в одиночку развалить СССР. СССР - не карточный домик, он так просто не разваливается"?
Мог. Поскольку являлся главой государства и имел высшие властные полномочия. Для того, чтобы разрушить Хиросиму и Нагасаки тоже много народа не потребовалось, по пилоту на каждый город.
Вы меня извините (день трудный был сегодня?)
Не, не, день прекрасный.))))) А тыкать пальцем не имеет смысла, поскольку с Вашей точкой зрения по этой теме я не согласна чуть больше, чем полностью, стало быть с моей точки зрения все Ваши посты для меня объективными не являются. Но Вы считаете по-другому, что дальше? В третейский суд пойдем определять степень объективности? Или сразу в Конституционный? Вопрос закрыт?
Мог. Поскольку являлся главой государства и имел высшие властные полномочия. Для того, чтобы разрушить Хиросиму и Нагасаки тоже много народа не потребовалось, по пилоту на каждый город.
Вы меня извините (день трудный был сегодня?)
Не, не, день прекрасный.))))) А тыкать пальцем не имеет смысла, поскольку с Вашей точкой зрения по этой теме я не согласна чуть больше, чем полностью, стало быть с моей точки зрения все Ваши посты для меня объективными не являются. Но Вы считаете по-другому, что дальше? В третейский суд пойдем определять степень объективности? Или сразу в Конституционный? Вопрос закрыт?
JFK2006
Акула пера
3/12/2011, 10:57:11 PM
(Laura Lafargue (Marx) @ 12.03.2011 - время: 19:45) Мог. Поскольку являлся главой государства и имел высшие властные полномочия.
Какие "высшие властные полномочия"? Он заставлял членов Политбюро голосовать за свои решения? И Верховный совет заставлял голосовать? Или он принимал какие-то решения вопреки воле членов Политбюро? Или нарушал принятые ВС законы?
И это только половина дела.
Второй вопрос - ты считаешь, что в экономике СССР к 1986 году никаких проблем не было? Продовольственная программа-то ещё до прихода Горбачёва была разработана. Как с этим быть?
Да, Горбачёв ставит себе в вину то, что не подписал союзный договор. Но спасло бы это СССР от распада? Прибалтика, например, не отделилась бы? Ты уверена? На чём основана твоя уверенность?
Ты не задумывалась, кстати, что государство, в котором одному лицу принадлежит абсолютная власть, ждёт гибель?
Для того, чтобы разрушить Хиросиму и Нагасаки тоже много народа не потребовалось, по пилоту на каждый город.В огороде бузина, в Киеве дядька. И что?
А тыкать пальцем не имеет смысла, поскольку с Вашей точкой зрения по этой теме я не согласна чуть больше, чем полностью, стало быть с моей точки зрения все Ваши посты для меня объективными не являются. Но Вы считаете по-другому, что дальше?Да и не надо мне, что бы ты была согласна со мной. Ты аргументы приведи разумные.
"Горбачёв смог один развалить СССР, потому что для уничтожения Хиросимы было достаточно одной бомбы".
А ещё есть какие-то аргументы?
Какие "высшие властные полномочия"? Он заставлял членов Политбюро голосовать за свои решения? И Верховный совет заставлял голосовать? Или он принимал какие-то решения вопреки воле членов Политбюро? Или нарушал принятые ВС законы?
И это только половина дела.
Второй вопрос - ты считаешь, что в экономике СССР к 1986 году никаких проблем не было? Продовольственная программа-то ещё до прихода Горбачёва была разработана. Как с этим быть?
Да, Горбачёв ставит себе в вину то, что не подписал союзный договор. Но спасло бы это СССР от распада? Прибалтика, например, не отделилась бы? Ты уверена? На чём основана твоя уверенность?
Ты не задумывалась, кстати, что государство, в котором одному лицу принадлежит абсолютная власть, ждёт гибель?
Для того, чтобы разрушить Хиросиму и Нагасаки тоже много народа не потребовалось, по пилоту на каждый город.В огороде бузина, в Киеве дядька. И что?
А тыкать пальцем не имеет смысла, поскольку с Вашей точкой зрения по этой теме я не согласна чуть больше, чем полностью, стало быть с моей точки зрения все Ваши посты для меня объективными не являются. Но Вы считаете по-другому, что дальше?Да и не надо мне, что бы ты была согласна со мной. Ты аргументы приведи разумные.
"Горбачёв смог один развалить СССР, потому что для уничтожения Хиросимы было достаточно одной бомбы".
А ещё есть какие-то аргументы?
Bruno1969
Грандмастер
3/12/2011, 11:04:29 PM
(JFK2006 @ 12.03.2011 - время: 19:45) (Welldy @ 12.03.2011 - время: 18:19) Это интервью Горбачев дал на русском языке, но иностранцам, то есть сначала слова Горбачева перевели на какой-то иностранный язык, а мы имеем дело уже с обратным переводом.
А где публиковалось это интервью? Здесь?
В печатном органе northstarcompass.org?
Это не газета ВКПБ случайно? >>>>>
А иностранный журналист, наверное, Майкл Лукас - Председатель / Главный редактор "Northstar Compass".
Понятно. Мы это уже проходили. Советофилы уже носились по просторам СН с "сенсационными" откровениями некоего японского миллиардера, якобы в засос расхваливавшего Сталина и сталинизм, на основе которого, дескать, японцы и сварганили свое экономическое чудо, не имея мозгов на что-то свое. Сначала вяснилось, что источник этой мульки на просторах инета один - некий быдлосайтик. Затем еще оказалось, что такого миллиардера ни с данной, ни хоть отдаленно похожей фамилией просто не существует в природе...
Но многие товарищи упорно продолжают верить в эту фигню, их веру какими-то фактиками не перешибешь.
А где публиковалось это интервью? Здесь?
В печатном органе northstarcompass.org?
Это не газета ВКПБ случайно? >>>>>
А иностранный журналист, наверное, Майкл Лукас - Председатель / Главный редактор "Northstar Compass".
Понятно. Мы это уже проходили. Советофилы уже носились по просторам СН с "сенсационными" откровениями некоего японского миллиардера, якобы в засос расхваливавшего Сталина и сталинизм, на основе которого, дескать, японцы и сварганили свое экономическое чудо, не имея мозгов на что-то свое. Сначала вяснилось, что источник этой мульки на просторах инета один - некий быдлосайтик. Затем еще оказалось, что такого миллиардера ни с данной, ни хоть отдаленно похожей фамилией просто не существует в природе...
Но многие товарищи упорно продолжают верить в эту фигню, их веру какими-то фактиками не перешибешь.
Laura Lafargue (Marx)
Профессионал
3/12/2011, 11:14:10 PM
(JFK2006 @ 12.03.2011 - время: 19:57) Какие "высшие властные полномочия"? Он заставлял членов Политбюро голосовать за свои решения? И Верховный совет заставлял голосовать? Или он принимал какие-то решения вопреки воле членов Политбюро? Или нарушал принятые ВС законы?
И это только половина дела.
Второй вопрос - ты считаешь, что в экономике СССР к 1986 году никаких проблем не было? Продовольственная программа-то ещё до прихода Горбачёва была разработана. Как с этим быть?
Да, Горбачёв ставит себе в вину то, что не подписал союзный договор. Но спасло бы это СССР от распада? Прибалтика, например, не отделилась бы? Ты уверена? На чём основана твоя уверенность?
Были проблемы, только с приходом Горби их количество начало увеличиваться в геометрической прогрессии. Будет время- скину в личку мысли по этому поводу, с примерами. Сканера дома нет, понимаешь. А что Продовольственная программа? В ней, что ли, корень всех проблем? Что касается Прибалтики, к отделению ее побудила безголовая горбачевская политика по поощрению сепаратизма, инфы на эту тему тоже море, а Гуглом ты пользоваться умеешь.
Ты не задумывалась, кстати, что государство, в котором одному лицу принадлежит абсолютная власть, ждёт гибель?
Wake up, Neo! В России так было всегда!
В огороде бузина, в Киеве дядька. И что?
Ничего. Если ты не можешь логически осмыслить то, что я пишу, это не мои проблемы.
Ты аргументы приведи разумные.
Почитай тему.
С самого начала. Вы не офигели ли с mjo, одному ссылки подавай на блюдечке с золотой каемочкой, другой хочет, чтобы я аргументы выискивала, которые давно приведены и лежат в свободном доступе.
И это только половина дела.
Второй вопрос - ты считаешь, что в экономике СССР к 1986 году никаких проблем не было? Продовольственная программа-то ещё до прихода Горбачёва была разработана. Как с этим быть?
Да, Горбачёв ставит себе в вину то, что не подписал союзный договор. Но спасло бы это СССР от распада? Прибалтика, например, не отделилась бы? Ты уверена? На чём основана твоя уверенность?
Были проблемы, только с приходом Горби их количество начало увеличиваться в геометрической прогрессии. Будет время- скину в личку мысли по этому поводу, с примерами. Сканера дома нет, понимаешь. А что Продовольственная программа? В ней, что ли, корень всех проблем? Что касается Прибалтики, к отделению ее побудила безголовая горбачевская политика по поощрению сепаратизма, инфы на эту тему тоже море, а Гуглом ты пользоваться умеешь.
Ты не задумывалась, кстати, что государство, в котором одному лицу принадлежит абсолютная власть, ждёт гибель?
Wake up, Neo! В России так было всегда!
В огороде бузина, в Киеве дядька. И что?
Ничего. Если ты не можешь логически осмыслить то, что я пишу, это не мои проблемы.
Ты аргументы приведи разумные.
Почитай тему.
С самого начала. Вы не офигели ли с mjo, одному ссылки подавай на блюдечке с золотой каемочкой, другой хочет, чтобы я аргументы выискивала, которые давно приведены и лежат в свободном доступе.
дамисс
Акула пера
3/12/2011, 11:24:07 PM
(JFK2006 @ 12.03.2011 - время: 19:57)
Ты не задумывалась, кстати, что государство, в котором одному лицу принадлежит абсолютная власть, ждёт гибель?
Зацеплюсь за эту фразу.Хорошо?
Основываясь на этой фразе Вы признаёте, что власть Горбачёва была абсолютной(уточню, к моменту его прихода/назначении к власти)?
Ты не задумывалась, кстати, что государство, в котором одному лицу принадлежит абсолютная власть, ждёт гибель?
Зацеплюсь за эту фразу.Хорошо?
Основываясь на этой фразе Вы признаёте, что власть Горбачёва была абсолютной(уточню, к моменту его прихода/назначении к власти)?
je suis sorti
Удален 3/12/2011, 11:28:47 PM
(JFK2006 @ 12.03.2011 - время: 19:45)А Вы где-то видели мои необъективные оценки? Где?
Вот, пожалуйста:
А где публиковалось это интервью? Здесь?В печатном органе northstarcompass.org?
Это не газета ВКПБ случайно? >>>>>А иностранный журналист, наверное, Майкл Лукас - Председатель / Главный редактор "Northstar Compass".
Если бы интервью было опубликовано в "Вашингтон Пост" или на худой конец в "Нью-Йорк Таймз", то Вы согласились бы, что интервью настоящее?
Какие у Вас основания предполагать, что интервью Горбачева фальшивка?
Вот, пожалуйста:
А где публиковалось это интервью? Здесь?В печатном органе northstarcompass.org?
Это не газета ВКПБ случайно? >>>>>А иностранный журналист, наверное, Майкл Лукас - Председатель / Главный редактор "Northstar Compass".
Если бы интервью было опубликовано в "Вашингтон Пост" или на худой конец в "Нью-Йорк Таймз", то Вы согласились бы, что интервью настоящее?
Какие у Вас основания предполагать, что интервью Горбачева фальшивка?
Chelydra
Удален 3/12/2011, 11:28:56 PM
(qwertun @ 12.03.2011 - время: 18:01) (Crazy Ivan @ дата: 08.03.2011 - время: 10:38) (Chelydra @ дата: 08.03.2011 - время: 09:42)жил-был тролль, злющий-презлющийВо тебя торкнуло.
А правда, она всегда так действует. И чтобы ее умалить надо рассказать людям глупую сказочку, авось поверят. Любимые ходы либералов в облапошивании народа. Еще религию они любят вплетать, где про смирение, подставь другую щеку и т.п. Оттого и тащат так усиленно эту религию в образование. Сказочники вы наши демократические, захребетники народные, кровососы, дармоеды...
Ну вот… Начали с Горбачёва, а теперь и Андерсена к ответу? Как захребетника, кровососа и дармоеда?
А Вы не считаете, что Андерсен в миллион раз меньший захребетник, чем, к примеру, Вы сами? Мысли такой не допускаете?
А правда, она всегда так действует. И чтобы ее умалить надо рассказать людям глупую сказочку, авось поверят. Любимые ходы либералов в облапошивании народа. Еще религию они любят вплетать, где про смирение, подставь другую щеку и т.п. Оттого и тащат так усиленно эту религию в образование. Сказочники вы наши демократические, захребетники народные, кровососы, дармоеды...
Ну вот… Начали с Горбачёва, а теперь и Андерсена к ответу? Как захребетника, кровососа и дармоеда?
А Вы не считаете, что Андерсен в миллион раз меньший захребетник, чем, к примеру, Вы сами? Мысли такой не допускаете?
Ардарик
Акула пера
3/12/2011, 11:39:38 PM
(mjo @ 12.03.2011 - время: 17:17)
Ага! И самому за собой записывать выступления и давать подписывать всем слушателям, чтобы потом как-бы чего не вышло.
Ну если вы считаете это необходимым то записывайте.Чтоб потом не доказывать с пеной у рта что вы такого не говорили, а самому в это время лихорадочно вспоминать: а вдруг говорил?
Ага! И самому за собой записывать выступления и давать подписывать всем слушателям, чтобы потом как-бы чего не вышло.
Ну если вы считаете это необходимым то записывайте.Чтоб потом не доказывать с пеной у рта что вы такого не говорили, а самому в это время лихорадочно вспоминать: а вдруг говорил?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
JFK2006
Акула пера
3/12/2011, 11:49:46 PM
(Laura Lafargue (Marx) @ 12.03.2011 - время: 20:14) Были проблемы,
А что Продовольственная программа? В ней, что ли, корень всех проблем?
Нет, продовольственная программа - показатель размера этих проблем. Сельсткое хозяйство в полном загоне, угроза серьёзных перебоев с продовольствием. Это, как я говорил, лишь один из показателей.
Соответственно, Горбачёв принял к власти уже больную, серьёзно больную страну.
И уже с этой точки зрения говорить, что "Горбачёв в одиночку развалил СССР" - большое лукавство.
только с приходом Горби их количество начало увеличиваться Да. С этим никто не спорит. Горбачёв не смог остановить развал страны. Другое дело - были ли у него на то объективные возможности.
в геометрической прогрессииА ты знаешь, что такое геометрическая прогрессия?
Что касается Прибалтики, к отделению ее побудила безголовая горбачевская политика по поощрению сепаратизмаЭто ты о чём? Например, о подавлении выступлений в Тбилиси? Когда народ лопатками сапёоными порубали? Согласен с тобой, такие действия поощряют сепаратистские настроения.
Wake up, Neo! В России так было всегда!Проснуться, Юленька, надо тебе. И сложить 2+2. "У Горбачёва была абсолютная власть"+"В России абсолютная власть ведёт к гибели государства". Что получится в итоге? Вот тебе и "вейк ап".
Ничего. Если ты не можешь логически осмыслить то, что я пишу, это не мои проблемы.
С самого начала. Вы не офигели ли с mjo, одному ссылки подавай на блюдечке с золотой каемочкой, другой хочет, чтобы я аргументы выискивала, которые давно приведены и лежат в свободном доступе.Нет, извини, не офигели. Тут, кто выдвигает обвинения, тот их и доказывает.
З.Ы. Я тебе вопросы задал: Горбачёв заставлял членов Политбюро голосовать за свои решения? И Верховный совет заставлял голосовать? Или он принимал какие-то решения вопреки воле членов Политбюро? Или нарушал принятые ВС законы?
Ты их проигнорировала.
Не заметила?
(дамисс @ 12.03.2011 - время: 20:24) (JFK2006 @ 12.03.2011 - время: 19:57) Ты не задумывалась, кстати, что государство, в котором одному лицу принадлежит абсолютная власть, ждёт гибель?
Зацеплюсь за эту фразу.Хорошо?
Основываясь на этой фразе Вы признаёте, что власть Горбачёва была абсолютной(уточню, к моменту его прихода/назначении к власти)?
Цепляйтесь запросто!
Я не признаю, что власть Горбачёва была именно что абсолютной. Скажем, процетов на 90-98... Сложно оценить. Был же ЦК целый, со своими кланами, интересами и т.п. Все в те или иные игры играли, влияя как на ситуацию в стране, так и на принятие решений. А главное - на их воплощение.
Что это меняет? Был бы Пупкин, страна бы всё равно рухнула бы при такой системе власти. Не в 1991 году, так в 2001. И не мирно, а с большой бы кровью...
З.Ы. У Путина по сути схожая абсолютная власть. А с уровня чуть ниже его - болото, с которым и он ничего поделать не может. И страна - разваливается...
А что Продовольственная программа? В ней, что ли, корень всех проблем?
Нет, продовольственная программа - показатель размера этих проблем. Сельсткое хозяйство в полном загоне, угроза серьёзных перебоев с продовольствием. Это, как я говорил, лишь один из показателей.
Соответственно, Горбачёв принял к власти уже больную, серьёзно больную страну.
И уже с этой точки зрения говорить, что "Горбачёв в одиночку развалил СССР" - большое лукавство.
только с приходом Горби их количество начало увеличиваться Да. С этим никто не спорит. Горбачёв не смог остановить развал страны. Другое дело - были ли у него на то объективные возможности.
в геометрической прогрессииА ты знаешь, что такое геометрическая прогрессия?
Что касается Прибалтики, к отделению ее побудила безголовая горбачевская политика по поощрению сепаратизмаЭто ты о чём? Например, о подавлении выступлений в Тбилиси? Когда народ лопатками сапёоными порубали? Согласен с тобой, такие действия поощряют сепаратистские настроения.
Wake up, Neo! В России так было всегда!Проснуться, Юленька, надо тебе. И сложить 2+2. "У Горбачёва была абсолютная власть"+"В России абсолютная власть ведёт к гибели государства". Что получится в итоге? Вот тебе и "вейк ап".
Ничего. Если ты не можешь логически осмыслить то, что я пишу, это не мои проблемы.
С самого начала. Вы не офигели ли с mjo, одному ссылки подавай на блюдечке с золотой каемочкой, другой хочет, чтобы я аргументы выискивала, которые давно приведены и лежат в свободном доступе.Нет, извини, не офигели. Тут, кто выдвигает обвинения, тот их и доказывает.
З.Ы. Я тебе вопросы задал: Горбачёв заставлял членов Политбюро голосовать за свои решения? И Верховный совет заставлял голосовать? Или он принимал какие-то решения вопреки воле членов Политбюро? Или нарушал принятые ВС законы?
Ты их проигнорировала.
Не заметила?
(дамисс @ 12.03.2011 - время: 20:24) (JFK2006 @ 12.03.2011 - время: 19:57) Ты не задумывалась, кстати, что государство, в котором одному лицу принадлежит абсолютная власть, ждёт гибель?
Зацеплюсь за эту фразу.Хорошо?
Основываясь на этой фразе Вы признаёте, что власть Горбачёва была абсолютной(уточню, к моменту его прихода/назначении к власти)?
Цепляйтесь запросто!Я не признаю, что власть Горбачёва была именно что абсолютной. Скажем, процетов на 90-98... Сложно оценить. Был же ЦК целый, со своими кланами, интересами и т.п. Все в те или иные игры играли, влияя как на ситуацию в стране, так и на принятие решений. А главное - на их воплощение.
Что это меняет? Был бы Пупкин, страна бы всё равно рухнула бы при такой системе власти. Не в 1991 году, так в 2001. И не мирно, а с большой бы кровью...
З.Ы. У Путина по сути схожая абсолютная власть. А с уровня чуть ниже его - болото, с которым и он ничего поделать не может. И страна - разваливается...
JFK2006
Акула пера
3/13/2011, 12:06:18 AM
(Welldy @ 12.03.2011 - время: 20:28) (JFK2006 @ 12.03.2011 - время: 19:45)А Вы где-то видели мои необъективные оценки? Где?
Вот, пожалуйста:
А где публиковалось это интервью?
Забавно.
И в чём же здесь необъективность? Я спрашиваю, где опубликовано было интервью Горбачёва, а мне в ответ: "Необъективная оценка!!!"
Опять какая-то неадекватная реакция на мои слова...
Если бы интервью было опубликовано в "Вашингтон Пост" или на худой конец в "Нью-Йорк Таймз", то Вы согласились бы, что интервью настоящее?Да. (Эти издания существуют на самом деле. А что такое "газета ВКПБ", я не знаю.) Но для чистоты эксперимента нужно было бы посмотреть, насколько правильно перевели его слова.
Какие у Вас основания предполагать, что интервью Горбачева фальшивка?А я где-то писал, что это интервью - фальшивка? Попутали Вы чего-то.
Я подозреваю, что, если бы Горбачёв на самом деле дал такое интервью, то оно было бы растиражировано всеми мало мальски серьёзными газетами. Это же - информационная бомба! Генеральный секретарь ЦК КПСС заявляет, что целью всей его жизни была борьба с коммунизмом! К нему бы очередь бы выстроилась бы журналистов. А тут - тишина полнейшая. Почему? Это риторический вопрос. Не надо меня в очередной раз обвинять в необъективности оценок.
Вот, пожалуйста:
А где публиковалось это интервью?
Забавно.
И в чём же здесь необъективность? Я спрашиваю, где опубликовано было интервью Горбачёва, а мне в ответ: "Необъективная оценка!!!"
Опять какая-то неадекватная реакция на мои слова...
Если бы интервью было опубликовано в "Вашингтон Пост" или на худой конец в "Нью-Йорк Таймз", то Вы согласились бы, что интервью настоящее?Да. (Эти издания существуют на самом деле. А что такое "газета ВКПБ", я не знаю.) Но для чистоты эксперимента нужно было бы посмотреть, насколько правильно перевели его слова.
Какие у Вас основания предполагать, что интервью Горбачева фальшивка?А я где-то писал, что это интервью - фальшивка? Попутали Вы чего-то.
Я подозреваю, что, если бы Горбачёв на самом деле дал такое интервью, то оно было бы растиражировано всеми мало мальски серьёзными газетами. Это же - информационная бомба! Генеральный секретарь ЦК КПСС заявляет, что целью всей его жизни была борьба с коммунизмом! К нему бы очередь бы выстроилась бы журналистов. А тут - тишина полнейшая. Почему? Это риторический вопрос. Не надо меня в очередной раз обвинять в необъективности оценок.