80 лет Горбачеву. Юбилей Иуды меченного

И к чему эти простыни?

Напоминает позицию мальчика: мама, это не я машинку сломал, она уже была сломанная, я просто стукнул ей об стенку.
Ну мальчику то простительно

(дамисс @ 07.03.2011 - время: 21:51) И к чему эти простыни?
Да-с... Простите, всегда исхожу из того, что собеседники не глупее меня.

Вы, если я правильно понял, утвержадете, что Горбачёв один управлял страной и один её развалил. ("Кто колхозом может управлять, тот и со страной справится")
Стало быть и Брежнев, 6 лет пребывавший на посту генсека в состоянии, близком к коме, управлял СССР.
Ещё в цитатах указывается как шли дела в "датском королевстве".
Если немного подумать, то станет понятно, в каком состоянии пребывал СССР, когда генсеком стал Горбачёв.

Ещё что-то объяснить?

Напоминает позицию мальчика: мама,  это не я машинку сломал, она уже была сломанная, я просто стукнул ей об стенку.
Ну мальчику то простительноБредите?

(Sorques @ 07.03.2011 - время: 21:45)

muse 55 Я вас не пойму...Вы считаете,что во времена СССР немцы были более лояльны к выдаче виз? Даже если это так, в чем мораль?
Уж коль тут стали козырять своим возрастом , говоря что , те кто был молод в то время ничего не понимают я и привел свой пример. Поговорив с людьми, имеющими отношение к выезду за рубеж из СССР, вы поймете всю невероятность моего рассказа.
Я мог присвоить себе любую фамилию и ИО.
Страна была уже разрушена , как изнутри , так и снаружи.
Не Бакатин ли тогда рулил КГБ?Проверил по Вики , точно он -гад выдавал мне не глядя загран паспорт и выездную визу видимо.

(ГРИС @ 07.03.2011 - время: 21:25) (Crazy Ivan @ 07.03.2011 - время: 20:20) 1. Вы в советское время голод испытывали?



Я вообще то говорю не о голоде, как таковом. В Питере голода не было, но для того, чтобы купить продукты на первое и второе нужно было постоять в очереди, подождать пока из подсобки вынесут мясо. Те кто в начале очереди куски разбирают, а остальные ждут снова и так по три-четыре смены. А затарившись мясом, то же самое проделываешь в овощном отделе.
Но все это не идет ни в какое сравнение с Тулой, где на прилавках был только рыбокрупяной фарш в томатном соусе и вино ( вернее бормотуха) " Осенний сад". Ах да! Еще маргарин.
Люди выкручивались: ездили в Москву и в Питер. Конечно это не голод: никто же не умирал.
Но продукты - это даже не так показательно. Гораздо сильнее видна разница в промтоварах - вот тут действительно тогда и сейчас день и ночь.

(JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 21:56)

Вы, если я правильно понял, утвержадете, что Горбачёв один управлял страной и один её развалил.
Да
. Стало быть и Брежнев, 6 лет пребывавший на посту генсека в состоянии, близком к коме, управлял СССР.
Номинально-да, по факту - нет.
Если немного подумать, то станет понятно, в каком состоянии пребывал СССР, когда генсеком стал Горбачёв.
Умный капитан сначала заставляет отремонтировать корабль, потом плывёт, глупый плывёт сразу, ремонтируя на ходу.
]Бредите?
Хамите?
Просто привожу естественные аналогии.

(ГРИС @ 07.03.2011 - время: 22:04) Но продукты - это даже не так показательно. Гораздо сильнее видна разница в промтоварах - вот тут действительно тогда и сейчас день и ночь.
Маленькое колбасное счастье либералов

(JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 21:48)
Зачем же глупости-то говорить? А?
Где Вы увидели моё стремление обелить эпоху Горбачёва?

З.Ы. А на счёт непоследовательности, так это, простите, Вы не поняли смысла написанного. В той или иной мере коррупция присутствовала в СССР. А её бурный рост и мутация правоохранительных органов началис через несколько лет после развала СССР и Горбачёв в этом виноват быть не может. Так яснее? Читайте, пожалуйста, два раза и медленно.
да все уж понятно. Пошла знакомая фразеология -"глупости" , "читайте два раза медленно. "
Вы мне открыли глаза-В той или иной мере коррупция присутствовала в СССР.
Это выдача загранпаспортов и виз, не видя человека и его документов"В той или иной мере коррупция присутствовала в СССР?"
Совет-поговорите с людьми выезжающими из СССР.

(ГРИС @ 07.03.2011 - время: 22:04) Гораздо сильнее видна разница в промтоварах - вот тут действительно тогда и сейчас день и ночь.
А чего не было?

(Sorques @ 07.03.2011 - время: 21:49) А это кому то мешало? Алкоголик, это слишком громко сказано, человек выпивал на среднероссийском уровне...

Горбачов вообще не пил...Тема кстати о нем.
Да, что Вы, некоторым даже помогало. Особенно проходимцам типа Березовкого, которые могли подсунуть на подпись любую бумагу, "работающему с документами" президенту, управляющему страной, не покидая стен ЦКБ

Последствия стекольной трезвости минерального секретаря обернулись уничтожением виноградников, огромным уменьшением бюджетных доходов ,резким ростом самогоноварения, повсеместным введением талонов на сахар (2 кг в месяц на человека, иногда летом - по 3 кг, видимо для того, чтобы варили варенье) и употреблением всякой химии типа стеклоочистителя "Минутка"

(muse 55 @ 07.03.2011 - время: 22:00)
Уж коль тут стали козырять своим возрастом , говоря что , те кто был молод в то время ничего не понимают я и привел свой пример.
Дело не в том что козыряют, а просто те кто во времена СССР был совсем ребенком, вряд ли могут быть более объективны в воспоминаниях, чем люди более старшего возраста...хотя возраст, тоже не залог объективности...

(RAR92 @ 07.03.2011 - время: 22:11)
Маленькое колбасное счастье либералов
А вас для Счастья нужны флажки на Эвересте или Марсе? Вам может быть, но основная масса людей живет"колбасой"...

(Sorques @ 07.03.2011 - время: 22:23) А вас для Счастья нужны флажки на Эвересте или Марсе? Вам может быть, но основная масса людей живет"колбасой"...
Мне кажется, что процесс пищеварения - это далеко не единственное, ради чего живет человек

(RAR92 @ 07.03.2011 - время: 22:26) Мне кажется, что процесс пищеварения - это далеко не единственное, ради чего живет человек
Не единственный, но абсолютно необходимый. Причем для всех без исключения. Это то немногое, что всех объединяет.

(Sorques @ 07.03.2011 - время: 22:21)
Дело не в том что козыряют, а просто те кто во времена СССР был совсем ребенком, вряд ли могут быть более объективны в воспоминаниях, чем люди более старшего возраста...хотя возраст, тоже не залог объективности...
Согласен. Но еще добавлю-я с 18 до 30 лет был носителем секретов и имел допуски по форме 1 и 2. А если бы я и в 36 являлся носителем? Взял бы и изменил фамилию на замусоленном листочке? Нет , тут уже явно была измена.

(muse 55 @ 07.03.2011 - время: 22:32) (Sorques @ 07.03.2011 - время: 22:21)
Дело не в том что козыряют, а просто те кто во времена СССР был совсем ребенком, вряд ли могут быть более объективны в воспоминаниях, чем люди более старшего возраста...хотя возраст, тоже не залог объективности...
Согласен. Но еще добавлю-я с 18 до 30 лет был носителем секретов и имел допуски по форме 1 и 2. А если бы я и в 36 являлся носителем? Взял бы и изменил фамилию на замусоленном листочке? Нет , тут уже явно была измена.
И что это были за секреты? Уверен, - обычное советское позорище. Или и правда настоящие секреты?

(muse 55 @ 07.03.2011 - время: 22:16) да все уж понятно. Пошла знакомая фразеология -"глупости" , "читайте два раза медленно. "
Не уходите от ответа. Вы написали, что я стремлюсь обелить эпоху Горбачёва. А это - ложь.
Это выдача загранпаспортов и виз, не видя человека и его документов"В той или иной мере коррупция присутствовала в СССР?"А в чём проблема? Уж, не хотите ли Вы заявить, что Горбачёв специально стал раздавать всем паспорта направо-налево? Объясните. Хватит уже делать заговорщицкий вид.

У меня отец выезжал за бугор. Не в 1991, конечно, а в 60-х. Ходил на инструктаж на Старую площадь. Так что я немного знаю, как это было.

Но еще добавлю-я с 18 до 30 лет был носителем секретов и имел допуски по форме 1 и 2. А если бы я и в 36 являлся носителем? Взял бы и изменил фамилию на замусоленном листочке? Нет , тут уже явно была измена.Ясно. У Вас, простите, в профайле про наличие допуска ничего не написано. Так надо было не в Германию ехать, а в ЧК бежать, явку с повинной писать...

Chelydra
В этом-то и кроется основное фундаментальное отличие либералов и «патриотов».
Для меня история, это сложный многофакторный процесс, на который можно оказывать влияние, но которым никто не управляет. По сути, этот процесс просто результирующая влияний всех групп участников. И самая главная группа, это народ.
Потому я и сравниваю развал СССР со сходом лавины.
только влияние этого "народа" минимально, ты кого понимаешь под народом? я под ним понимаю сочетание групп влияния, как например-промышленные группы, банковские группы, профессиональные группы (чиновники, адвокаты и т.д.) общественные движения, плюс инертное большинство, которое эти группы перетягивают на свою сторону.
Это отличие во всём. Потому либералы за рынок, а не за плановое хозяйство.
плановое хозяйство формирует государство, "либеральным рынком" руководят маркетмейкеры- вам известно такое понятие? модель "либерального рынка" очень хорошо можно увидеть на рынке ценных бумаг, никогда с ним не работали?
Потому не видят заговор за каждым политическим событием. Потому там, где люди в большей степени осознали суть либеральной идеологии, там народ рационально пользуется своей долей влияния. В этих странах работает демократия.
а что Вы понимаете под демократией? при демократии в основном демос и оказывает влияние на политику. разницу между демосом и охлосом объяснять не надо?
В этом-то и кроется основное фундаментальное отличие либералов и «патриотов».
а почему Вы эти понятия противопоставляете???
и причем здесь они? тут разница между проектным мышлением и восторженно-идеалистическим.

(дамисс @ 07.03.2011 - время: 22:09) Бредите?
Хамите?
Отнють нет.
Вы с самого начала прекрасно поняли, о чём я. Но начали "приводить аналогии" поелику аргументы кончились.

(Chelydra @ 07.03.2011 - время: 22:39)
И что это были за секреты? Уверен, - обычное советское позорище. Или и правда настоящие секреты?
Ну , например форма 1-специалист ЗАС(засекречивающей аппаратуры связи.) А в чём проблема? Уж, не хотите ли Вы заявить, что Горбачёв специально стал раздавать всем паспорта направо-налево? Объясните. Хватит уже делать заговорщицкий вид.Примерно это я и хотел заявить Измена правила страной , если документы на выезд мог получить любой , по любой фамилии. Ясно. У Вас, простите, в профайле про наличие допуска ничего не написано. Так надо было не в Германию ехать, а в ЧК бежать, явку с повинной писать... Исправлюсь , получив паспорт , я , наверное , понял, что ни ЧК нет , ни страны.

(RAR92 @ 07.03.2011 - время: 22:11) (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 22:04) Но продукты - это даже не так показательно. Гораздо сильнее видна разница в промтоварах - вот тут действительно тогда и сейчас день и ночь.
Маленькое колбасное счастье либералов
Поделитесь! Как Вы используете колбасу в качестве промтовара?