80 лет Горбачеву. Юбилей Иуды меченного

дамисс
3/13/2011, 12:13:09 AM
(JFK2006 @ 12.03.2011 - время: 20:49)






Я не признаю, что власть Горбачёва была именно что абсолютной. Скажем, процетов на 90-98...
90-98% это практически абсолют.
И я соглашаюсь с Вашей фразой озвученной выше:
"...что государство, в котором одному лицу принадлежит абсолютная власть, ждёт гибель?"
Отсюда простой логический вывод: Горбачёв виновен в развале страны.


Кстати в теме, снесённой на мясо, красноречиво видно отрицательное отношение к Горбачёву, что лишний раз подтверждает его тупость, как руководителя.
JFK2006
3/13/2011, 12:22:11 AM
(дамисс @ 12.03.2011 - время: 21:13) 90-98% это практически абсолют.
И я соглашаюсь с Вашей фразой озвученной выше:
"...что государство, в котором одному лицу принадлежит абсолютная власть, ждёт гибель?"
Начинаем всё с начала... Вы согласны с формулой "...что государство, в котором одному лицу принадлежит абсолютная власть, ждёт гибель?"
Но из неё-то следует, что неважно, кто у власти - государство всё равно в итоге развалится.

Отсюда простой логический вывод: Горбачёв виновен в развале страны.С этим тоже в принципе никто не спорит. Я говорю о том, что не он один виноват.

Кстати в теме, снесённой на мясо, красноречиво видно отрицательное отношение к Горбачёву, что лишний раз подтверждает его тупость, как руководителя.А кто-то пишет, что он гениальный руководитель?
RAR92
3/13/2011, 12:26:19 AM
(JFK2006 @ 12.03.2011 - время: 20:49) Был бы Пупкин, страна бы всё равно рухнула бы при такой системе власти. Не в 1991 году, так в 2001. И не мирно, а с большой бы кровью...


Тогда почему до сих пор не рухнул Китай? Или его система власти не является копией советской? На самом деле может рухнуть только власть слабого правителя, такого как Николай II, Керенский или Горбачев. Осенью 1941 года положение Сталина было намного серьезнее, чем Горбачева в 1985. Тем не менее он смог выстоять и сохранить не только свою власть и страну. Потому что был политиком, а не политической проституткой, как Горбачев
RAR92
3/13/2011, 12:30:38 AM
(Плепорций @ 12.03.2011 - время: 18:51) США никогда такого не делали. Как в современном Ираке, парламент которого действует абсолютно самостоятельно.
Узнаю козыревские подходы из ранних 90-х. Да берите больше - США вообще никогда и никого за все 235 лет своей истории даже пальцем не тронули, даже из-за нефти. Ни оккупации Западной Европы с размещением военных баз от Португалии до Турции, ни войны во Вьетнаме, Ни Хиросимы - ничего это не было.
Все это советофильский бред, как говорит Bruno1969
дамисс
3/13/2011, 12:53:14 AM
(JFK2006 @ 12.03.2011 - время: 21:22)
А кто-то пишет, что он гениальный руководитель?
Начинаем всё с начала... Вы согласны с формулой "...что государство, в котором одному лицу принадлежит абсолютная власть, ждёт гибель?"
Но из неё-то следует, что неважно, кто у власти - государство всё равно в итоге развалится.
Да, согласен.И тупость Горбачёва тому подтверждение.Занялся бы переформированием власти, а не на низшем уровне и жили бы сейчас припеваючи.
А кто-то пишет, что он гениальный руководитель?
Некоторые просто утверждают, что благодаря ему жить стало лучше, стыдливо отмахиваясь от данных по количеству живущих ниже плинтуса. 00047.gif
JFK2006
3/13/2011, 1:11:48 AM
(RAR92 @ 12.03.2011 - время: 21:26) Тогда почему до сих пор не рухнул Китай?
Китай - не СССР. И в каждом правиле бывают исключения.
Ардарик
3/13/2011, 2:51:31 AM
Куба значит тоже исключение?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Ардарик
3/13/2011, 2:55:38 AM
(RAR92 @ 12.03.2011 - время: 21:30) Узнаю козыревские подходы из ранних 90-х. Да берите больше - США вообще никогда и никого за все 235 лет своей истории даже пальцем не тронули, даже из-за нефти. Ни оккупации Западной Европы с размещением военных баз от Португалии до Турции, ни войны во Вьетнаме, Ни Хиросимы - ничего это не было.
Все это советофильский бред, как говорит Bruno1969
Конечно никого юсовцы не трогают.И афганцы их оговаривают считая что лучше уж русские бы у них были а не штатовцы.Мы то хоть в отличии от самой демократической страны в мире как то старались с дружиться с местным населением.И города не бомбили с мирным населением.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Chelydra
3/13/2011, 3:01:12 AM
(дамисс @ 12.03.2011 - время: 21:53)
И тупость Горбачёва тому подтверждение.Занялся бы переформированием власти, а не на низшем уровне и жили бы сейчас припеваючи.

Как её нужно было перереформировать?

Некоторые просто утверждают, что благодаря ему жить стало лучше, стыдливо отмахиваясь от данных по количеству живущих ниже плинтуса. 00047.gif Почему-то «патриоты» стыдливо отмахиваются от уже заданного вопроса – Почему бараны должны жить хорошо?

кроули-3649
Куба значит тоже исключение? Куба блестяще правило подтвердит. Даже не сомневайтесь.
mjo
3/13/2011, 3:06:31 AM
(Welldy @ 12.03.2011 - время: 18:19) mjo! Определитесь пожалуйста, Вы неискренне извиняетесь, неловко оправдываетесь или слабо отмазываетсь за то, что бездумно и с пафосом обвинили пользователей в размещении фальшивого текста 00003.gif



По моему, я уже все про это написал. И обвиняю в фальшивке. Без пафоса.

It was published in the 'Dialog' newspaper in the Czech Republic. Courtesy: 'Northstar Compass', Toronto, February, 2000.

Для начала поищем чешскую газету "Диалог" на Google 00064.gif

Сайт газеты Диалог из Чехии не найден. Ищем дальше:
https://www.abyznewslinks.com/czech.htm - вся чешская пресса - нет такой
https://www.onlinenewspapers.com/czech_re.htm чешские газеты онлайн - нет такой
Значит не заметил. Поправьте, если не прав.

Пойдем дальше. 'Northstar Compass'. Доверия не вызывают вообще. Коммунисты, как известно - это ребята принципиальные, но уверенные, что есть цели, которые оправдывают любые средства. В том числе и ложь. Извините.

Читаем текст интервью Горбачева Познеру. Понимаю, Познер куплен пиндосами и вообще еврей. Но Горбачев то русский, хоть и куплен пиндосами. 00064.gif
https://www.1tv.ru/prj/pozner/vypusk/1597:

ЗРИТЕЛЬ: Уважаемый Михаил Сергеевич. Ольга, моя тезка уже задавала Вам вопрос по выступлению в Турции в университете. Продолжите, пожалуйста, ответ. Вы сказали, что уничтожили коммунизм в Европе, и необходимо то же самое сделать в Азии. Поясните, что такое "уничтожить"?

М.ГОРБАЧЕВ: Мне ясно без пояснений, что вы с КПРФ сотрудничаете. Это запустили наши, мои коллеги из КПРФ. Ничего подобного не было. Все.

Кому верить? А кому это выгодно? Горбачеву уже карьеру не сделать, как мне кажется. Зачем ему? А Международным коммунистам очень даже надо! И проклятым капиталистам - мироедам тоже вроде не лишнее. Но капиталистическая пресса молчит.

Если б аудио было. Тогда конечно! А насчет денег... Может, тебе и ключ от квартиры , где девки визжат?
JFK2006
3/13/2011, 3:34:20 AM
(кроули-3649 @ 12.03.2011 - время: 23:51) Куба значит тоже исключение?
Куба - нет. Там тоже скоро начнётя перестройка. Только разваливаться там нечему. И так ничего нет.
Fater
3/13/2011, 3:48:20 AM
Какой живой интерес к человеку... 00003.gif
Он там уже обикался наверное...
Дожил до восьмидесяти - молодец!
Каждому из присутсвующих того-же желаю.
Может есть Высший Суд - там каждый своё получит....
Может оставить его в покое уже, а?
Brokman
3/13/2011, 4:42:11 AM
У кого есть страница Вконтакте, смогут посмотреть видео:
https://vkontakte.ru/id107352377#/video107352377_159415059
People"s Avenger
3/13/2011, 7:00:25 AM
(Brokman @ дата: 13.03.2011 - время: 01:42)У кого есть страница Вконтакте, смогут посмотреть видео:
А Горбачев пусть живет подольше (видимо не даром бог ему так отмерил) и "наслаждается" все возрастающей народной ненавистью и проклятьями. Как бы он не скрывался за высокими стенами своих вилл, но все равно их извещают, поэтому свою роль в истории России на подсознательном уровне он будет понимать все отчетливее, даже если не кается. Отлично сказал Кургинян, просто отлично! 00073.gif
Oleg65
Если тема о юбилее, то дальнейшие поздравления - запоздалые...Если тема о Горбачеве, то при чем тут его юбилей? 00062.gif poster_offtopic.gif
JFK2006
(Oleg65 @ 13.03.2011 - время: 05:57) Если тема о юбилее, то дальнейшие поздравления - запоздалые...
00003.gif Судя по всему, тема о чём-то глубоко личном.
Chelydra
Паста с Двача. Согласен с большей частью. Кроме реституции.

"СССР был создан следующим образом. Приходит банда отморозков, экстремистов, по-нынешнему. Людей высшего сорта убивает. Людей первого сорта выгоняет из страны. Людей второго сорта ссылает в лагеря. Оставшихся называет новой общностью -- советским народом.

Все имущество убитых, выгнанных, да и оставленных в живых, отморозки берут себе. Новой общности сообщают, что имущество теперь принадлежит всем в равной степени.

Что не мешает рядовым членам новой общности жить в бараках и коммуналках до конца 60-х годов и иметь непрерывный голод, чередующийся с недоеданием, до тех же времен. А отморозкам ездить на репликах американских лимузинов, жить в относительно роскошных дачах.

К 70-м поколение отморозков дряхлеет и вымирает. Своему вымиранию они способствовали и сами, расстреливая друг друга и сажая своих жен в лагеря. Новое поколение коммунистов, жирное, ленивое и относительно незлобливое, начинает торговать нефтью и газом, покупая на эти деньги немного канадского зерна для новой быдлообщности, и финских дубленок для себя любимых.

К 80-м, поскольку расстреливать уже двадцать лет как прекратили, маразматическое хозяйство, основанное на принуждении, а не естественных стимулах, приходит в полный упадок. Коммунно-помещики делают вид, что платят, а комунно-крепостные делают вид, что работают. И все больше страна живет за счет нефти, тратя человеческие ресурсы в основном на производство некачественной стали для производства устаревших домен.

Третье поколение советских людей выросло законченными циниками и смеялось над коммунистами, пило водку, гонялось за американскими джинсами, массово болело триппером и слушало Бони М. Но жить оно могло только в стойле, при всем своем цинизме -- это был результат генетической модификации. Примерно такой же, какой подверглись дикие туры, из которых скотоводами были созданы коровы.

Кто бы ни был у власти, Горбачев, Лигачев, да хоть и сам великий и ужасный Андропов, ничто не могло спасти совок. СССР издох от моральной старости, пребывая в глубочайшем маразме и беспомощности. Он не сумел подтвердить свои теории, капитализм обгонял, уходил вперед, превращался в точку на горизонте. Немало смерти совка поспособствовало падение цен на нефть -- кровь советской экономики периода старческого маразма. Но он бы все равно умер, например, в этом году.

Кто бы ни пришел на смену коммунистам, хоть либералы, хоть фашисты, хоть родноверы, они были бы вынуждены отказаться от этого абсолютного экономического бреда -- назначения цен на все сотни тысяч товаров и услуг, производимых людьми в огромной стране, в одном месте -- г. Москве, какими-то унылыми чиновницами. Отчего в дефиците оказывалось все, что можно было одевать или есть.

Поколение людей, родившихся в стойле, окруженных фантастическим враньем, имело исключительно извращенные представления о справедливости. Например, имущество, отнятое у убитых коммунистами людей, и находящееся в распоряжении потомков убийц, эти люди считали своим. А ведь оно было краденым. Любой завод, купленый на деньги от продаж украденного золота, на земле, отнятой у законных владельцев -- это краденное имущество. Даже если наши отцы рыли канавы для этого завода до кровавых мозолей.

Допустим я сейчас убью семью, продам их автомобиль, и на вырученные деньги, на их дачном участке построю теплицу. Буду выращивать в ней помидоры, тяжело и много трудясь. Мой сын или внук что будет удивлен, если даже и после моей смерти придет милиционер и все у него отнимет? Кто-то будет считать моих потомков невинно пострадавшими? И как после этого восстановить справедливость, если законный владелец убит, а на бывшем дачном участке за эти годы и на эти деньги выросло прекрасное тепличное хозяйство?

Так вот. Никакой справедливой приватизации, кроме реституции быть не могло. Все имущество СССР было либо краденым, либо созданным на краденые деньги, на краденой земле, трудом за который не платили полной мерой, т.е. краденым трудом. Как не распределяй это краденое имущество, это распределение будет несправедливым и безнравственным.

Генномодицифированное общество, получив свои ваучеры, сидело на заднице и ждало 2-х Волг в одни руки. Ваучеры восприняли как вид пенсии по инвалидности. Я все помню. А между прочим, была еще и приватизация членами коллективов. БОльшая часть заводов досталась рабочим и красным директорам. Помните магазины, которые были приватизированы продавщицами, рестораны, доставшиеся поварам и официантам? Они все про... Вот почему случились гнилые залоговые аукционы -- не было буйных. Имуществу нужно было найти себе хоть какого-то хозяина.

Почему шоковая терапия в Польше, Чехии, даже в Эстонии не привела к такому падению экономики, как в России и Украине? Потому, что на старосоветских территориях осталось только потомство новой общности. Причем генномодифицированное. Если вы понимаете чем отличается корова от тура, а поросенок от кабана.

В странах Восточной Европы проводили реституцию, в них население ненавидело коммунизм, навязанный им, кстати, русскими. Оно еще помнило докоммунистические времена. И восприняло освобождение цен от диктатуры коммунистов как возращение к нормальному, естественному для людей положению вещей.

В старых республиках бывшего СССР люди почувствовали себя точно как курицы выпущеные на свободу с птицефермы. Они уже не умеют добывать себе еду. Куриц жалко, но у них нет другого шанса, как научиться себе добывать еду.

Существовал ли такой великий мудрец, который знал способ, как советских людей с измененным сознанием вернуть к жизни на воле и при этом не лишить их комфорта на несколько лет? Кто нибудь, например, знает, как научить зеков, отсидевших 20 лет, каждое утро самостоятельно чистить зубы, готовить себе завтрак, идти на работу без конвоя?

Резюмирую. Советский режим рухнул сам, никто его особо не свергал. Потому что без расстрелов такие режимы существовать не могут. Нет доказательств обратного в истории человечества, только фантазии. Чем дольше жили люди при таком режиме, чем меньше осталось в живых тех, кто помнил как жить в нормальной, человеческой системе. Тем тяжелее был возврат к нормальной экономике и нормальному положению вещей.

Никто, никаким способом не смог бы осуществить этот переход без социального катаклизма. И никто никаким способом, кроме массовых расстрелов, не смог бы заставить совок жить еще сколько-нибудь долго. Давайте смотреть правде в глаза. Гайдар нам сэкономил десяток-другой лет. Он как дядя-доктор, сделал ребенку больно, вырвав гнилой зуб, за что ребенок его никогда не простит.

Наше поколение в 90-е заплатило за преступления дедов. И ему суждено доживать свои дни в моральных и материальных терзаниях. И сами мы ведем себя так, что это тоже преступление, за которое будут платить наши внуки. Я имею в виду ползучую советскую контрреволюцию в России, которая сейчас происходит и которую мы допускаем. Ползучее огосударствливание собственности и идеологии, за которой последует очередная несправедливая приватизация и крушение идеалов.

Мы уже потеряли 10 лет. Нынешнее состояние России -- ни социализма, ни капитализма. Ни автократии, ни демократии. Ни модернизации, ни реставрации. Ни западной модели, ни восточной. Ни империи, ни республики. Сидеть на заднице, не доламывать социализм, не достраивать капитализм, наблюдать как догнивает все еще полусоветское государство, и не понимать почему страна не становится сильно лучше."
Gawrilla
Нормальный социальный дарвинизм.
Единственно, не понял. ладно, у большевиков всё краденое: имущество, земля и пр.
А у кого это всё законно?
У князей с боярами и бизнесменами?
Типа Джон Пирпонт Морган обманывал, убивал и грабил, а его наследники чисты аки херувимы, ибо не большевики-ленинцы?

Ублюдки, и соцдарвинизм ваш ублюдочный.
Chelydra
(Gawrilla @ 13.03.2011 - время: 15:32) Нормальный социальный дарвинизм.

Ничего подобного. Или Вы и вправду решили, что автор считает совков генетически модифицированными? Речь о культуре.

Ублюдки, и соцдарвинизм ваш ублюдочный. Попку рвёт?
17052008
Юбилей Иуды меченного


00073.gif

Очень точная фраза)))