80 лет Горбачеву. Юбилей Иуды меченного
Fater
Грандмастер
3/31/2011, 5:05:34 AM
(Gawrilla @ 19.03.2011 - время: 18:56) (Chelydra @ 19.03.2011 - время: 17:34) (Gawrilla @ 19.03.2011 - время: 17:13) Ну вот здесь, например.
Классическая уравниловка, каковой у qwertun нет, а у Вас - есть.
Речь не об уравниловке, а об объективном неравенстве «хапнутого». Нужно либо признать, что факт подобного неравенства вовсе не указывает, что те, у кого больше, – воры, либо признать вором себя самого. Чистая логика, и ни слова о принципах социализма.
Разумеется, что если вор признаёт себя таковым и желает покаяться, то первым шагом является возврат украденного. Причём здесь социализм?
Так и будем жонглировать словами?
Дак я тоже умею.
Если уж квартиру (благо абсолютно социальное, без него в нашем климате не жить), Вы характеризуете словом "хапнуть", значит, все, приватизировавшие жилплощадь - хапуги?
Может, напомнить уничтоженную демократами Конституцию 1977 года, где в числе неотъемлемых прав граждан было и жилье, чего сегодня уже нет?
С чего Вы взяли, что нам должна быть близка мысль установить некий предел собственности, выше коего - к стенке?
С такой "позицией" спорить, ясный пень, попроще.
К слову... (правда не совсем о Горбачёве лично, но связь есть). Вчера к нам в салон заглянули два бомжа - он и она... девчёнки сразу кричать на них начали - мол неее.. мы не работаем, а бомжи спрашивают - у вас телефон есть? Там человеку плохо (их... эээ... коллега)
В общем вызвали Скорую, я сходил - посмотрел - да, лежит, правда близко не подходил - у них гнездо в зарослях было.. Потом в течение дня времени небыло узнать как и что. А сегодня - хозяйкина сестра говорит что когда они уезжали с работы - примерно в 19-00 человек там лежал. Скорую вызывали в 12-13 часов дня. Вооот . К чему это я? А! Да! Вона как получилось-то! У человека не осталось НИКАКИХ прав. Сначала жилья лишился, затем здоровья, а потом и жизни... и НИКОМУ это не нужно...только его собутыльникам... Достойный итог Перестройки...
Классическая уравниловка, каковой у qwertun нет, а у Вас - есть.
Речь не об уравниловке, а об объективном неравенстве «хапнутого». Нужно либо признать, что факт подобного неравенства вовсе не указывает, что те, у кого больше, – воры, либо признать вором себя самого. Чистая логика, и ни слова о принципах социализма.
Разумеется, что если вор признаёт себя таковым и желает покаяться, то первым шагом является возврат украденного. Причём здесь социализм?
Так и будем жонглировать словами?
Дак я тоже умею.
Если уж квартиру (благо абсолютно социальное, без него в нашем климате не жить), Вы характеризуете словом "хапнуть", значит, все, приватизировавшие жилплощадь - хапуги?
Может, напомнить уничтоженную демократами Конституцию 1977 года, где в числе неотъемлемых прав граждан было и жилье, чего сегодня уже нет?
С чего Вы взяли, что нам должна быть близка мысль установить некий предел собственности, выше коего - к стенке?
С такой "позицией" спорить, ясный пень, попроще.
К слову... (правда не совсем о Горбачёве лично, но связь есть). Вчера к нам в салон заглянули два бомжа - он и она... девчёнки сразу кричать на них начали - мол неее.. мы не работаем, а бомжи спрашивают - у вас телефон есть? Там человеку плохо (их... эээ... коллега)
В общем вызвали Скорую, я сходил - посмотрел - да, лежит, правда близко не подходил - у них гнездо в зарослях было.. Потом в течение дня времени небыло узнать как и что. А сегодня - хозяйкина сестра говорит что когда они уезжали с работы - примерно в 19-00 человек там лежал. Скорую вызывали в 12-13 часов дня. Вооот . К чему это я? А! Да! Вона как получилось-то! У человека не осталось НИКАКИХ прав. Сначала жилья лишился, затем здоровья, а потом и жизни... и НИКОМУ это не нужно...только его собутыльникам... Достойный итог Перестройки...
People"s Avenger
Мастер
3/31/2011, 6:15:21 AM
(Fater @ дата: 31.03.2011 - время: 01:05)Вона как получилось-то! У человека не осталось НИКАКИХ прав. Сначала жилья лишился, затем здоровья, а потом и жизни... и НИКОМУ это не нужно...только его собутыльникам... Достойный итог Перестройки...
На самом деле тут гораздо печальнее немного другое. Об этом сказал С.Кургинян, но лучше это сказано у эзотериков вроде Карлоса Кастанеды. - "Все мы рано или поздно умрем. И смерть у всех будет почти одинаковая - на куче денег, под забором или в бою. И в конце пути у любого из нас не будет ничего, с собой ничего не уносим. Земная жизнь - это всегда путь через кусты в никуда. И важно даже не столько то, что мы делаем или оставляем после себя на Земле, а то с каким настроением мы проживаем эту жизнь?! Если мы ее проживаем радостно, с идеей, с великой целью, то это одно. Если мы ее проживаем безрадостно, в погоне лишь за материальным, за хлебом насущным или в ненасытной жажде наживы, то это другое." К сожалению сейчас у большинства людей в нашей стране остался только второй вариант. Каждый из нас знает, что он - это лишь механизм для еще большего набивания карманов маленькой кучки и обнищания всех остальных. Это совершенно безрадостное существование. Точно также у Кастанеды приведен пример очень богатого человека, который уже дряхлым стариком понимает, что он всю жизнь провел в погоне за еще большей наживой. Он не доволен своей прожитой жизнью и ее итогом, поскольку жизнь-то была безрадостная, хотя удавалось стяжать все больше и больше. А бывают нищие дервиши, которые всю жизнь были заняты распространением идей, веры, познанием мира и умирали счастливыми. Оттого в лживых фильмах Михалкова герои умирают трусливо, поскольку он смотрит на те события глазами сегодняшнего, постперестроечного, озлобленного человека без веры, без идеи, без цели. А на самом деле все было совсем по-другому, может быть и без излишнего пафоса, но совсем не с полным сознанием того, что человек умирает напрасно. Просто сознание грядущей радости и счастья озаряло жизнь большинства людей в любой ситуации. А сейчас все просто тлеют с мыслью - скорее бы кончился весь этот жизненный, земной беспредел...
На самом деле тут гораздо печальнее немного другое. Об этом сказал С.Кургинян, но лучше это сказано у эзотериков вроде Карлоса Кастанеды. - "Все мы рано или поздно умрем. И смерть у всех будет почти одинаковая - на куче денег, под забором или в бою. И в конце пути у любого из нас не будет ничего, с собой ничего не уносим. Земная жизнь - это всегда путь через кусты в никуда. И важно даже не столько то, что мы делаем или оставляем после себя на Земле, а то с каким настроением мы проживаем эту жизнь?! Если мы ее проживаем радостно, с идеей, с великой целью, то это одно. Если мы ее проживаем безрадостно, в погоне лишь за материальным, за хлебом насущным или в ненасытной жажде наживы, то это другое." К сожалению сейчас у большинства людей в нашей стране остался только второй вариант. Каждый из нас знает, что он - это лишь механизм для еще большего набивания карманов маленькой кучки и обнищания всех остальных. Это совершенно безрадостное существование. Точно также у Кастанеды приведен пример очень богатого человека, который уже дряхлым стариком понимает, что он всю жизнь провел в погоне за еще большей наживой. Он не доволен своей прожитой жизнью и ее итогом, поскольку жизнь-то была безрадостная, хотя удавалось стяжать все больше и больше. А бывают нищие дервиши, которые всю жизнь были заняты распространением идей, веры, познанием мира и умирали счастливыми. Оттого в лживых фильмах Михалкова герои умирают трусливо, поскольку он смотрит на те события глазами сегодняшнего, постперестроечного, озлобленного человека без веры, без идеи, без цели. А на самом деле все было совсем по-другому, может быть и без излишнего пафоса, но совсем не с полным сознанием того, что человек умирает напрасно. Просто сознание грядущей радости и счастья озаряло жизнь большинства людей в любой ситуации. А сейчас все просто тлеют с мыслью - скорее бы кончился весь этот жизненный, земной беспредел...
Chelydra
Удален 3/31/2011, 5:06:02 PM
(Fater @ 31.03.2011 - время: 01:05) Сначала жилья лишился, затем здоровья, а потом и жизни... и НИКОМУ это не нужно...только его собутыльникам... Достойный итог Перестройки...
Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету нихрена,
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелится нечем
Документы сперли!!!
Глаз заплыл ,
Пиджак в пыли
Под кроватью брюки.
До чего же довели демократы-ски!
Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету нихрена,
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелится нечем
Документы сперли!!!
Глаз заплыл ,
Пиджак в пыли
Под кроватью брюки.
До чего же довели демократы-ски!
Chelydra
Удален 3/31/2011, 5:17:55 PM
(qwertun @ 31.03.2011 - время: 02:15) Если мы ее проживаем безрадостно, в погоне лишь за материальным, за хлебом насущным или в ненасытной жажде наживы, то это другое." К сожалению сейчас у большинства людей в нашей стране остался только второй вариант. Каждый из нас знает, что он - это лишь механизм для еще большего набивания карманов маленькой кучки и обнищания всех остальных. Это совершенно безрадостное существование... ... А сейчас все просто тлеют с мыслью - скорее бы кончился весь этот жизненный, земной беспредел...
Извините, Вы сейчас себя описываете? Своё состояние?
Или Вы к описываемому Вами большинству не относитесь? Вы особенный?
Извините, Вы сейчас себя описываете? Своё состояние?
Или Вы к описываемому Вами большинству не относитесь? Вы особенный?
Sorques
Удален 3/31/2011, 5:32:18 PM
Fater Цитаты режте! Каскады это нарушение правил форума.
JFK2006
Акула пера
3/31/2011, 6:15:11 PM
Буковский требует арестовать Горбачева
Известный диссидент Владимир Буковский требует арестовать бывшего президента СССР Михаила Горбачева. Об этом он сам сообщил в эфире "Эха Москвы". Буквоский обвиняет экс-президента СССР в преступлениях против человечества. Речь идет о трагических эпизодах поздней перестройки, когда советская армия подавила выступления мирных граждан в Тбилиси, Баку и Вильнюсе. 30 марта Буковский обратился с иском в Магистратский суд Лондона. Суд иск отклонил, однако Буковский собирается обжаловать это решение. В настоящее время Михаил Горбачев находится в Лондоне, где накануне прошел торжественный прием по случаю его 80-летия.
Торжественный прием прошел в лондонском Королевском Альберт-холле. Как передает РИА "Новости", в течение четырех часов на сцене заполненного почти полностью зала сменяли друг друга известные артисты - Лондонский симфонический оркестр под управлением Валерия Гергиева, Дмитрий Хворостовский и Игорь Крутой, Кэтрин Дженкинс, Лара Фабиан, Андрей Макаревич с группой "Машина времени", Ширли Бэсси, экс-участница группы Spice Girls Мел Си, Брайан Ферри и коллектив "Хор Турецкого".
Ведущими концерта выступили известные актеры Шэрон Стоун и Кевин Спейси, которые рассказывали о малоизвестных сторонах жизни и деятельности юбиляра, включая благотворительность. "К сожалению, в мире еще остаются непреодолимые границы, и нужны такие лидеры, как президент Горбачев, чтобы их открыть", - заявили ведущие. Концертная программа вечера завершилась специально написанным для него номером - дуэт Андрея Макаревича и Пола Анки исполнил песню "Changing the world for us all", по ходу которой к ним присоединились другие участники гала-шоу.
2 марта, в день 80-летия Горбачева, президент Дмитрий Медведев наградил экс-президента СССР орденом Андрея Первозванного. "Я считаю, что это адекватная оценка той большой работы, которую Вы проводили в качестве главы государства", - сказал президент. Медведев отметил, что Горбачев руководил страной в "очень сложный драматический период". "Мы все это помним, во всяком случае, те, кто тогда был уже более-менее взрослым. Это большой труд. Его могут по-разному оценивать, и Вы это знаете, но это действительно большой и сложный труд," - подчеркнул Медведев.
"Я вижу в этом символ уважения к тому государству, которое Вы возглавляли, к тому государству, которое было нашей общей родиной - Советскому Союзу", - сказал Медведев. Горбачев, со своей стороны, поблагодарил президента за подарок и признался, что ощущает свой возраст не только физически, но и психологически. "У меня впечатление, что я живу за кого-то, за того парня", - сказал он.
Накануне своего 80-летия Горбачев раскритиковал сегодняшнюю политическую действительность в России. По его словам, в последнее время ему "приходится наблюдать наступление на права и свободы россиян". "Это недопустимо. Власть должна гарантировать гражданам их права и думать о том, как полноценно обеспечить их безопасность. К сожалению, здесь пока мы слышим много разговоров, но конкретных дел явно недостаточно", - сказал Горбачев. Похожие проблемы есть и в экономической сфере, считает он. "У нас все активнее говорят про необходимость модернизации, но опять же конкретных дел пока очень мало. И это меня тоже беспокоит", – сказал экс-президент.
По его словам, он ожидает положительных перемен от предстоящих выборов в Госдуму, "но только при условии, что они пройдут честно, а все попытки исказить их результаты будут изначально жестко пресекаться. Народ сам разберется, кого выбрать, кто, по его мнению, находясь у власти, может решать его проблемы".
В конце февраля Горбачев назвал "невероятным зазнайством" поведение президента Дмитрия Медведева и премьера Владимира Путина, резко раскритиковав их подход к выборам президента в 2012 году. "Я думаю, что это нескромно, когда отвечает Владимир Владимирович кому-то, что мы сядем с Дмитрием Анатольевичем и договоримся, кому идти в президенты. Это уже невероятное зазнайство", – сказал Горбачев. По его словам, "это не дело Путина, это дело тех, кто будет избирать".
версия для печати
31.03.2011 08:32 Грани.руО, как! В едином порыве диссиденты и сталинисты слились.
Известный диссидент Владимир Буковский требует арестовать бывшего президента СССР Михаила Горбачева. Об этом он сам сообщил в эфире "Эха Москвы". Буквоский обвиняет экс-президента СССР в преступлениях против человечества. Речь идет о трагических эпизодах поздней перестройки, когда советская армия подавила выступления мирных граждан в Тбилиси, Баку и Вильнюсе. 30 марта Буковский обратился с иском в Магистратский суд Лондона. Суд иск отклонил, однако Буковский собирается обжаловать это решение. В настоящее время Михаил Горбачев находится в Лондоне, где накануне прошел торжественный прием по случаю его 80-летия.
Торжественный прием прошел в лондонском Королевском Альберт-холле. Как передает РИА "Новости", в течение четырех часов на сцене заполненного почти полностью зала сменяли друг друга известные артисты - Лондонский симфонический оркестр под управлением Валерия Гергиева, Дмитрий Хворостовский и Игорь Крутой, Кэтрин Дженкинс, Лара Фабиан, Андрей Макаревич с группой "Машина времени", Ширли Бэсси, экс-участница группы Spice Girls Мел Си, Брайан Ферри и коллектив "Хор Турецкого".
Ведущими концерта выступили известные актеры Шэрон Стоун и Кевин Спейси, которые рассказывали о малоизвестных сторонах жизни и деятельности юбиляра, включая благотворительность. "К сожалению, в мире еще остаются непреодолимые границы, и нужны такие лидеры, как президент Горбачев, чтобы их открыть", - заявили ведущие. Концертная программа вечера завершилась специально написанным для него номером - дуэт Андрея Макаревича и Пола Анки исполнил песню "Changing the world for us all", по ходу которой к ним присоединились другие участники гала-шоу.
2 марта, в день 80-летия Горбачева, президент Дмитрий Медведев наградил экс-президента СССР орденом Андрея Первозванного. "Я считаю, что это адекватная оценка той большой работы, которую Вы проводили в качестве главы государства", - сказал президент. Медведев отметил, что Горбачев руководил страной в "очень сложный драматический период". "Мы все это помним, во всяком случае, те, кто тогда был уже более-менее взрослым. Это большой труд. Его могут по-разному оценивать, и Вы это знаете, но это действительно большой и сложный труд," - подчеркнул Медведев.
"Я вижу в этом символ уважения к тому государству, которое Вы возглавляли, к тому государству, которое было нашей общей родиной - Советскому Союзу", - сказал Медведев. Горбачев, со своей стороны, поблагодарил президента за подарок и признался, что ощущает свой возраст не только физически, но и психологически. "У меня впечатление, что я живу за кого-то, за того парня", - сказал он.
Накануне своего 80-летия Горбачев раскритиковал сегодняшнюю политическую действительность в России. По его словам, в последнее время ему "приходится наблюдать наступление на права и свободы россиян". "Это недопустимо. Власть должна гарантировать гражданам их права и думать о том, как полноценно обеспечить их безопасность. К сожалению, здесь пока мы слышим много разговоров, но конкретных дел явно недостаточно", - сказал Горбачев. Похожие проблемы есть и в экономической сфере, считает он. "У нас все активнее говорят про необходимость модернизации, но опять же конкретных дел пока очень мало. И это меня тоже беспокоит", – сказал экс-президент.
По его словам, он ожидает положительных перемен от предстоящих выборов в Госдуму, "но только при условии, что они пройдут честно, а все попытки исказить их результаты будут изначально жестко пресекаться. Народ сам разберется, кого выбрать, кто, по его мнению, находясь у власти, может решать его проблемы".
В конце февраля Горбачев назвал "невероятным зазнайством" поведение президента Дмитрия Медведева и премьера Владимира Путина, резко раскритиковав их подход к выборам президента в 2012 году. "Я думаю, что это нескромно, когда отвечает Владимир Владимирович кому-то, что мы сядем с Дмитрием Анатольевичем и договоримся, кому идти в президенты. Это уже невероятное зазнайство", – сказал Горбачев. По его словам, "это не дело Путина, это дело тех, кто будет избирать".
версия для печати
31.03.2011 08:32 Грани.руО, как! В едином порыве диссиденты и сталинисты слились.
Sorques
Удален 3/31/2011, 7:21:05 PM
(JFK2006 @ 31.03.2011 - время: 14:15) О, как! В едином порыве диссиденты и сталинисты слились.
Радикалы всех стран соединяйтесь!
Это к предыдущему разговору о том.что Новодворская и Ампилов, это одно и тоже и часто находят общий язык...Взять хотя бы странную дружбу Каспарова и Лимонова...
Буковский вроде не глупый, но наверное решил пропиарится таким способом...
Радикалы всех стран соединяйтесь!
Это к предыдущему разговору о том.что Новодворская и Ампилов, это одно и тоже и часто находят общий язык...Взять хотя бы странную дружбу Каспарова и Лимонова...
Буковский вроде не глупый, но наверное решил пропиарится таким способом...
JFK2006
Акула пера
3/31/2011, 7:38:18 PM
(Sorques @ 31.03.2011 - время: 15:21) Буковский вроде не глупый, но наверное решил пропиарится таким способом...
Чёрт его знает. По сути-то он прав. За что Хоннекера судить собирались? За приказ стрелять в перебежчиков...
Буковский просто идёт на принцип.
Чёрт его знает. По сути-то он прав. За что Хоннекера судить собирались? За приказ стрелять в перебежчиков...
Буковский просто идёт на принцип.
Sorques
Удален 3/31/2011, 8:10:01 PM
(JFK2006 @ 31.03.2011 - время: 15:38) Чёрт его знает. По сути-то он прав. За что Хоннекера судить собирались? За приказ стрелять в перебежчиков...
Буковский просто идёт на принцип.
Ну он же понимает,что Горбачева никто не тронет он как бы Хороший, а Хоннекер был Плохой в политическом театре...
Может и принцип...
Буковский просто идёт на принцип.
Ну он же понимает,что Горбачева никто не тронет он как бы Хороший, а Хоннекер был Плохой в политическом театре...
Может и принцип...
JFK2006
Акула пера
3/31/2011, 8:17:40 PM
Понимает. И должен был, по идее, давно на Горбачёва заявить. Может быть, тот просто в Лондон не заезжал...
Но припомнить всё старику в дни юбилея - да выглядит подозрительно...
Но припомнить всё старику в дни юбилея - да выглядит подозрительно...
Sorques
Удален 3/31/2011, 9:04:14 PM
(JFK2006 @ 31.03.2011 - время: 16:17) Понимает. И должен был, по идее, давно на Горбачёва заявить. Может быть, тот просто в Лондон не заезжал...
Но припомнить всё старику в дни юбилея - да выглядит подозрительно...
На Горбачева он мог заявить, когда он находился в любой стране ЕС.
А это самопиар, вспомни Буковский в президенты баллотировался...
Но припомнить всё старику в дни юбилея - да выглядит подозрительно...
На Горбачева он мог заявить, когда он находился в любой стране ЕС.
А это самопиар, вспомни Буковский в президенты баллотировался...
JFK2006
Акула пера
3/31/2011, 9:29:16 PM
На самом деле британское законодательство может сильно отличаться от континентального. Там, в частности, уголовное преследование может возбуждать любое лицо. А на континетте, подозреваю, только прокуратура.
Но то, что Буковский так поздно проснулся, да, наводит на мысли
Но то, что Буковский так поздно проснулся, да, наводит на мысли
Sorques
Удален 3/31/2011, 9:49:16 PM
(JFK2006 @ 31.03.2011 - время: 17:29) На самом деле британское законодательство может сильно отличаться от континентального. Там, в частности, уголовное преследование может возбуждать любое лицо. А на континетте, подозреваю, только прокуратура.
Но то, что Буковский так поздно проснулся, да, наводит на мысли
Но даже несмотря на различия законодательства, склоняюсь к мысли, что это способ заявить о себе...
Но то, что Буковский так поздно проснулся, да, наводит на мысли
Но даже несмотря на различия законодательства, склоняюсь к мысли, что это способ заявить о себе...
People"s Avenger
Мастер
4/1/2011, 1:57:40 PM
Хорошо бы Буковский прищемил хвост этой наглой морде - Горбачеву. Хоть какая-то польза была бы от него. Запад не даст конечно, но отрицательный результат - тоже результат, как очередной пример западного неравенства перед законом.
Fater
Грандмастер
4/2/2011, 4:58:52 AM
(Chelydra @ 31.03.2011 - время: 13:06)
Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету нихрена,
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелится нечем
Документы сперли!!!
Глаз заплыл ,
Пиджак в пыли
Под кроватью брюки.
До чего же довели демократы-ски!
Практически - да. Конец стиха очень точен. Ну я не знаю, ну небыло бомжей в СССР. Если конечно не считать период после гр. войны. А тут - на ровном месте...
И вообще, может кто подскажет? Если Михал Сергеич такой правильный - то почему он на Родине не отметил свой юбилей?
Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету нихрена,
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелится нечем
Документы сперли!!!
Глаз заплыл ,
Пиджак в пыли
Под кроватью брюки.
До чего же довели демократы-ски!
Практически - да. Конец стиха очень точен. Ну я не знаю, ну небыло бомжей в СССР. Если конечно не считать период после гр. войны. А тут - на ровном месте...
И вообще, может кто подскажет? Если Михал Сергеич такой правильный - то почему он на Родине не отметил свой юбилей?
Bruno1969
Грандмастер
4/4/2011, 7:56:59 AM
(Fater @ 02.04.2011 - время: 00:58) (Chelydra @ 31.03.2011 - время: 13:06)
Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету нихрена,
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелится нечем
Документы сперли!!!
Глаз заплыл ,
Пиджак в пыли
Под кроватью брюки.
До чего же довели демократы-ски!
Практически - да. Конец стиха очень точен. Ну я не знаю, ну небыло бомжей в СССР.
Угу. Как и секса. Термин есть - а явление, которое сие слово и обозначает, отсутствует!
А вообще вы уж как-нить определитесь. Так не знаете вы или не было? Это большая разница...
Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету нихрена,
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелится нечем
Документы сперли!!!
Глаз заплыл ,
Пиджак в пыли
Под кроватью брюки.
До чего же довели демократы-ски!
Практически - да. Конец стиха очень точен. Ну я не знаю, ну небыло бомжей в СССР.
Угу. Как и секса. Термин есть - а явление, которое сие слово и обозначает, отсутствует!
А вообще вы уж как-нить определитесь. Так не знаете вы или не было? Это большая разница...
Gawrilla
Удален 4/4/2011, 5:50:29 PM
Вот стырил на сайте Н.Старикова. Плакал от жалости.
Горбачев и Англия
Поездка в Киев была очень насыщенной, поэтому за новостями следить почти не удавалось. Как и писать. Поэтому я очень благодарен моей читательнице Наталье из Москвы, которая прислала статью про «славный юбилей» того, кто уничтожил свою собственную Родину.
Вечером 1 апреля я с ужасом смотрела, как чествовали Горбачева в Лондоне, в Альберт-холле. Какая горькая насмешка судьбы! Именно вчера, первого апреля – в День дурака – России показали чествование 80-летнего английского домашнего любимца Горби. Ну что, только в такой день и показывать, честно говоря. Тут все честно, все по «заслугам» перед отечеством.
Но главное – само чествование было кошмарно. Ведущие – голливудские звезды – шутили явно для своих. Периодически упоминая Горбачева – упоминая по сценарию и явно с трудом припоминая, кто это такой ваще. И тут же об этом забывая.
Объявляли очередного выступающего – с занудными прибаутками откровенного сексуального окраса, что ну никак не монтировалось с 80-летним стариком, вернее монтировалось как-то гнусновато и пошловато. Как и откровенно сексуальные пританцовочки откровенно приобнаженных иностранных певиц – ну никак не монтировался этот слишком дорогостоящий для рекламного пиццегероя полустриптизик (вкупе с выскочившей грудью Милы Йовович) с чествованием презираемого на своей родине и ненавидимого своим народом 80-летнего старичка.
Выступающие – тоже иностранные звезды – выступали тоже для своих. Горбачев был им до лампочки. Никаких чувств к нему – чужому дядьке в первом ряду – не было ни у одного выступающего. Они просто отрабатывали высокий гонорар.
Репертуар по особому случаю особо не отбирали – не парились, не заморачивались. В одной из песенок зарубежная звезда совершенно не к месту, хотя и в самое яблочко поведала сидящему в первом ряду Горбачеву: «…у меня нет дома, сестры, брата, матери, девушки, сына, я одинокий мальчик».
Камера про Горбачева тоже – вспоминала периодически. Но и тогда не всегда. Когда очередной выступающий или ведущий говорил заготовленный текст про Горби – камера так и оставалась на лице говорящего, вместо того чтобы метнуть в зрителей изображением слушающего юбиляра – словно Горбачева вообще не было в зале.
Кстати сказать, ни одного официального российского лица в зале не было. Ни одного. Был посол России, но исключительно в качестве молчаливого гостя – он не произнес ни одного поздравительного слова.
Затесавшийся среди выступающих Андрей Макаревич с глуповатыми усами испанского гранда был попросту убог со своим голосишком на фоне действительно поющих звезд. Еще ужасней была его заключительная песня: на русском языке – родном языке никому не интересного юбиляра – был спет только один куплет. Только один. Хватит с Горбачева и одного куплета. Все остальное – спели на английском. Для своих.
Наталья из Москвы.
Мой комментарий: Спасибо можно сказать Горбачеву только за одно. Благодаря полному отсутствию у него совести, у многих людей открываются глаза. Юбилей в Лондоне. По силе воздействия на умы это не имеет аналогов. Спасибо нашему телевидению, что показало это для всех. Круче Горби-пати будет только «юбилей» певца Принца.
Жалкий конец карьеры политика…
И урок политикам России. Ваше бессмертие в вашем и только в вашем народе.
Так ведь, Дмитрий Анатольевич?
Горбачев и Англия
скрытый текст
Поездка в Киев была очень насыщенной, поэтому за новостями следить почти не удавалось. Как и писать. Поэтому я очень благодарен моей читательнице Наталье из Москвы, которая прислала статью про «славный юбилей» того, кто уничтожил свою собственную Родину.
Вечером 1 апреля я с ужасом смотрела, как чествовали Горбачева в Лондоне, в Альберт-холле. Какая горькая насмешка судьбы! Именно вчера, первого апреля – в День дурака – России показали чествование 80-летнего английского домашнего любимца Горби. Ну что, только в такой день и показывать, честно говоря. Тут все честно, все по «заслугам» перед отечеством.
Но главное – само чествование было кошмарно. Ведущие – голливудские звезды – шутили явно для своих. Периодически упоминая Горбачева – упоминая по сценарию и явно с трудом припоминая, кто это такой ваще. И тут же об этом забывая.
Объявляли очередного выступающего – с занудными прибаутками откровенного сексуального окраса, что ну никак не монтировалось с 80-летним стариком, вернее монтировалось как-то гнусновато и пошловато. Как и откровенно сексуальные пританцовочки откровенно приобнаженных иностранных певиц – ну никак не монтировался этот слишком дорогостоящий для рекламного пиццегероя полустриптизик (вкупе с выскочившей грудью Милы Йовович) с чествованием презираемого на своей родине и ненавидимого своим народом 80-летнего старичка.
Выступающие – тоже иностранные звезды – выступали тоже для своих. Горбачев был им до лампочки. Никаких чувств к нему – чужому дядьке в первом ряду – не было ни у одного выступающего. Они просто отрабатывали высокий гонорар.
Репертуар по особому случаю особо не отбирали – не парились, не заморачивались. В одной из песенок зарубежная звезда совершенно не к месту, хотя и в самое яблочко поведала сидящему в первом ряду Горбачеву: «…у меня нет дома, сестры, брата, матери, девушки, сына, я одинокий мальчик».
Камера про Горбачева тоже – вспоминала периодически. Но и тогда не всегда. Когда очередной выступающий или ведущий говорил заготовленный текст про Горби – камера так и оставалась на лице говорящего, вместо того чтобы метнуть в зрителей изображением слушающего юбиляра – словно Горбачева вообще не было в зале.
Кстати сказать, ни одного официального российского лица в зале не было. Ни одного. Был посол России, но исключительно в качестве молчаливого гостя – он не произнес ни одного поздравительного слова.
Затесавшийся среди выступающих Андрей Макаревич с глуповатыми усами испанского гранда был попросту убог со своим голосишком на фоне действительно поющих звезд. Еще ужасней была его заключительная песня: на русском языке – родном языке никому не интересного юбиляра – был спет только один куплет. Только один. Хватит с Горбачева и одного куплета. Все остальное – спели на английском. Для своих.
Наталья из Москвы.
Мой комментарий: Спасибо можно сказать Горбачеву только за одно. Благодаря полному отсутствию у него совести, у многих людей открываются глаза. Юбилей в Лондоне. По силе воздействия на умы это не имеет аналогов. Спасибо нашему телевидению, что показало это для всех. Круче Горби-пати будет только «юбилей» певца Принца.
Жалкий конец карьеры политика…
И урок политикам России. Ваше бессмертие в вашем и только в вашем народе.
Так ведь, Дмитрий Анатольевич?
JFK2006
Акула пера
4/4/2011, 10:08:49 PM
(Sorques @ 31.03.2011 - время: 17:49) Но даже несмотря на различия законодательства, склоняюсь к мысли, что это способ заявить о себе...
Или всё-таки принципиальность? :) В нашей истории властвуют мифы. Мы живем ими, наслаждаемся ими и не слишком хотим знать правду. Один из таких мифов - о Горбачеве как реформаторе, миротворце и авторе демократических преобразований. А он просто едва поспевал за событиями. Уже трещала по швам советская экономика, а он все еще говорил о преимуществах социализма и пророчил стране ускорение реформ. Уже открыто распространялся самиздат, а он бубнил о гласности как новой примете социалистического общежития. Уже разваливался под напором национально-освободительных движений Советский Союз, а он все мечтал о сохранении империи и посылал танки на усмирение гражданских протестов. Он затыкал Сахарову рот на Съезде народных депутатов и, струсив избираться всенародным голосованием, стал президентом СССР, избранным на таком съезде. Он упирался как только мог против любых движений в сторону демократии, но, будучи опытным партаппаратчиком, никогда не шел до конца, чтобы не потерять власть. Он вовремя отступал и принимал изменения как данность.
Александр Подрабинек
Грани.ру
Полный текст:
Или всё-таки принципиальность? :) В нашей истории властвуют мифы. Мы живем ими, наслаждаемся ими и не слишком хотим знать правду. Один из таких мифов - о Горбачеве как реформаторе, миротворце и авторе демократических преобразований. А он просто едва поспевал за событиями. Уже трещала по швам советская экономика, а он все еще говорил о преимуществах социализма и пророчил стране ускорение реформ. Уже открыто распространялся самиздат, а он бубнил о гласности как новой примете социалистического общежития. Уже разваливался под напором национально-освободительных движений Советский Союз, а он все мечтал о сохранении империи и посылал танки на усмирение гражданских протестов. Он затыкал Сахарову рот на Съезде народных депутатов и, струсив избираться всенародным голосованием, стал президентом СССР, избранным на таком съезде. Он упирался как только мог против любых движений в сторону демократии, но, будучи опытным партаппаратчиком, никогда не шел до конца, чтобы не потерять власть. Он вовремя отступал и принимал изменения как данность.
Александр Подрабинек
Грани.ру
Полный текст:
скрытый текст
Без суда - и следствия
Предложение Владимира Буковского судить Михаила Горбачева за преступления советского режима было встречено с почти всеобщим осуждением. Я не имею в виду доисторических коммунистов и пещерных патриотов, ненавидящих Горбачева за то, что ему не удалось сохранить СССР. Я не имею в виду чинуш и кремлевских прихлебателей, которых приводит в ужас одна мысль о возможности подобного прецедента. Я говорю о наиболее интеллектуальной и совестливой части нашего общества; о тех, на чью поддержку мог бы рассчитывать Буковский в стараниях очистить нашу историю от мифов и лжи.
Напомню вкратце для тех, кто не знает или не помнит. Речь идет о трагических эпизодах последних лет СССР, когда против мирного населения использовалась армия. О подавлении народных протестов в апреле 1989 года в Тбилиси и штурме Баку советскими войсками в январе 1990 года. Об использовании армии против гражданского населения в 1990 году в Душанбе и в 1991 году в Вильнюсе и Риге. Жертвами армейского и милицейского насилия стали тогда гражданские лица. В Тбилиси погибло 19 человек и 250 было ранено; в Баку - около ста погибших и более тысячи раненых; в Душанбе - 25 убитых и 565 раненых, в Вильнюсе - 15 убитых и 600 раненых, в Риге - пятеро погибших. За всеми этими операциями cоветской армии, МВД и КГБ СССР стоял генеральный секретарь ЦК КПСС и (с марта 1990-го) президент СССР Михаил Горбачев. Он был верховным главнокомандующим и первым лицом уже дышащего на ладан, но все еще тоталитарного государства. Кто как не он должен в первую очередь отвечать за эти конкретные преступления советского режима?
И что же говорят его оппоненты из той самой интеллектуальной и совестливой части? Основной их аргумент - отсутствие аргументов! Они с Буковским не спорят, они его укоряют и клеймят. Они не говорят о погибших в той резне, об ответственности преступников, которых надо найти и судить. Они Горбачеву эти жертвы милостиво простили. Весь их пафос направлен на обличение Буковского и возвеличение Горбачева независимо от того, чего требует один и в чем повинен другой.
Леонид Радзиховский на "Эхе Москвы" согласился с тем, что проблема ответственности существует, но решить ее сейчас невозможно, потому что "никто Горбачева не арестует...". Поэтому первая мысль у него была, что "Буковский просто пиариться хочет".
Представление о том, что все, что ни делается, делается ради пиара, очень популярно у тех, кому нечего возразить по существу. Это такое универсальное объяснение, которым можно вымазать любого, чьи слова тебе непонятны или неприятны.
Похожим образом, но гораздо вульгарнее высказался на том же "Эхе" Василий Уткин в программе "Русский бомбардир" с Антоном Орехом. "Данный шаг - он может быть продиктован исключительно либо какими-то абсолютно абсурдными мотивами, либо желанием напомнить просто о себе", - уверен Уткин. Буковский, по словам Уткина, глупый, сумасшедший, возможно, у него старческий маразм или болезнь Альцгеймера, хотя тут же и поправляется, что он ничего не хочет сказать о Буковском.
Можно было бы пропустить это мимо ушей, если бы это было сказано в пылу полемики. Но никакой полемики и в помине нет! Даже попытки. Единственный аргумент, извлеченный Уткиным из своего мутного сознания в противовес предложению Буковского: "Я просто говорю, что предполагать, что в Англии в такой ситуации всерьез будут об этом разговаривать, полагать это - абсурд". Можно было бы напомнить г-ну Уткину, что ровно в аналогичной правовой ситуации англичане арестовали генерала Пиночета, но вряд ли ему это интересно. Антон Орех, правда, попытался смикшировать уткинскую эскападу словами уважения к Буковскому, но ложка меда в бочке... дегтя растворилась бесследно.
Испытывая острый дефицит доводов, оппоненты Буковского вовсю резвятся на ниве демагогии и передергиваний. Владислав Быков и Ольга Деркач, кажется, просто веселятся, задаваясь риторическими вопросами. А что это Буковский начал с Горбачева - только потому, что в отличие от Хрущева, Брежнева и Ельцина он еще жив? А почему остались в стороне 200 с лишним стран мира? Почему самый травоядный правитель страны должен ответить за всю ее кровавую историю? А почему это Буковский 20 лет думал и наконец решился? На все эти нелепые вопросы ответить крайне просто. Привлечь к судебной ответственности можно только живых, а Хрущев, Брежнев и Ельцин, как проницательно заметили сами авторы, уже умерли. На остальные 200 стран мира у Буковского не хватит времени и сил. Если со стороны Быкова и Дергач это упрек, то пусть они на досуге займутся этими странами сами. Отвечать этот "травоядный правитель" должен не за всю советскую историю, как сочиняют авторы, а за военную расправу с гражданским населением в обозначенных выше случаях. 20 лет - не срок для преступлений против человечества, можно и сейчас привлекать. Буковский - частное лицо и следить за соблюдением законности не обязывался. Когда захотел, тогда и поднял вопрос. Считаете, что припозднился? Так подняли бы сами раньше!
Александр Скобов благодарен Горбачеву за то, что тот освободил политзаключенных. "И это искупает многое", - убежден Скобов. А я хочу сказать Скобову, тоже бывшему политзаключенному, что каждый раз, когда он с благодарностью вспоминает о Горбачеве, пусть также вспоминает и политзаключенных, погибших в тюрьмах и лагерях в то время, когда Горбачев был властителем страны. Напомню специально для Александра Скобова только о двух погибших в это время - Василе Стусе и Анатолии Марченко. О тех, кто безвинно погиб в лагерях, когда Горбачев карабкался вверх по партийной лестнице и был членом ЦК и Политбюро (тоже, кстати, не последние должности в государстве), я уж напоминать не буду. И если вы скажете мне, что не он же лично убил их, то я вам отвечу, что и освобождал политзаключенных тоже не он лично. Освободил их в 1987 году досрочно Президиум Верховного Совета СССР, и только тех, кто написал в ПВС прошение о помиловании. Самых упрямых пришлось освободить годом позже. "Блаженны освободившие узников", - восторженно пишет Скобов о Горбачеве. А убивавшие их? Они тоже блаженны? Судя по довольной физиономии Горбачева на юбилейной церемонии в Лондоне, вполне.
Слава Богу, нашелся один сильный голос, напомнивший Горбачеву и всем нам, что массовые расправы с гражданским населением в советских городах в конце 80-х - начале 90-х не забыты. Жертвы - не забыты. Преступники - не наказаны. И какой же дружный хор осуждения - нет, не Горбачева, а Буковского - слышен оттуда, где о жертвах и палачах должны были бы помнить в первую очередь!
Валерия Новодворская и Константин Боровой объясняют невиновность Горбачева в этих злодеяниях тем, что в августе 1991 года он не контролировал ситуацию, как это видно из событий с ГКЧП. И в 1989-м не контролировал? А не он ли за два дня до резни в Тбилиси обсуждал с членами Политбюро ситуацию в Грузии и принял решение направить туда своих эмиссаров Шеварднадзе и Разумовского? А не он ли в 1991 году буквально накануне ввода танков в Вильнюс потребовал от Литвы отмены антиконституционных актов и восстановления действия советской Конституции?
Даже Виктор Шендерович в эфире "Эха Москвы" упрекнул Буковского в том, что ему изменил вкус. Виктор, ну при чем здесь вкус? Это не кулинария, не театр, не тонкая игра и даже не политика. Это правосудие, это долг выживших перед погибшими. Тебе сколь угодно может быть симпатичен Горбачев, как кому-то Саддам Хусейн или Милошевич, а кому-то еще - маньяк Чикатило или майор Евсюков, но привлечение их к ответственности - это не вопрос вкуса. То, что сегодня спросить с Горбачева в суде за те события почти невозможно, - это не курьез, а беда для нашей страны и позор для нашего правосудия. Это упрек нашему обществу, легко готовому забыть и простить расправу над собой. Эта забывчивость - скверный признак того, что внутренне общество готово к повторению насилия над собой. А уж как готова к насилию над обществом нынешняя власть, и рассказывать не надо. Достаточно посмотреть на события двух военных кампаний в Чечне.
Было бы несправедливо умолчать о немногочисленных взвешенных комментариях. Елена Калужская увидела за инициативой Буковского более общий вопрос - может ли лидер государства покушаться на жизнь и свободу граждан во имя "целостности страны" или любых других великих целей? Ничего нового в этом вопросе для России нет. Еще Достоевский устами своего героя вопрошал, стоит ли счастье человечества слезинки одного ребенка. Вопрос актуален до сих пор. Многие смиряются с тем, что ради демократических реформ проливается чужая кровь, гибнет невинная жизнь. Как правило, это люди, которые своей жизнью рисковать как раз не согласны.
Олег Козырев, считая, что у Горбачева много заслуг, тем не менее убежден в необходимости суда, на котором "должны быть названы все факты, озвучены все палачи и названы все виновные. За все время советского строя".
Увы, таких публикаций немного. Большинство испытывает к Горбачеву чувство преданной благодарности за то, что он не залил страну кровью. Популярен тезис о том, что на совести каждого руководителя страны есть подобные грехи, это как бы общая беда. Да разве? На нашем европейском континенте правительства каких стран, кроме социалистических и фашистских, подавляли гражданские протесты танками? Нет, это не общечеловеческая беда, это характерный признак тоталитарных режимов.
В нашей истории властвуют мифы. Мы живем ими, наслаждаемся ими и не слишком хотим знать правду. Один из таких мифов - о Горбачеве как реформаторе, миротворце и авторе демократических преобразований. А он просто едва поспевал за событиями. Уже трещала по швам советская экономика, а он все еще говорил о преимуществах социализма и пророчил стране ускорение реформ. Уже открыто распространялся самиздат, а он бубнил о гласности как новой примете социалистического общежития. Уже разваливался под напором национально-освободительных движений Советский Союз, а он все мечтал о сохранении империи и посылал танки на усмирение гражданских протестов. Он затыкал Сахарову рот на Съезде народных депутатов и, струсив избираться всенародным голосованием, стал президентом СССР, избранным на таком съезде. Он упирался как только мог против любых движений в сторону демократии, но, будучи опытным партаппаратчиком, никогда не шел до конца, чтобы не потерять власть. Он вовремя отступал и принимал изменения как данность.
Без сомнения, у него был первоклассный аппаратный нюх и чудная интуиция. Он благополучно пересидел в Форосе ГКЧП, чтобы потом прийти на победу - неважно чью. Он бы и дальше смог оставаться на коне, если бы широту маневра не сковывало партийное сознание. Коммунистическая биография не позволила ему ни порвать с КПСС, ни содействовать распаду советской империи. Он до последнего спасал советскую власть, но когда понял, что спасти ее уже невозможно, успешно спас свою собственную репутацию. Оказалось, что идти в фарватере политических событий в личном плане даже очень выгодно. Ни жертв, ни риска, и легко выбрать правильное направление. Он увидел, к чему клонится дело, и разумно не стал препятствовать, как безумный Чаушеску или недальновидный Милошевич. За это ему многие сейчас и благодарны: от лакейского "он дал нам свободу" до признательного "он не дал случиться гражданской войне". Стоит ли быть благодарным тирану за то, что он не растерзал всех подданных до смерти, - это дело личное. У нас принято кланяться в пояс. По этому поводу есть замечательная советская притча про человека на Красной площади, увидевшего, как Сталин во время демонстрации берет на руки девочку и целует ее. Восторженно глядя на вождя, демонстрант молитвенно шепчет: "А ведь мог бы и бритвой по глазам!".
Похоже повел себя и Запад. Европа благодарит его за разрушение Берлинской стены. Я смотрел эти замечательные кадры. Горбачева там не было. Стену разрушала берлинская молодежь. Горбачев принял это как данность и не стал посылать танки. И, без сомнения, он поступил правильно, как и должен был поступить на его месте любой здравомыслящий политик. Так это и есть тот героизм, за который его любит Запад? "Стокгольмский синдром" западной цивилизации! Можно это понять, но не пора ли уже остановиться и посмотреть на мир трезво?
Коммунизм рухнул не благодаря Горбачеву и даже не вопреки ему - он был слишком незначительной фигурой, несмотря на свои, казалось бы, большие возможности. Тирания была обречена, и Горбачев ничего с этим не смог бы сделать. Он попробовал - у него не получилось. Он послал танки в непокорные города и потерпел поражение. Оно обошлось в сотни человеческих жизней. Теперь за это надо отвечать.
На суде ему может быть зачтутся его заслуги - мог перестрелять всех, а перестрелял только некоторых. Зачтутся награды - Нобелевская премия мира и многочисленные ордена и звания. Хорошие адвокаты найдут смягчающие обстоятельства. Возможно, суд даже оправдает его, решив, как подсказывает Александр Скобов, что это действительно "тот парень, который не стрелял". Но это вряд ли - слишком много доказательств вины. А возможно, гуманный суд ограничится наказанием, не связанным с лишением свободы. Неважно. Важно, чтобы человек, управлявший в то время страной, ответил за массовые убийства своих сограждан. Какие бы заслуги, реальные или мнимые, у него ни имелись.
Александр Подрабинек
Предложение Владимира Буковского судить Михаила Горбачева за преступления советского режима было встречено с почти всеобщим осуждением. Я не имею в виду доисторических коммунистов и пещерных патриотов, ненавидящих Горбачева за то, что ему не удалось сохранить СССР. Я не имею в виду чинуш и кремлевских прихлебателей, которых приводит в ужас одна мысль о возможности подобного прецедента. Я говорю о наиболее интеллектуальной и совестливой части нашего общества; о тех, на чью поддержку мог бы рассчитывать Буковский в стараниях очистить нашу историю от мифов и лжи.
Напомню вкратце для тех, кто не знает или не помнит. Речь идет о трагических эпизодах последних лет СССР, когда против мирного населения использовалась армия. О подавлении народных протестов в апреле 1989 года в Тбилиси и штурме Баку советскими войсками в январе 1990 года. Об использовании армии против гражданского населения в 1990 году в Душанбе и в 1991 году в Вильнюсе и Риге. Жертвами армейского и милицейского насилия стали тогда гражданские лица. В Тбилиси погибло 19 человек и 250 было ранено; в Баку - около ста погибших и более тысячи раненых; в Душанбе - 25 убитых и 565 раненых, в Вильнюсе - 15 убитых и 600 раненых, в Риге - пятеро погибших. За всеми этими операциями cоветской армии, МВД и КГБ СССР стоял генеральный секретарь ЦК КПСС и (с марта 1990-го) президент СССР Михаил Горбачев. Он был верховным главнокомандующим и первым лицом уже дышащего на ладан, но все еще тоталитарного государства. Кто как не он должен в первую очередь отвечать за эти конкретные преступления советского режима?
И что же говорят его оппоненты из той самой интеллектуальной и совестливой части? Основной их аргумент - отсутствие аргументов! Они с Буковским не спорят, они его укоряют и клеймят. Они не говорят о погибших в той резне, об ответственности преступников, которых надо найти и судить. Они Горбачеву эти жертвы милостиво простили. Весь их пафос направлен на обличение Буковского и возвеличение Горбачева независимо от того, чего требует один и в чем повинен другой.
Леонид Радзиховский на "Эхе Москвы" согласился с тем, что проблема ответственности существует, но решить ее сейчас невозможно, потому что "никто Горбачева не арестует...". Поэтому первая мысль у него была, что "Буковский просто пиариться хочет".
Представление о том, что все, что ни делается, делается ради пиара, очень популярно у тех, кому нечего возразить по существу. Это такое универсальное объяснение, которым можно вымазать любого, чьи слова тебе непонятны или неприятны.
Похожим образом, но гораздо вульгарнее высказался на том же "Эхе" Василий Уткин в программе "Русский бомбардир" с Антоном Орехом. "Данный шаг - он может быть продиктован исключительно либо какими-то абсолютно абсурдными мотивами, либо желанием напомнить просто о себе", - уверен Уткин. Буковский, по словам Уткина, глупый, сумасшедший, возможно, у него старческий маразм или болезнь Альцгеймера, хотя тут же и поправляется, что он ничего не хочет сказать о Буковском.
Можно было бы пропустить это мимо ушей, если бы это было сказано в пылу полемики. Но никакой полемики и в помине нет! Даже попытки. Единственный аргумент, извлеченный Уткиным из своего мутного сознания в противовес предложению Буковского: "Я просто говорю, что предполагать, что в Англии в такой ситуации всерьез будут об этом разговаривать, полагать это - абсурд". Можно было бы напомнить г-ну Уткину, что ровно в аналогичной правовой ситуации англичане арестовали генерала Пиночета, но вряд ли ему это интересно. Антон Орех, правда, попытался смикшировать уткинскую эскападу словами уважения к Буковскому, но ложка меда в бочке... дегтя растворилась бесследно.
Испытывая острый дефицит доводов, оппоненты Буковского вовсю резвятся на ниве демагогии и передергиваний. Владислав Быков и Ольга Деркач, кажется, просто веселятся, задаваясь риторическими вопросами. А что это Буковский начал с Горбачева - только потому, что в отличие от Хрущева, Брежнева и Ельцина он еще жив? А почему остались в стороне 200 с лишним стран мира? Почему самый травоядный правитель страны должен ответить за всю ее кровавую историю? А почему это Буковский 20 лет думал и наконец решился? На все эти нелепые вопросы ответить крайне просто. Привлечь к судебной ответственности можно только живых, а Хрущев, Брежнев и Ельцин, как проницательно заметили сами авторы, уже умерли. На остальные 200 стран мира у Буковского не хватит времени и сил. Если со стороны Быкова и Дергач это упрек, то пусть они на досуге займутся этими странами сами. Отвечать этот "травоядный правитель" должен не за всю советскую историю, как сочиняют авторы, а за военную расправу с гражданским населением в обозначенных выше случаях. 20 лет - не срок для преступлений против человечества, можно и сейчас привлекать. Буковский - частное лицо и следить за соблюдением законности не обязывался. Когда захотел, тогда и поднял вопрос. Считаете, что припозднился? Так подняли бы сами раньше!
Александр Скобов благодарен Горбачеву за то, что тот освободил политзаключенных. "И это искупает многое", - убежден Скобов. А я хочу сказать Скобову, тоже бывшему политзаключенному, что каждый раз, когда он с благодарностью вспоминает о Горбачеве, пусть также вспоминает и политзаключенных, погибших в тюрьмах и лагерях в то время, когда Горбачев был властителем страны. Напомню специально для Александра Скобова только о двух погибших в это время - Василе Стусе и Анатолии Марченко. О тех, кто безвинно погиб в лагерях, когда Горбачев карабкался вверх по партийной лестнице и был членом ЦК и Политбюро (тоже, кстати, не последние должности в государстве), я уж напоминать не буду. И если вы скажете мне, что не он же лично убил их, то я вам отвечу, что и освобождал политзаключенных тоже не он лично. Освободил их в 1987 году досрочно Президиум Верховного Совета СССР, и только тех, кто написал в ПВС прошение о помиловании. Самых упрямых пришлось освободить годом позже. "Блаженны освободившие узников", - восторженно пишет Скобов о Горбачеве. А убивавшие их? Они тоже блаженны? Судя по довольной физиономии Горбачева на юбилейной церемонии в Лондоне, вполне.
Слава Богу, нашелся один сильный голос, напомнивший Горбачеву и всем нам, что массовые расправы с гражданским населением в советских городах в конце 80-х - начале 90-х не забыты. Жертвы - не забыты. Преступники - не наказаны. И какой же дружный хор осуждения - нет, не Горбачева, а Буковского - слышен оттуда, где о жертвах и палачах должны были бы помнить в первую очередь!
Валерия Новодворская и Константин Боровой объясняют невиновность Горбачева в этих злодеяниях тем, что в августе 1991 года он не контролировал ситуацию, как это видно из событий с ГКЧП. И в 1989-м не контролировал? А не он ли за два дня до резни в Тбилиси обсуждал с членами Политбюро ситуацию в Грузии и принял решение направить туда своих эмиссаров Шеварднадзе и Разумовского? А не он ли в 1991 году буквально накануне ввода танков в Вильнюс потребовал от Литвы отмены антиконституционных актов и восстановления действия советской Конституции?
Даже Виктор Шендерович в эфире "Эха Москвы" упрекнул Буковского в том, что ему изменил вкус. Виктор, ну при чем здесь вкус? Это не кулинария, не театр, не тонкая игра и даже не политика. Это правосудие, это долг выживших перед погибшими. Тебе сколь угодно может быть симпатичен Горбачев, как кому-то Саддам Хусейн или Милошевич, а кому-то еще - маньяк Чикатило или майор Евсюков, но привлечение их к ответственности - это не вопрос вкуса. То, что сегодня спросить с Горбачева в суде за те события почти невозможно, - это не курьез, а беда для нашей страны и позор для нашего правосудия. Это упрек нашему обществу, легко готовому забыть и простить расправу над собой. Эта забывчивость - скверный признак того, что внутренне общество готово к повторению насилия над собой. А уж как готова к насилию над обществом нынешняя власть, и рассказывать не надо. Достаточно посмотреть на события двух военных кампаний в Чечне.
Было бы несправедливо умолчать о немногочисленных взвешенных комментариях. Елена Калужская увидела за инициативой Буковского более общий вопрос - может ли лидер государства покушаться на жизнь и свободу граждан во имя "целостности страны" или любых других великих целей? Ничего нового в этом вопросе для России нет. Еще Достоевский устами своего героя вопрошал, стоит ли счастье человечества слезинки одного ребенка. Вопрос актуален до сих пор. Многие смиряются с тем, что ради демократических реформ проливается чужая кровь, гибнет невинная жизнь. Как правило, это люди, которые своей жизнью рисковать как раз не согласны.
Олег Козырев, считая, что у Горбачева много заслуг, тем не менее убежден в необходимости суда, на котором "должны быть названы все факты, озвучены все палачи и названы все виновные. За все время советского строя".
Увы, таких публикаций немного. Большинство испытывает к Горбачеву чувство преданной благодарности за то, что он не залил страну кровью. Популярен тезис о том, что на совести каждого руководителя страны есть подобные грехи, это как бы общая беда. Да разве? На нашем европейском континенте правительства каких стран, кроме социалистических и фашистских, подавляли гражданские протесты танками? Нет, это не общечеловеческая беда, это характерный признак тоталитарных режимов.
В нашей истории властвуют мифы. Мы живем ими, наслаждаемся ими и не слишком хотим знать правду. Один из таких мифов - о Горбачеве как реформаторе, миротворце и авторе демократических преобразований. А он просто едва поспевал за событиями. Уже трещала по швам советская экономика, а он все еще говорил о преимуществах социализма и пророчил стране ускорение реформ. Уже открыто распространялся самиздат, а он бубнил о гласности как новой примете социалистического общежития. Уже разваливался под напором национально-освободительных движений Советский Союз, а он все мечтал о сохранении империи и посылал танки на усмирение гражданских протестов. Он затыкал Сахарову рот на Съезде народных депутатов и, струсив избираться всенародным голосованием, стал президентом СССР, избранным на таком съезде. Он упирался как только мог против любых движений в сторону демократии, но, будучи опытным партаппаратчиком, никогда не шел до конца, чтобы не потерять власть. Он вовремя отступал и принимал изменения как данность.
Без сомнения, у него был первоклассный аппаратный нюх и чудная интуиция. Он благополучно пересидел в Форосе ГКЧП, чтобы потом прийти на победу - неважно чью. Он бы и дальше смог оставаться на коне, если бы широту маневра не сковывало партийное сознание. Коммунистическая биография не позволила ему ни порвать с КПСС, ни содействовать распаду советской империи. Он до последнего спасал советскую власть, но когда понял, что спасти ее уже невозможно, успешно спас свою собственную репутацию. Оказалось, что идти в фарватере политических событий в личном плане даже очень выгодно. Ни жертв, ни риска, и легко выбрать правильное направление. Он увидел, к чему клонится дело, и разумно не стал препятствовать, как безумный Чаушеску или недальновидный Милошевич. За это ему многие сейчас и благодарны: от лакейского "он дал нам свободу" до признательного "он не дал случиться гражданской войне". Стоит ли быть благодарным тирану за то, что он не растерзал всех подданных до смерти, - это дело личное. У нас принято кланяться в пояс. По этому поводу есть замечательная советская притча про человека на Красной площади, увидевшего, как Сталин во время демонстрации берет на руки девочку и целует ее. Восторженно глядя на вождя, демонстрант молитвенно шепчет: "А ведь мог бы и бритвой по глазам!".
Похоже повел себя и Запад. Европа благодарит его за разрушение Берлинской стены. Я смотрел эти замечательные кадры. Горбачева там не было. Стену разрушала берлинская молодежь. Горбачев принял это как данность и не стал посылать танки. И, без сомнения, он поступил правильно, как и должен был поступить на его месте любой здравомыслящий политик. Так это и есть тот героизм, за который его любит Запад? "Стокгольмский синдром" западной цивилизации! Можно это понять, но не пора ли уже остановиться и посмотреть на мир трезво?
Коммунизм рухнул не благодаря Горбачеву и даже не вопреки ему - он был слишком незначительной фигурой, несмотря на свои, казалось бы, большие возможности. Тирания была обречена, и Горбачев ничего с этим не смог бы сделать. Он попробовал - у него не получилось. Он послал танки в непокорные города и потерпел поражение. Оно обошлось в сотни человеческих жизней. Теперь за это надо отвечать.
На суде ему может быть зачтутся его заслуги - мог перестрелять всех, а перестрелял только некоторых. Зачтутся награды - Нобелевская премия мира и многочисленные ордена и звания. Хорошие адвокаты найдут смягчающие обстоятельства. Возможно, суд даже оправдает его, решив, как подсказывает Александр Скобов, что это действительно "тот парень, который не стрелял". Но это вряд ли - слишком много доказательств вины. А возможно, гуманный суд ограничится наказанием, не связанным с лишением свободы. Неважно. Важно, чтобы человек, управлявший в то время страной, ответил за массовые убийства своих сограждан. Какие бы заслуги, реальные или мнимые, у него ни имелись.
Александр Подрабинек
Fater
Грандмастер
4/5/2011, 3:50:32 AM
(Bruno1969 @ 04.04.2011 - время: 03:56)
А вообще вы уж как-нить определитесь. Так не знаете вы или не было? Это большая разница...
Я пред Вами "определяться"не обязан, но так и быть, чтобы Вы уснули спокойно.
"Ну я не знаю..." - сие есть речевой оборот. Так сказать для полноты изложеного.
А вообще вы уж как-нить определитесь. Так не знаете вы или не было? Это большая разница...
Я пред Вами "определяться"не обязан, но так и быть, чтобы Вы уснули спокойно.
"Ну я не знаю..." - сие есть речевой оборот. Так сказать для полноты изложеного.
People"s Avenger
Мастер
4/5/2011, 1:04:55 PM
(Gawrilla @ дата: 04.04.2011 - время: 13:50)Горбачев и Англия
Спасибо за инфу. Прикольно ему там отчебучили! Поржал. Ну, - по Сеньке и шапка! Западному холую и соответствующие торжества от Запада!
Спасибо за инфу. Прикольно ему там отчебучили! Поржал. Ну, - по Сеньке и шапка! Западному холую и соответствующие торжества от Запада!