80 лет Горбачеву. Юбилей Иуды меченного

(Art-ur @ 07.03.2011 - время: 20:30) (Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 00:20) 1. Вы в советское время голод испытывали?
2. У Вас была вероятность стать безработным?

Именно потому, что граждане СССР никогда не боялись потерять работу, стать безработным и вообще не испытывали никаких затруднений, реформы второй половины 80-х провалились...
А надо было обязательно ставить раком перед выбором?На мой взгляд таких кардинальных мер старается избегать любое государство.

(Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 00:33) Смеяться будешь, а я в детском саду знал что День Конституции у нас 5 декабря, знал все Города-Герои и Союзные республики. Все у нас знали что Ленину 105 лет и уж кто такой Брежнев, ну я не поверю что ты это в 6 лет не знал.
Хорошая память! Какой ты говоришь кофе пьешь?

(JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 20:33) (Sorques @ 07.03.2011 - время: 20:29) Советский кофе, это здорово.
Желудёвый кофе был советский.
Вы путаете кофе и кофейный напиток "Кубань", который стоил намного дешевле кофе и там честно было написано 80% ячмень, 20% цикорий.

(дамисс @ 08.03.2011 - время: 00:34) А надо было обязательно ставить раком перед выбором?На мой взгляд таких кардинальных мер старается избегать любое государство.
Когда в стране каждый 4 взрослый мужчина находится в алкогольной зависимости - то тут уже пора разгибать - выбора нет.

(Art-ur @ 07.03.2011 - время: 20:30) (Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 00:20) 1. Вы в советское время голод испытывали?
2. У Вас была вероятность стать безработным?

Именно потому, что граждане СССР никогда не боялись потерять работу, стать безработным и вообще не испытывали никаких затруднений, реформы второй половины 80-х провалились...
Что поделаешь. Рабский менталитет с имперским уклоном.

(JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 20:34) Это мы все знали. А что в Политбюро ЦК КПСС сидят старые маразматики, ты знал тогда?
По сравнению с алкоголиком Ельциным, у которого уже к 1996 году по воспоминаниям Коржакова было 5 (!) инфарктов и 2(!) инсульта, Михаил Андреевич Суслов и Константин Устинович Черненко были образцами молодости и здоровья

(Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 00:38) Что поделаешь. Рабский менталитет с имперским уклоном.
Несчастна та страна, которая нуждается в героях...

(JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 20:31) (дамисс @ 07.03.2011 - время: 20:16) Ценю Вашу самокритичность.И тем не менее, разве правителями рождаются?
Так Вы не шутили...
То есть Вы хотите сказать, что Рейган управлял Соединёнными Штатами Америки. Или давящийся печеньками Буш-младший с его IQ?

А может быть Вы хотите, например, сказать, что идея прихватизации родилась тёмной ночью в голове злого гения Чубайса?!

А Бородинское сражение Наполеон не выиграл из-за отсутствия под рукой санорина?
А может быть Вы хотите, например, сказать, что идея прихватизации родилась тёмной ночью в голове злого гения Чубайса?!
Насчёт тёмной ночи погорячились, остальное в принципе верно, он и сам это признавал.
Остальное не в тему (иль я просто не понял смысла в Ваших изречениях)

P/S.Кофе кстати был натуральным.Московский пищекомбинат работал с колумбийским, Ленинградский с бразильским, а желуди-цикории присутствовали в кофейном напитке.

(Art-ur @ 07.03.2011 - время: 20:37) (дамисс @ 08.03.2011 - время: 00:34) А надо было обязательно ставить раком перед выбором?На мой взгляд таких кардинальных мер старается избегать любое государство.
Когда в стране каждый 4 взрослый мужчина находится в алкогольной зависимости - то тут уже пора разгибать - выбора нет.
Ну за это поклон Горбачёву . (кланяйщийся смайлик)

(JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 19:31)
Вы по митинговости своей обвиняете Горбачёва, в частности, в том, что "правоохранительные органы и суды мутировали; уровень коррупции катастрофически вырос".
Да, это действительно произошло. Но началось лет через пять после развала СССР.
Расскажу Вам маленькую притчу , как я первый раз выехал за рубеж. Где-то зимой 1991 года на пьянке разговорился с одним хорошим человеком -евреем. Узнав , что я ни разу не был за границей , он взялся легко все устроить . Куда хочешь?- В Германию.-О КЕЙ. С тебя несколько фотографиЙ , 200 долларов. Да, и напиши на листочке ФИО. Через недели две я вручил все перечисленное товарищу от себя и еще троих приятелей. Не помню точно когда, но вскоре мне вручили загранпаспорт(я и не знал как он выглядит) с визой германской и ...барабанная дробь-с выездной визой СССР. Многие и не знают сейчас, что это такое. Вручили естественно не в официальном заведении, а за стаканом. Ну сподобился я поехать , по русской лености, только к окончанию визы в августе. Даже обратный билет на Анну Каренину(паром был такой,а поехали мы на машине) не продали , т.к. виза заканчивалась.Почему все помню -вернулся я через Брест и оказался в Питере аккурат 19 августа.
Вот сейчас и думаю -отчего Германия такой любовью ко мне прониклась? Отчего им так хотелось, что б беспартийный , не еврей их посетил? А бдительное КГБ с такой радостью меня выпустило без анкет , собеседований и прочей атрибутики.
К чему это я -мне кажется , что это все имеет отношение к развалу СССР. Заграница принимала любого желающего может останешься ?Причины легкого получения выездной визы я не понимаю до сих пор. Может коррупция уже тогда разъела железные ряды , а может враги добрались уже тогда до сей организации , что более вероятно. Было мне тогда 36 лет.
Для сравнения -попробуйте сейчас получить Германскую визу по приглашению родственников или знакомых.Отчего-то немцы резко нас разлюбили.

(RAR92 @ 07.03.2011 - время: 20:39) (JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 20:34) Это мы все знали. А что в Политбюро ЦК КПСС сидят старые маразматики, ты знал тогда?
По сравнению с алкоголиком Ельциным, у которого уже к 1996 году по воспоминаниям Коржакова было 5 (!) инфарктов и 2(!) инсульта, Михаил Андреевич Суслов и Константин Устинович Черненко были образцами молодости и здоровья
Железный аргумент по принципу "сам дурак". И парировать-то нечем.

(дамисс @ 07.03.2011 - время: 20:51) (JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 20:31) (дамисс @ 07.03.2011 - время: 20:16) Ценю Вашу самокритичность.И тем не менее, разве правителями рождаются?
Так Вы не шутили...
То есть Вы хотите сказать, что Рейган управлял Соединёнными Штатами Америки. Или давящийся печеньками Буш-младший с его IQ?

А может быть Вы хотите, например, сказать, что идея прихватизации родилась тёмной ночью в голове злого гения Чубайса?!

А Бородинское сражение Наполеон не выиграл из-за отсутствия под рукой санорина?

Остальное не в тему (иль я просто не понял смысла в Ваших изречениях)
Зря не поняли. Это же легко. Если Горбачёв водиночку развалил СССР, то Рейган и давящийся печеньками Буш-младший управляли США.
Так яснее?



(muse 55 @ 07.03.2011 - время: 20:57) Расскажу Вам маленькую притчу ...

Можно даже большую рассказать притчу. Только к чему? Коррупция и в СССР была. Но возникла она там задолго до Горбачёва.
К чему это я -мне кажется , что это все имеет отношение к развалу СССР.Безусловно! Это Горбачёв виноват, что Вам в 1991 году Германия визу дала?
Для сравнения -попробуйте сейчас получить Германскую визу по приглашению родственников или знакомых.Прошлым летом получал. Не поверите - без проблем! Ей, богу, не вру! А в позапрошлом году французы так вообще мультивизу выдали, хоть я и не просил.
И о чём это свидетельствует?

(JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 21:01)
Для сравнения -попробуйте сейчас получить Германскую визу по приглашению родственников или знакомых.Прошлым летом получал. Не поверите - без проблем! Ей, богу, не вру! А в позапрошлом году французы так вообще мультивизу выдали, хоть я и не просил.
И о чём это свидетельствует?
У меня приятель попытался год назад по приглашению родственников-укажите банковский счет, собеседование. Он плюнул ,получил без этих бодяг финскую годовую и через Хелльсинки махнул. Так и дешевле оказалось.

(Crazy Ivan @ 07.03.2011 - время: 20:20) 1. Вы в советское время голод испытывали?
2. У Вас была вероятность стать безработным?
3. От предприятия в колхозы не посылали, посылали студентом. Вы подрабатывали в советское время что бы заплатить за обучение?
4. На демонстрации в совке получали по голове полицейской дубинкой?
5. Дачу не имею, отец в совке успел получить. Добирается как и раньше на Москвиче ИЖ-Комби 1975года выпуска. Комиссия по замеру была только на этапе строительства.

1.Нет не испытывал. Но голода в том понимании, как в Поволжье или в Африке не было ни тогда не сейчас. Самое тяжелое для меня время это 1994 год, когда Советы разогнали, (а я последний год перед разгоном был на штатной должности), и я пытался организовать бизнес в Вологодской области. Вот тогда и питался целый год бульоном "Gallina Blanka", а также 2008, когда мы с женой взяли кредит на покупку дачи и поставили себе цель за год его отдать, но и то и другое голодом я не назову.
2. Вряд ли меня бы выгнали на улицу, но безработица была скрытой. В НИИ реальной работой заняты были единицы, а большинство женщин вязали носки. Ну а зарплата у всех была примерно одинаковой. Когда мы подготовили к выставке Ле Бурже самолет ТУ-154 с французским оборудованием на борту.и он успешно прошел эту выставку и сверху на эту тему была спущена крупная премия , то до меня дошло 20 рублей, хотя я занимался конкретной работой по подговтовке этой выставки, остальное осело по верхам.
3. Моя племянница заканчивает Политех, а племянник поступил в этом году в Горный.
4. Сам по голове не получал (потому что увернулся), но как получали другие видел. А было это на митинге у Казанского собора в 1989 году. На митинги стал ходить по личному желанию, а на демонстрации в Советское время загоняли по списку. При хорошем раскладе можно было еще и отгул получить.
5. Многие люди, чтобы предъявить помещение на втором этаже, как нежилое, сбивали дранку с потолка. Такая вот борьба с роскошью.

(JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 21:01)


Зря не поняли. Это же легко. Если Горбачёв водиночку развалил СССР, то Рейган и давящийся печеньками Буш-младший управляли США.
Так яснее?




Спасибо, яснее.
Только некорректно сравнивать разные стили управления.

(дамисс @ 07.03.2011 - время: 21:26) Только некорректно сравнивать разные стили управления.
Коне-е-е-чно!
Так коректно (RAR92, Вам тоже интересно будет почитать): Из воспоминаний маршала С. Ф. Ахромеева
С середины 1976 года (в этом году он перенес обширный инфаркт) и уже до конца жизни Брежнев перестал работать, как это положено главе государства и партии. Такая бездеятельность продолжалась шесть лет! Это имело огромные отрицательные последствия, расшатало государственный механизм и ослабило партию. Появились группы руководителей, отвечающих перед Политбюро ЦК КПСС за определенные области работы. Первая — Ю. В. Андропов, А. А. Громыко, Д. Ф. Устинов — внешняя политика, обороноспособность, правопорядок; вторая — А. Н. Косыгин, К. Т. Мазуров — экономика; третья — М. А. Суслов, Б. Н. Пономарев, М. В. Зимянин — партия и идеология. Но руководителя в лице Генерального секретаря ЦК КПСС, объединяющего и координирующего их работу, фактически не было.

Вспомнилось, как в марте 1978 года мне пришлось вместе с Д. Ф. Устиновым сопровождать Брежнева в поездке по железной дороге из Москвы во Владивосток. Замышлялась она в виде инспекции состояния дел в России. На деле все свелось к 30-40-минутным формальным беседам в обкомах и крайкомах КПСС (Свердловск, Новосибирск, Красноярск, Чита, Хабаровск, Владивосток), присутствию на учениях двух воинских частей. Выступления Брежнева были беспомощными, некомпетентными, оставляли жалкое впечатление. Хотя бумага по итогам этой работы была написана в духе парадности, поездка, на которую было затрачено две недели, закончилась фактически ничем.

В то же время, не выполняя обязанностей руководителя государства и партии, Брежнев не только оставил за собой свои прерогативы, но прихватил и чужие, лишив значительной части положенных прав А. Н. Косыгина, работавшего тогда Председателем Совета Министров страны. С учетом того, что Брежнев от экономических реформ, начатых в середине 60-х годов, к этому времени отказался, а экономикой — наиболее трудоемким и сложным делом для руководителя — сам он не занимался и в значительной мере мешал Предсовмину, она постепенно приходила в расстройство: падала производственная дисциплина, уже появлялись (правда, пока отдельные) нарушения кооперационных связей (невиданное ранее дело!). Поскольку Госплан СССР постепенно тоже становился все более бесправным, нарушалась сбалансированность народного хозяйства. Близкие к Брежневу люди, руководители КГБ, МИД и Минобороны (Ю. В. Андропов, А. А. Громыко, Д. Ф. Устинов), решали в первую очередь свои проблемы, а их хватало. Эти органы, ведавшие оказанием крупномасштабной внешнеэкономической помощи и несшие за нее ответственность, получали для этой цели большие денежные и материальные ресурсы.

Обстановка в регионах страны была напряженной. Особенно болело сердце за Россию. В ней разрушалось сельское хозяйство. Авантюристы с учеными званиями, степенями и партийными билетами, глубоко равнодушные к нуждам народа, выдвинули оторванную от жизни программу ликвидации "бесперспективных" деревень и с большим рвением приступили к ее реализации. Переселению по этому проекту подлежало много миллионов людей. Проходило оно часто без согласия народа. В "бесперспективных" деревнях закрывались школы, медицинские пункты, магазины. Выхода не было. Люди были вынуждены выезжать, чаще не в другие села, куда планировался руководством их выезд, а в города. Никто толком не рассчитал, сколько миллиардов рублей и какие материальные ресурсы будут нужны России, чтобы миллионам людей построить на новых местах жилье и создать все необходимое для жизни, сколько земли пропадет, какой ущерб это нанесет экономике страны.

По-другому это было организовано в Литве, где переселение с хуторов проводилось постепенно и было материально обеспечено из союзного государственного бюджета. В других республиках это абсурдное и другие похожие решения умели как-то обходить. Там руководство республик, имевшее большую самостоятельность в действиях, проявляло сдержанность, а иногда и просто не выполняло эти решения. А Россию защитить было некому. Всесильный центр командовал областями напрямую, зажимал их в кулак и вершил дело. В этом — наша большая вина перед крестьянами России.

Из воспоминаний П. А. Абрасимова (в 1973-1975 годах — заведующий отделом ЦК КПСС, в 1975-1983 годах — чрезвычайный и полномочный посол СССР в ГДР)
С уходом Косыгина (в октябре 1980 года с поста председателя Совета министров СССР, а в декабре — из жизни.— "Власть"), как мне показалось, уклон во внутренних делах стал перемещаться от экономики в сторону идеологии. У нас исчезли проблемы, остались достижения, все громче трубили об успехах: "Все для человека, все во имя человека!" А человек этот продолжал ютиться в коммуналках и отстаивать долгие очереди за колбасой. То была попытка закрыть глаза себе и народу на вопиющие проблемы страны, и во многом, я считаю, ответственность за это лежит на Суслове.

Почти 35 лет М. А. Суслову удавалось сохранять за собой пост секретаря ЦК КПСС. Именно удавалось. Какими-либо выдающимися способностями, ярким интеллектом он не отличался. Главным идеологом он стал скорее по разнарядке, чем по призванию. Но надо отдать Суслову должное: это был аппаратчик до мозга костей, хорошо владевший всеми тонкостями высшей политической кухни, хитрый и где-то коварный, не прощавший малейшего несогласия с ним, косого взгляда. В истории партии это был, пожалуй, уникальный пример политического долголетия. Менялись лидеры, но Суслов всегда оставался... Для многих в то время едва ли было секретом, что Суслов, особенно в последние годы жизни Брежнева, "прибрал к рукам" и его... Автору этих строк приходилось относительно часто встречаться с Сусловым во время работы в аппарате ЦК КПСС. Дело в том, что отдел загранкадров и загранвыездов, которым мне довелось два года заведовать, курировал Суслов. Каждое кадровое предложение тогда вносилось на рассмотрение Политбюро. Но прежде его надлежало согласовать с Сусловым. А он поддерживал или отвергал, причем не мотивируя, ту или иную кандидатуру или предложение. Иногда мне приходилось возражать Суслову, чего он так не любил. Как-то в начале 1975 года мне позвонил Суслов, предложив принять К. и представить его на утверждение инструктором отдела. При встрече с К. выяснилось, что он имеет незаконченное среднее образование, много лет работал в милиции, а затем в органах КГБ и на эту должность ну никак не подходит. Выждав пару дней, я позвонил Суслову и сказал, что вопреки его указаниям не могу поддержать кандидатуру К. Суслов бросил трубку. Через неделю вечером меня вызвал Брежнев и, не смотря мне в глаза, заявил дословно следующее: "В Берлине наш посол сидит в кармане у Хонеккера (первый секретарь ЦК СЕПГ.— "Власть") — надо бы тебе туда подъехать и заменить его". И уже когда я был у самой двери, вдогонку Брежнев сказал: "И перестань ты с Мишей (т. е. Сусловым.— прим. автора) конфликтовать". Вскоре после этого я получил новое назначение... Последний раз я общался с Сусловым, когда он прилетел в ГДР в 1980 году на IX съезд СЕПГ. В его облике уже явственно проступали черты склеротической старости. Но вел он себя по-прежнему надменно как со своими, так и с немцами: скорее давал указания, нежели обменивался мнениями. В этом также был весь Суслов.

srg2003, а это для Вас:
Из воспоминаний маршала С. Ф. Ахромеева
В конце 1979 года Советский Союз ввел свои войска в Афганистан... Такие действия Советского Союза противопоставили нашу страну большинству стран мира, сделали ее в глазах практически всех государств агрессором. Они дали великолепную возможность новому президенту США Р. Рейгану взвинтить еще больше гонку вооружений. Военные расходы в США за четыре года выросли со 160 до 300 млрд долл. в год. Он объявил Советский Союз "империей зла". Антисоветская пропаганда США захлестнула мир, была окончательно сорвана ратификация Договора ОСВ-2 (об ограничении стратегических наступательных вооружений), подписанного Л. И. Брежневым и Дж. Картером в июне 1979 года. Застопорились переговоры по сокращению ядерных и обычных вооружений. Дорого обошлась нам афганская авантюра!.. Стратегические ядерные силы СССР и США находились в боевой готовности, угрожая друг другу. В Европе также противостояли Организация Варшавского Договора и НАТО. Группировки их вооруженных сил достигали 3,6 млн человек. Окидывая все это мысленным взором, я видел: мир держится на военной силе. И даже мне, военному-профессионалу, для которого подобная ситуация привычна, становилось как-то не по себе. Было ясно, что Р. Рейган, развернувший с 1980 года еще более масштабную гонку вооружений, добровольно прекращать ее не собирается.
Как Вы думаете, srg2003, начальник Генерального штаба Вооружённых Сил СССР — первый заместитель министра обороны СССР разбирался в этом вопросе лучше Вас?

(ГРИС @ 07.03.2011 - время: 21:25) В НИИ реальной работой заняты были единицы, а большинство женщин вязали носки. Ну а зарплата у всех была примерно одинаковой.
Причем в НИИ наподобие Курчатовского института...

muse 55 Я вас не пойму...Вы считаете,что во времена СССР немцы были более лояльны к выдаче виз? Даже если это так, в чем мораль?

(JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 21:01)

Можно даже большую рассказать притчу. Только к чему? Коррупция и в СССР была. Но возникла она там задолго до Горбачёва.

Вы по митинговости своей обвиняете Горбачёва, в частности, в том, что "правоохранительные органы и суды мутировали; уровень коррупции катастрофически вырос".
Да, это действительно произошло. Но началось лет через пять после развала СССР.
Вы как-то не последовательны в своем стремлении обелить эпоху Горбачева. Определились бы во временном пространстве.

(muse 55 @ 07.03.2011 - время: 21:46) Вы как-то не последовательны в своем стремлении обелить эпоху Горбачева.
Зачем же глупости-то говорить? А?
Где Вы увидели моё стремление обелить эпоху Горбачёва?

З.Ы. А на счёт непоследовательности, так это, простите, Вы не поняли смысла написанного. В той или иной мере коррупция присутствовала в СССР. А её бурный рост и мутация правоохранительных органов началис через несколько лет после развала СССР и Горбачёв в этом виноват быть не может. Так яснее? Читайте, пожалуйста, два раза и медленно.

(RAR92 @ 07.03.2011 - время: 20:39)
По сравнению с алкоголиком Ельциным, у которого уже к 1996 году по воспоминаниям Коржакова было 5 (!) инфарктов и 2(!) инсульта, Михаил Андреевич Суслов и Константин Устинович Черненко были образцами молодости и здоровья
А это кому то мешало? Алкоголик, это слишком громко сказано, человек выпивал на среднероссийском уровне...

Горбачов вообще не пил...Тема кстати о нем.