80 лет Горбачеву. Юбилей Иуды меченного

(Chelydra @ 13.03.2011 - время: 15:22) Паста с Двача. Согласен с большей частью. Кроме реституции.


А мне видится, что написал это типичный идиот, для которого демократическая лоботомия не прошла бесследно.
Ибо, каждый тезис основан на ложных предпосылках. Такой писанины очень много. И это нормально. Далеко не у всех есть способность к аналитическому мышлению. И способность видеть мировые исторические процессы, и вообще эволюционную диалектику.

Я уверен, что в течении примерно 5-10 лет каждый гражданин РФ, от медсестры до инженера и предпринимателя средней руки, будет вынужден изучать марксизм, его производные и новые политологические концепции.
Потому что, Российская воровская буржуазия, сожрав наследство СССР, принялась жрать свой народ. Это её природа, по другому она не может существовать.

Так вот, нищета не заставила, так голод заставит каждого обыдленного советского человека, анализировать, разбираться, думать и вспоминать свой прогрессивный опыт советского экономического и духовного рывка.
Потому что голод - это уже серьёзно. Это уже затрагивает инстинкт самосохранения.

Альтернатива - конец русской цивилизации и стране.

(некто проходящий мимо @ 13.03.2011 - время: 16:32) А мне видится, что написал это типичный идиот, для которого демократическая лоботомия не прошла бесследно.





Вы уверены, что лоботомия демократическая?

  Это её природа, по другому она не может существовать.

Это касается только Российской буржуазии?

  вспоминать свой прогрессивный опыт советского экономического и духовного рывка.

А опыт развращения советской номенклатурной верхушки будем вспоминать? А про "духовный рывок" с уничтожением, высылкой и последующим построением остатков духовной элиты в шеренги, тоже вспомним? А цену экономического рывка?А вспомним чем кончилось?

"Кошка, однажды присевшая на горячую печку, уже никогда не сядет на горячую печку - и хорошо сделает, но уже никогда не сядет и на холодную".
Марк Твен

(Chelydra @ 13.03.2011 - время: 15:56) (Gawrilla @ 13.03.2011 - время: 15:32) Нормальный социальный дарвинизм.

Ничего подобного. Или Вы и вправду решили, что автор считает совков генетически модифицированными? Речь о культуре.

Ублюдки, и соцдарвинизм ваш ублюдочный. Попку рвёт?
Насчет генетического модифицирования - прямо не сказано.
А вот "вторым сортом" автор точно считает совков.
Его право. Но не надо потом рассчитывать на другое к себе отношение.
Уважение - это всё только между равными.

Касаемо ублюдков и попок.
Быдлячья Россия и совки Вам несимпатичны, и Вы всей душой там, на светлом Западе. Там хорошо, там свобода и колбаса (в самом широком понимании).
Не вопрос.
С самими западниками разговор отдельный, а вот высоких духом сторонников свободы и колбасы, которых жестокая судьба понудила родиться и жить в этой варварской стране, искренне жаль.
Совкообразные аборигены их не любют и не уважают, что строго взаимно, но в принципе неважно.
Зато сам Запад своих лакеев, особенно добровольных, числит строго по третьему сорту. Потому и сдает их незамедлительно по миновании надобности, и к себе не пускает. Никогда.
Почему третий сорт? Потому что второй сорт - арабы.
Англосаксы уже лет двести пасут Восток и прикармливают его элиту. Между этими элитами за столько лет укрепились очень тесные связи, дети эмиров учатся и живут на Западе очень давно, они уже часть тамошнего истэблишмента.

И всё равно второй сорт. В Итоне учиться можно, в Лондоне жить можно, "Харродсом" владеть можно, а вот породниться с Букингемским дворцом - нельзя.

А с нашими - хуже. Третий сорт. Навсегда.
Так что в постылой Россияндии среди толпы совков и быдла жить противно, даже при наличии особняка, охраны и мигалки, а на Западе - унизительно.

Потому и ублюдки. Особенно те, кто не заслужил у хозяев особняк, охрану и мигалку.

Господа, вы совсем уже с темы съехали. Прекращайте флуд!

(Chelydra @ 13.03.2011 - время: 00:01)


Как её нужно было перереформировать?
Это слишком длинный текст получится .Я не дерьмократ, чтоб в двух словах и страна в жопе.Поэтому не ждите ответа.

Почему бараны должны жить хорошо?

А кто у Вас "бараны"?

(mjo @ 13.03.2011 - время: 17:21)
   Это её природа, по другому она не может существовать.

Это касается только Российской буржуазии?


Да. Это касается только российской буржуазии. Хотя, в мире после крушения СССР всё развивается классически, по Марксу.
А в России есть своя специфика. Любой класс, любая социальная группа, имеет своей сутью идеологию. Идеологию, которая является причиной её рождения. И каждая социальная группа (или группа революционеров) является рабом своей идеологии. Она сидит прочно в колее своей идеологии и не может из неё выйти. Так было с Гитлером, так было с коммунистами.
И так будет с российской советской и постсоветской буржуазией.

Идеологией современной российской буржуазии является предательство, регресс, разрушение и воровство. Горбачёв - классический пример предателя и разрушителя. Но человек остаётся человеком. Ни одна психика не выдержит осознания своего предательства и ответственности за совершённый регресс.

Поэтому Горбачёв постоянно говорит, что он "принёс свободу", "разрушил чудовищный режим", "спас страну от гражданской войны"...и тд.. Это защитная реакция, которая рисует в воображении человека картины ада, который он якобы разрушил. Иначе он погибнет от угрызений совести.

А если обращаться к сухим цифрам, по уровню жизни советского человека, по темпам индустриального производства, по уровню образования, по продолжительности жизни, по здоровью, то показывается совершенно другая картина.

Коммунистическая система оказалась ущербна только в том, что она не выработала механизма предотвращения появления новой коммунистической буржуазии (начная с Хрущёва). При Сталине идеология мобилизации ВСЕГО и ВСЯ своё отработала и отжила. К власти пришли средние люди со своими пороками и амбициями.
Если Хрущёв, Брежнев были просто дураками, которые не понимали, что нужно делать дальше, то Андропов, Горбачёв, Яковлев уже осознанно стали раскачивать лодку и готовить страну к катастрофе. Ну, а Ельцин, Чубайс, Собчак, Гайдар - это уже одуревшее от своих взможностей ворьё.
Повторюсь, наследство СССР распилили. Нужно жрать дальше. Кто на очереди? Обыдленное население.

(некто проходящий мимо @ 13.03.2011 - время: 16:32)

Так вот, нищета не заставила, так голод заставит каждого обыдленного советского человека, анализировать, разбираться, думать и вспоминать свой прогрессивный опыт советского экономического и духовного рывка.
Потому что голод - это уже серьёзно. Это уже затрагивает инстинкт самосохранения.


Голод? Где Вы его видели? Галлюцинации? Сейчас испытать голод можно только если сознательно от еды отказываться. Даже если вообще нигде не работать, всё равно голодать не будешь.
Голод был только в совке. И возврата к нему не будет.


Gawrilla
Уважение - это всё только между равными.
Уважать того, кто Вас превосходит, Вы неспособны? Того, кто умнее, красивее, сильнее, образованней, добрее, культурней? Того, кто Вам не ровня. Того Вы можете только ненавидеть?
Весьма показательно.


Быдлячья Россия и совки Вам несимпатичны, и Вы всей душой там, на светлом Западе.
Вы про меня? С чего это Вы взяли? Думаете, я участвую в каком-то географическом противостоянии? Это противостояние существует лишь в Ваших фантазиях. Вернитесь на землю.


дамисс

Это слишком длинный текст получится  .Я не дерьмократ, чтоб в двух словах и страна в жопе.Поэтому не ждите ответа.
Я и не жду. Претензии к Горбачёву, в своей сути, это обычные инфантильные вопли. Это вопли истеричного ребёнка, который требует шоколада. Бессмысленно спрашивать ребёнка о путях зарабатывания денег на шоколад. Ребёнок знает путь – истерить.


А кто у Вас "бараны"?
Те, кто слишком ленив и глуп для квалифицированного, честного и востребованного труда. Такой труд в России оплачивается хорошо.

(Chelydra @ 13.03.2011 - время: 21:22)



Я и не жду. Претензии к Горбачёву, в своей сути, это обычные инфантильные вопли. Это вопли истеричного ребёнка, который требует шоколада. Бессмысленно спрашивать ребёнка о путях зарабатывания денег на шоколад.  Ребёнок знает путь – истерить.
Пустое, не несущее информативности, замечание.Без коментариев

Те, кто слишком ленив и глуп для квалифицированного, честного и востребованного труда. Такой труд в России оплачивается хорошо.

И что делать к примеру квалифицированному, комбайнёру, механизатору, доярке, если тупой(иль слишком хитрожопый) председатель колхоза всё сдал на металлолом и укатил в неизвестном направлении.?

(дамисс @ 13.03.2011 - время: 21:41)

Пустое, не несущее информативности, замечание.Без коментариев


Смысл моего сообщения прост и конкретен. Говорить, что кто-то (Горбачёв) поступил неправильно, можно только если знаешь как правильно. А до тех пор это будет обычная детская истерика.

И что делать к примеру квалифицированному, комбайнёру, механизатору, доярке, если тупой(иль слишком хитрожопый) председатель колхоза всё сдал на металлолом и укатил в неизвестном направлении.? Либо найти условия, в которых их труд будет востребован, либо изменить условия, либо сменить специальность на востребованную.
Но не требовать, чтобы реальность подгоняли под их возможности и потребности. Это опять же инфантильная истерика. Блеяние быдла лишённого пастуха.

(Chelydra @ 13.03.2011 - время: 21:22) Голод? Где Вы его видели?
Как выглядит голод своими глазами я видел, Но при каких обстоятельствах и где говорить не хочу.
Но данные о том, что в современной России до 3% населения уже голодает и от 20 до 30 % ограничивают себя в питании ( то есть питаются ниже нормы необходимой для здоровья) легко найти в сети.

Я говорил, что за отжим населения принялись только год-два как. И остановки этому процессу не будет. Это запрограммировано самим принципом Российской политической и властной системы.

То, что вы демонстрируете своим вопросом называется "Страусинная позиция". Видимо, Вы из тех, кто хочет жить " как в США", но при этом, почему то непременно, как Пэрис Хилтон, а не как негры в Гарлеме, и не как 35 млн беднейшего населения США.

(некто проходящий мимо @ 13.03.2011 - время: 22:09) Я говорил, что за отжим населения принялись только год-два как. И остановки этому процессу не будет. Это запрограммировано самим принципом Российской политической и властной системы.


Верно!!! Я поднимал такую тему с названием "Распродажа советской империи закончилась, начался этап дойки населения". А программирование, о котором Вы пишите, началось именно с Горбачева. Видимо решил приложить все силы, чтобы исполнить сладкую мечту Тэтчер, согласно которой на территории бывшего СССР должно остаться не более 30 миллионов населения

И истерят здесь (да и на любом другом политическом форуме) только ура-либерасты. "Нажитое непосильным трудом" не дает жить спокойно. Знают, что милосердия им не дождаться, вот и лепечут потными от страха язычками и про кровавого Сталина и про "великого" Горбачева. Конечно, Горбачев открыл им путь к роскоши, а при Сталине, они бы дефилировали на урановых рудниках где-нибудь под Джезказганом или валили лес с помощью двуручной пилы в Ухте...

Я так понял, что у либеральных демократов не осталось аргументов в защиту Горбачева, поскольку, глядя на реалии, можно сказать, что народу стало хуже, лучшего он ничего для народа не сделал, не дал и не создал. Поэтому в защиту горбачевского развала страны, обкрадывания народа кучкой людей, доведения народа до нищеты, можно привести лишь один последний аргумент в споре - "сами дураки, сами воры" (во время революции 17-го года отобрали все у богачей). То есть последний аргумент либеральных демократов - это назвать большинство народа лодырями, не желающими работать, лузерами, неудачниками, быдлом и т.п. Но, история все равно расставит все по своим местам. И опыт Ближнего Востока нам это сейчас наглядно показывает, да и многие известные предсказатели говорят о том же, что рано или поздно, но общество станет с равным распределением. Я думаю, что чем более информационно-насыщенным будет общество, чем более мощными будут средства коммуникации и связи, тем быстрее мы к этому придем. И сколько бы не пытались народ окунать в религиозную темень, но это не поможет удержать его от естественных процессов осознания и поиска путей решения проблемы справедливого распределения доходов. Точно также как нельзя остановить технический прогресс. Поэтому известный лозунг Маяковского остается актуальным и поныне:"Ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний приходит, буржуй!".

(некто проходящий мимо @ 13.03.2011 - время: 22:09)
Но данные о том, что в современной России до 3% населения уже голодает и от 20 до 30 % ограничивают себя в питании ( то есть питаются ниже нормы необходимой для здоровья) легко найти в сети.


Я себя тоже ограничиваю. Вчера кушал сёмгу, а сегодня ограничился пельмешками и холодцом. Боюсь, это подорвёт моё здоровье. Сёмга определённо полезней свинины.

  Я говорил, что за отжим населения принялись только год-два как. И остановки этому процессу не будет. Это запрограммировано самим принципом Российской политической и властной системы. Отчасти я с Вами соглашусь. В том смысле, что делёжка ништяков практически закончилась. И система действительно имеет некоторую склонность к «отжиманию» населения. Только ни к какому голоду это не приведёт. Ответная реакция, приведёт к оздоровлению системы. Многие уже проходили этот путь. Он вполне чётко направлен.

То, что вы демонстрируете своим вопросом называется "Страусинная позиция". Видимо, Вы из тех, кто хочет жить " как в США", но при этом, почему то непременно, как Пэрис Хилтон, а не как негры в Гарлеме, и не как 35 млн беднейшего населения США. Не ударяйтесь в психоанализ. Во всяком случае до того, как справитесь с анализом политическим и экономическим.

(qwertun @ 13.03.2011 - время: 22:25) Поэтому известный лозунг Маяковского остается актуальным и поныне:"Ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний приходит, буржуй!".
Браво, qwertun!!!

(Chelydra @ 13.03.2011 - время: 21:56)
Либо найти условия, в которых их труд будет востребован, либо изменить условия, либо сменить специальность на востребованную.
Но не требовать, чтобы реальность подгоняли под их возможности и потребности. Это опять же инфантильная истерика. Блеяние быдла лишённого пастуха.
Смысл моего  сообщения прост и конкретен. Говорить, что кто-то (Горбачёв) поступил неправильно, можно только если знаешь как правильно.

Обалденная логика.Но неправильная.Сушествуют ещё определяющие нормы: если действие даёт отрицательный эффект, то действие называется отрицательным.
Либо найти условия, в которых их труд будет востребован, либо изменить условия, либо сменить специальность на востребованную.

Вот из за этих "либо, либо, либо", то есть по сути неэффективного управления, мы и торчим сейчас в жопе.
Из за этих дерьмократических "либо", уже исчезло за 20 лет больше 18000 деревень.

P/S.Предполагаю, что Вы живёте в государстве, окружённом МКАД, и о реальной жизни за этой границей ничего не знаете.

(qwertun @ 13.03.2011 - время: 22:25) Я так понял, что у либеральных демократов не осталось аргументов в защиту Горбачева, поскольку, глядя на реалии, можно сказать, что народу стало хуже, лучшего он ничего для народа не сделал, не дал и не создал.
В окошко выгляньте.

То есть последний аргумент либеральных демократов - это назвать большинство народа лодырями, не желающими работать, лузерами, неудачниками, быдлом и т.п. Но, история все равно расставит все по своим местам. Вот она и расставила.

что рано или поздно, но общество станет с равным распределением. Я думаю, что чем более информационно-насыщенным будет общество, чем более мощными будут средства коммуникации и связи, тем быстрее мы к этому придем. Согласен на 100%. Я писал об этом в теме «Социализм победит».

Поэтому известный лозунг Маяковского остается актуальным и поныне:"Ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний приходит, буржуй!". Опять же согласен. Я лишь хочу обратить внимание, что достигнуто это будет не отбиранием «рябчиков» у тех, кто их ест, а просто достаточным количеством «рябчиков».
Путь с отбиранием «рябчиков» уже пробовали. Ни черта не получилось.

(Chelydra @ 13.03.2011 - время: 21:56) И что делать к примеру квалифицированному, комбайнёру, механизатору, доярке, если тупой(иль слишком хитрожопый) председатель колхоза всё сдал на металлолом и укатил в неизвестном направлении.? Либо найти условия, в которых их труд будет востребован, либо изменить условия, либо сменить специальность на востребованную.
Но не требовать, чтобы реальность подгоняли под их возможности и потребности.
Вот здесь жутко интересно.

Итак, моделируем ситуацию.
Средняя полоса, черноземье. 150 км от крупного населённого пункта. Раньше комбайнёр работал на колхоз и получал достойную зарплату (комбайнёр - это была довольно денежная профессия в СССР).
Сегодня, на колхозные земли пришёл хозяин, и сказал: "я вложил в покупку земли миллионы рублей (друзья дали, кредит взял в банке) и хочу прибыль." И теперь в цене зерна будет сидеть не только труд комбайнёра, аммортизация комбайна и солярка, но и прибыль хозяина и процент по кредиту.
Но вот, незадача, цена зерна (или угля, или электроэнергии) теперь (из-за маржи, которую хочет получать на халяву хозяин) такая, что хлеб потребителю не по карману.

И тогда он говорит: " Ты, комбайнёр, либо работай за шапку сухарей, либо иди в жопу, я привезу сюда таджика и он будет жить в землянке и бросаться на амбразуру за 5000 рублей в месяц."

Что должен делать комбайнёр? Следуя "невидимой руке рынка" которая всё расставит по своим местам. Взять кредит в банке и открыть шинный завод он не может, потому что у него нет залогового имущества.
Он может только садить картошку, растить свиней, собирать грибы в лесу.. То есть налицо регресс, дезорганизация.
И тогда он говорит своим детям: "не становитесь комбайнёрами (шахтёрами, металлургами..и тд) потому что видите, что получилось?

И тут ему (комбайнёру) попадаются на форуме слова Chelydra :
найти условия, в которых их труд будет востребован, либо изменить условия

И тут он хлопает себя по лбу и восклицает: " Да , что тут искать? Всё давно найдено! Такие условия у меня были в СССР! " , "Изменить условия!? - Гениально!"
Только для этого нужно совершить новую революцию.

(дамисс @ 13.03.2011 - время: 22:34) Сушествуют ещё определяющие нормы: если действие даёт отрицательный эффект, то действие называется отрицательным.

Верно. Коммунисты оказали весьма отрицательный эффект. Горбачёв же оказал эффект положительный.

Либо найти условия, в которых их труд будет востребован, либо изменить условия, либо сменить специальность на востребованную.  Вот из за этих "либо, либо, либо", то есть по сути неэффективного управления, мы и торчим сейчас в жопе. Управление кем? Человек сам собой управлять не может? Нужен пастух? Вот я и говорю – быдло.

P/S.Предполагаю, что Вы живёте в государстве, окружённом МКАД, и о реальной жизни за этой границей ничего не знаете. Ошибаетесь, как обычно. Потому как презираете ту информацию, которую предоставляет Вам реальность. Собственные химеры дороже.
Я живу в небольшом городе названном в честь Фридриха Энгельса. На улице названной в честь Эрнста Тельмана.

(некто проходящий мимо @ 13.03.2011 - время: 22:45)
Но вот, незадача, цена зерна (или угля, или электроэнергии) теперь (из-за маржи, которую хочет получать на халяву хозяин) такая, что хлеб потребителю не по карману.


Не по карману, или неконкурентоспособен? В импортных товарах не сидят проценты банка и прибыль? Там, между прочим, ещё и таможня сидит. А один чёрт дешевле отечественного. В чём загвоздка?

И тогда он говорит: " Ты, комбайнёр, либо работай за шапку сухарей, либо иди в жопу, я привезу сюда таджика и он будет жить в землянке и бросаться на амбразуру за 5000 рублей в месяц." Выходит труд неквалифицированный? Таджик с ним за 5000 справится?

Он может только садить картошку, растить свиней, собирать грибы в лесу.. То есть налицо регресс, дезорганизация. В сравнении с колхозом, это прогресс. Россия стала себя кормить. И даже экспортировать.

И тогда он говорит своим детям: "не становитесь комбайнёрами (шахтёрами, металлургами..и тд) потому что видите, что получилось? Очень мудро.

И тут он хлопает себя по лбу и восклицает: " Да , что тут искать? Всё давно найдено! Такие условия у меня были в СССР! "  , "Изменить условия!? - Гениально!"            Только для этого нужно совершить новую революцию. Думаете, революция вернёт условия к тем, что были в СССР? Боюсь, что даже самый распоследний комбайнёр понимает, что это не так.

(Chelydra @ 13.03.2011 - время: 23:10) Думаете, революция  вернёт условия к тем, что были в СССР? Боюсь, что даже самый распоследний комбайнёр понимает, что это не так.
Да, я думаю, что иной альтернативы нет. И думаю, что путь "назад, в будущее" будет найден и он будет не революционный. Голод заставит думать.

А распоследний комбайнёр, действительно, сегодня думает, что СССР - это нечто отсталое и ужасное, потому что ему сделана надёжная прививка в конце 80-х другим известным комбайнёром со Ставрополья. А потом ещё и демократическая лоботомия в 90-е. Но, повторюсь, голод заставит думать всех.