80 лет Горбачеву. Юбилей Иуды меченного

(Chelydra @ 17.03.2011 - время: 23:23) (Gawrilla @ 17.03.2011 - время: 23:02) Вообще в приведенном диалоге собеседником будущего квертуна должен быть кто-то челыдрообразный.
Именно подобные дэмократы и пролезали попервоначалу в карательные органы, и "именем революции" творили дикий беспредел (как правило, сугубо корыстный, хотя были и идейные садисты).


А чему тут удивляться.

Вы-то Gawrilla, тоже ведь не проходите по имущественному цензу установленному qwertun.
А я человек скромный. На мне, кроме двух старых автомобилей, ничего не числится. Кроме того, я человек практически пролетарского труда. От тяжких работ в каменоломне (я не шучу) у меня опустилась правая почка и желудок. Даже справка имеется. Я её принесу, когда буду доказывать свою пролетарскую сущность. Отец у меня – кузнец. Я из небогатой многодетной семьи. От развала совка не поимел ни гроша. А двухэтажный коттедж (который нам бесплатно выдало советское государство) – пришлось бросить.

И с садизмом всё в порядке. Я завсегдатай садомазохистских вечеринок нашего города : )

Всё идеально.
Я искренне надеюсь, что за выдающиеся заслуги в борьбе с демократией мне вместо конфискованного Лехуха выдадут служебный УАЗик и наградной маузер.

И слегка поигрывая им, я объясню, что кроме воровства в особо крупных, бывают и другие преступления, караемые не только почетной смертью от пороха и свинца, но и существенно менее почетной - на фонаре, соседнем с дорогим юбиляром.

(Gawrilla @ 17.03.2011 - время: 16:52) Патриот = негодяй. Спасибо.
Не так. Ни в коем случае. Не всякий патриот - негодяй, как и не всякий негодяй - патриот. Однако бывают законченные негодяи, которые готовы с пеной у рта возвеличивать Отечество и ненавидеть весь остальной мир. Негодяи, для которых патриотизм - есть повод гордиться собой, причисляя себя к Великой Русской Нации (Истинным Арийцам, Красным Кхмерам и т. п.). Негодяи, для которых патриотизм есть последние прибежище их низкой душонки. Да простит меня человечество за оффтоп... Как будет по английски: "Нужны ли Вам в фельдкомендатуре специалисты со знанием местных условий?"

(на всякий пожарный, выучите заодно то же самое по китайски) Думаю, что незачем. Думаю, что Россия всё же сдюжит очередную эпидемию острой патриотии и не загнется, а обретет иммунитет. И опять выживет.

Такое чувство, что Вы всерьез путаете патриотизм с шовинизмом.
Шовинисты, кстати, по определению сильно любят свою родину. Просто это не мешает им быть негодяями.

(Chelydra @ дата: 17.03.2011 - время: 23:08)Зачем ждать пока «народ и время потребуют»? Что мешает начать восстанавливать социальную справедливость прямо сейчас?
Вы хапнули народного добра значительно больше, чем миллионы наших сограждан. Это справедливо?

А отдать когда потребуют, так это может сказать каждый вор. Ведь согласно Вашим же критериям (наличие собственности превышающей 3.8 мл. р.) Вы именно вор. Собственность Ваша «визитная карточка». Причём вор заслуживающий смертной казни. И приговорят Вас вовсе не по ошибке. А по Вашим же критериям.

Если бы Вы действительно придерживались тех принципов, о которых тут разглагольствуете, то Вы бы убились об стену (привели бы в исполнение справедливый приговор), а имущество распределили тем, кто пострадал от Горбачёвского разворовывания. В котором, как выяснилось, Вы приняли такое живое участие.
В отличие от реальных воров, которые воровали деньги и покупали на них имущество, я получил свою квартиру от государства, как и большинство нашего народа, и оно же мне, как и всему остальному народу, разрешило ее приватизировать.
Кстати настоящие, реальные воры во всех телепередачах начинают зубами скрипеть и строить различные злые гримасы, чуть ли не выпрыгивать из штанов, когда им говорят, что все равно все придется вернуть народу. В отличие от меня, готового отдать даже свой мизер (то, что есть у миллионов москвичей, у жителей других городов), они ничего отдавать по доброй воле не хотят из своих награбленных миллионов-миллиардов долларов. Кое-кто даже в нашем форуме, насколько помню, собирался брать в руки оружие, чтобы защищать свои машины и еще какое-то имущество от народа, если наступит такое время.
Поэтому я не собираюсь заранее убиваться об стену на радость нашему ушлому жулью, которое неоднократно обманывало народ. Пусть олигархические воры убиваются в страхе! А меня, как и наш народ впереди еще ждут великие дела.

(Chelydra @ дата: 17.03.2011 - время: 23:23)А я человек скромный. На мне, кроме двух старых автомобилей, ничего не числится. Кроме того, я человек практически пролетарского труда. От тяжких работ в каменоломне (я не шучу) у меня опустилась правая почка и желудок. Даже справка имеется. Я её принесу, когда буду доказывать свою пролетарскую сущность. Отец у меня – кузнец. Я из небогатой многодетной семьи. От развала совка не поимел ни гроша. А двухэтажный коттедж (который нам бесплатно выдало советское государство) – пришлось бросить.
Это вам будут не времена жулья-ворья с купленными справками, тут все доказывать придется. И не дай бог ваши справки окажутся липовыми, купленными. Тут уж точно вас к стенке сразу поставят.

(Плепорций @ дата: 18.03.2011 - время: 00:57)Думаю, что Россия всё же сдюжит очередную эпидемию острой патриотии и не загнется, а обретет иммунитет. И опять выживет.
А этот ролик для тех, кто размышляет куда же идет наше общество, во что оно превращается и к чему в итоге придет. Как оно будет сдюживать.
Политолог С.Кургинян - Горбачевская Перестройка убила идеалы

(qwertun @ 18.03.2011 - время: 09:01) я получил свою квартиру от государства, как и большинство нашего народа, и оно же мне, как и всему остальному народу, разрешило ее приватизировать.

Не, мухи отдельно, котлеты отдельно. Выдало квартиру одно государство, а в собственность Вы его получили только после трудов Горбачёва. Горбачёв сделал Вас собственником жирного куска народного добра.

А ещё, весьма забавно наблюдать, как Вы мигом переименовали многомиллионную недвижимость в «мизер», как только дело коснулось Вас.

В отличие от меня, готового отдать даже свой мизер Так в чём же дело? Кто мешает отдать? Сами лично проследите, чтобы имущество досталось тем, кто хапнул меньше Вас. Что Вас останавливает? Врёте всё!


Ладно. С квартирой понятно. Вцепились Вы в свой кусок. А как быть с машиной? Машина является «визитной карточкой вора»?
Нам преподавал в ВУЗе философию идейный коммунист. Он говорил, что когда проходит мимо дорогой машины, испытывает сильное желание сунуть окурок ей в бензобак. Тоже был уверен, что машина «визитная карточка».


Вот и вопрос... Будите ли Вы лично расстреливать Гаврилу на фоне его недешёвой машины?


Или в зачёт пойдёт его горячее желание передать машину в пользование новому партийному руководству? Ведь только партайгеноссе достойны ездить на лексусах в народном государстве?

Ловлю себя на мысли, какими жалкими по сути являются либеральные рассуждения о собственности, имуществе. Как вся эта жалкая идея барахтается и цепляется за демагогию.
Чесслово, нету не малейшего желания разбирать нарушение логики в рассуждениях либералов.

Я думаю, оценивая роль Горбачёва в катастрофе страны, каждый человек должен напряч извилины и разобраться в том, что он приобрёл и что потерял.
И что потеряла нация, называемая "советский народ", как нация.

Нам действительно сломали сознание, вынули из него какую бы то ни было идеологию. Мы перестали быть Народом, за плечами которого опыт построения великой страны и за плечами которого стоят 26 млн человек, погибших в последней войне. Мы это всё продали за чечевичную похлёбку. Народ без идеологии не способен к прогрессу. Это аксиома.
Сейчас настало время оценить советский опыт, взять от него самое лучшее и отказаться от всего плохого, к чему пришли за 20 лет. И это будут делать даже те, кто не хочет. Потому что условия жизни заставят. Голод - не тётка.
Сегодня в России 90% населения считает разрушение СССР партийной верхушкой катастрофой, а не прогрессом.

И пусть Горбачёв каждое утро просыпается с мыслью, что более 200 млн человек(предупреждая либеральный троллинг, поясняю, что СССР состоял из 15 республик, а там тоже есть население) считают его мерзавцем.

музыкальная пауза:

(некто проходящий мимо @ 18.03.2011 - время: 15:06)
Чесслово, нету не малейшего желания разбирать нарушение логики в рассуждениях либералов.


Ещё бы. Кишка тонка.

Я думаю, оценивая роль Горбачёва в катастрофе страны, каждый человек должен напряч извилины и разобраться в том, что он приобрёл и что потерял. Так напрягите. Скажите за себя?

Нам действительно сломали сознание, вынули из него какую бы то ни было идеологию. Какую идеологию «выдернули» из Вашей головы? Только не надо лишних слов. Говорите, что конкретно у Вас «выдернули». Что набили взамен?

И пусть Горбачёв  каждое утро просыпается с мыслью, что более 200 млн человек(предупреждая либеральный троллинг, поясняю, что СССР состоял из 15 республик, а там тоже есть население)  считают его мерзавцем. Обычная тяга «патриота» говорить за народ. Говорите за себя.

(Chelydra @ дата: 18.03.2011 - время: 10:05)Не, мухи отдельно, котлеты отдельно. Выдало квартиру одно государство, а в собственность Вы его получили только после трудов Горбачёва. Горбачёв сделал Вас собственником жирного куска народного добра.
Так я же написал, - пожалуйста, пусть забирают обратно в государственную собственность! Конечно при условии, что полностью отменят частную собственность и все вернут государству в масштабах всей страны, в том числе и у всех остальных собственников. Кто ж возражает?! Большинство народа не против жить как раньше. У нас нет заводов, пароходов, вилл, яхт, самолетов. Будем как прежде платить за квартиру. Есть где жить и хорошо! В социалистическом государстве ни один человек бомжом не оставался и с голоду не помирал.
(Chelydra @ дата: 18.03.2011 - время: 10:05)А ещё, весьма забавно наблюдать, как Вы мигом переименовали многомиллионную недвижимость в «мизер», как только дело коснулось Вас.
Так вы и вовсе молчите про свое желание отдать все в государственную собственность как при социализме. Вцепились наверное? Будете с автоматами от народа защищать? Вы главное не волнуйтесь, в такие времена всегда есть специально обученные люди, которые быстро и грамотно разберутся, что вы получили от государства и вам положено, а что украли у народа и страны, если таковое имело место быть.
(Chelydra @ дата: 18.03.2011 - время: 10:05)Так в чём же дело? Кто мешает отдать? Сами лично проследите, чтобы имущество досталось тем, кто хапнул меньше Вас. Что Вас останавливает? Врёте всё!
Нет уж, извините, только после воров-олигархов. Рыбу обычно начинают чистить с головы и это правильно.
Вы считаете то, что не приемлемо лично для вас, в обязательном порядке должно быть неприемлемо и для всех остальных. Вы не можете поверить и в этом ваше заблуждение. Точно такое же, как и у большинства богачей, которые считают, что народ прикормлен приватизированными квартирами, мертвой хваткой цепляется за эту собственность и больше ему ничего не нужно. На самом деле достаточно много людей, которые расприватизируют квартиры. А с введением налога от рыночной стоимости недвижимости таких будет еще больше. Особенно среди малоимущих, для которых и несколько тысяч рублей в год - это большие деньги. Кстати выдаваемое сейчас очередникам муниципальное жилье не дают приватизировать. Возможно, что это такой путь к тихой национализации. Когда с увеличением налога на жилье с его рыночной стоимости, большинство народа раприватизирует квартиры, то на национализацию почти всем будет начхать, кроме маленькой кучки. Тем более, что большинство народа в нашей стране в отличие от других стран того же Запада не являются инвесторами, то есть не имеют акций (потому и на кризис поплевывали с его обвалом на рынках), а хранят сбережения в деньгах. Поэтому откат к китайскому, а то и вовсе к социалистическому варианту вполне возможен и цивилизованным рыночным путем. Хотя это конечно страшный сон для богачей. - "У народа совсем не осталось собственности, он ни за что не цепляется, а у нас все национализируют!"
(Chelydra @ дата: 18.03.2011 - время: 10:05)А как быть с машиной? Машина является «визитной карточкой вора»?
Машина у меня "Жигули", честно купленная за 3,5 тысячи долларов в магазине, о чем имеется соответствующий подтверждающий документ. Поэтому мне еще и пожимание руки полагается от революционного комитета за поддержку отечественного производителя, а не западных врагов из числа мирового капитала.
(Chelydra @ дата: 18.03.2011 - время: 10:05)Будите ли Вы лично расстреливать Гаврилу на фоне его недешёвой машины?
Или в зачёт пойдёт его горячее желание передать машину в пользование новому партийному руководству? Ведь только партайгеноссе достойны ездить на лексусах в народном государстве?
А что вы все на Гаврилу киваете? Он может быть продал квартиру родителей или жены и теперь ютится вместе с ними, чтобы ездить на этом лексусе. У нас же например, почти все бизнесмены в стране (по их словам ) именно так и начинали свой бизнес - с продажи шубы жены. Опять же, компетентные люди разберутся...
И кстати зря вы грешите на партийное руководство. Скорее всего на лексусах будут ездить сотрудники ЧК. Им же надо будет бороться с контрой, врагами народа, у которых в распоряжении еще будут оставаться дорогие и шустрые иностранные автомобили. Хотя первым делом они конечно решат вопрос с нашим горячо любимым юбиляром - Горбачевым (если жив будет), награда же должна будет наконец найти своего героя.

(qwertun @ 19.03.2011 - время: 02:46)
Так я же написал, - пожалуйста, пусть забирают обратно в государственную собственность! Конечно при условии...
Начались отговорки. Делиться с другими сейчас никто не мешает. Вы не делитесь потому, что не хотите. Никаких препятствий, кроме Вашей жадности – нет. Хотите, чтобы начал делиться кто-то другой? Вы удивитесь, но так думает каждый сторонник красивых лозунгов. А называется всё это простым словом – лицемерие.

Так вы и вовсе молчите про свое желание отдать все в государственную собственность как при социализме.Вцепились наверное? Будете с автоматами от народа защищать? У меня собственности нет. Автомат я в руки возьму, но защищать буду совсем другие ценности. Вам, увы, непонятные.



(Chelydra @ дата: 18.03.2011 - время: 10:05)А как быть с машиной? Машина является «визитной карточкой вора»? Машина у меня "Жигули"...

Мне плевать какая у Вас машина. Я задал Вам конкретный вопрос. Отвечайте, пожалуйста, на него, а не выдавайте куски своего внутреннего диалога.
Вы сказали, что собственность, это визитная карточка вора. Установили расстрельную сумму ( Вы же не оспаривали мой расчёт). Но тут выяснилось, что расстрелять нужно Вас самого.
Ладно. Пускай квартиры москвичей не считаются. Вот я и спрашиваю – Машины считаются?

А что вы все на Гаврилу киваете? Опять юлите. Есть конкретный человек, собственность которого превышает «расстрельный» предел. Он ездит на дорогой машине. Такая собственность считается?

Вы или признайте, что Ваше утверждение, что собственность, это визитная карточка вора – ложь и бред. Или, что Вы завистливый лицемер. Третьего просто не дано.

Собственность - визитная карточка вора (с).
Прудон говорил лапидарнее - собственность есть кража.
Смысл, в общем, тот же.

Мне крайне лестно, что моя скромная персона становится почти символом.
Поэтому, стоя у стенки перед конвойным взводом, пару слов скажу.

Вы, уважаемый Chelydra, упорно приписываете нам в частности и социализму в целом тупую уравниловку как основополагающий принцип.
Прошу прощения, врете.

НЕТ такого принципа в социализме.

Ровно тот же полемический прием используется, когда либералы возражают против национализации.
"Вы хотите отнять у всего народа приватизированные квартиры!!!"
"Вы выгоните их всех на улицу!!!"
Никто, правда, не может сказать, кто из великих коммунистов такую чешую предлагал. Я лично даже от Зюганова такого бреда не слышал.

Наверное, я побогаче буду, чем какой-нить алкаш, тырящий мобильники в салонах связи. Просто разница между нами не в том, кто богаче, а в том, что он - вор. И по праву входит в ту же категорию, где Дерипаска, Чубайс и Абрамович, хотя и неизмеримо менее опасен.

Поэтому мне не очень стыдно за свой Лексус. И за телефон Verty тоже.
Квартира, если кому интересно, неприватизированная. Социальный найм.

(Gawrilla @ 19.03.2011 - время: 13:42)

Вы, уважаемый Chelydra, упорно приписываете нам в частности и социализму в целом тупую уравниловку как основополагающий принцип.
Прошу прощения, врете.

НЕТ такого принципа в социализме.


Gawrilla, когда я, на предыдущей странице, выказал беспокойство по поводу Вашего здоровья, то пообещал сообщать Вам о каждом случае подмеченных мною у Вас галлюцинаций.
Исполняю обещание.

Gawrilla, у Вас снова виденья. Где я приписывал Вам «в частности и социализму в целом тупую уравниловку как основополагающий принцип»?

Ровно тот же полемический прием используется, когда либералы возражают против национализации.  "Вы хотите отнять у всего народа приватизированные квартиры!!!"  "Вы выгоните их всех на улицу!!!"  Никто, правда, не может сказать, кто из великих коммунистов такую чешую предлагал. Я лично даже от Зюганова такого бреда не слышал. А это Вы к чему? Вы это мне? Я разве что-то говорил о национализации квартир? Или говорил, что коммунисты выгонят всех на улицу?
Я лишь обратил внимание qwertun, что он «хапнул» народной собственности на гораздо большую сумму, чем миллионы наших сограждан. И на его нежелание внести свою лепту в устранение этой несправедливости. И на то, что наличие подобной собственности переводит его в категорию воров, согласно его же собственному определению.

Наверное, я побогаче буду, чем какой-нить алкаш, тырящий мобильники в салонах связи. Просто разница между нами не в том, кто богаче, а в том, что он - вор. И по праву входит в ту же категорию, где Дерипаска, Чубайс и Абрамович, хотя и неизмеримо менее опасен.  Золотые слова. Я тоже считаю, что вора делает вором факт воровства, а не наличие собственности. И пытаюсь эту простую мысль донести до qwertunа.

(Chelydra @ 17.03.2011 - время: 23:08)
Зачем ждать пока «народ и время потребуют»? Что мешает начать восстанавливать социальную справедливость прямо сейчас?
Вы хапнули народного добра значительно больше, чем миллионы наших сограждан. Это справедливо?

Ну вот здесь, например.
Классическая уравниловка, каковой у qwertun нет, а у Вас - есть.

(Gawrilla @ 19.03.2011 - время: 17:13) (Chelydra @ 17.03.2011 - время: 23:08)
Зачем ждать пока «народ и время потребуют»? Что мешает начать восстанавливать социальную справедливость прямо сейчас?
Вы хапнули народного добра значительно больше, чем миллионы наших сограждан. Это справедливо?

Ну вот здесь, например.
Классическая уравниловка, каковой у qwertun нет, а у Вас - есть.
Речь не об уравниловке, а об объективном неравенстве «хапнутого». Нужно либо признать, что факт подобного неравенства вовсе не указывает, что те, у кого больше, – воры, либо признать вором себя самого. Чистая логика, и ни слова о принципах социализма.

Разумеется, что если вор признаёт себя таковым и желает покаяться, то первым шагом является возврат украденного. Причём здесь социализм?

(Chelydra @ 19.03.2011 - время: 17:34) (Gawrilla @ 19.03.2011 - время: 17:13) (Chelydra @ 17.03.2011 - время: 23:08)
Зачем ждать пока «народ и время потребуют»? Что мешает начать восстанавливать социальную справедливость прямо сейчас?
Вы хапнули народного добра значительно больше, чем миллионы наших сограждан. Это справедливо?

Ну вот здесь, например.
Классическая уравниловка, каковой у qwertun нет, а у Вас - есть.
Речь не об уравниловке, а об объективном неравенстве «хапнутого». Нужно либо признать, что факт подобного неравенства вовсе не указывает, что те, у кого больше, – воры, либо признать вором себя самого. Чистая логика, и ни слова о принципах социализма.

Разумеется, что если вор признаёт себя таковым и желает покаяться, то первым шагом является возврат украденного. Причём здесь социализм?
Так и будем жонглировать словами?
Дак я тоже умею.

Если уж квартиру (благо абсолютно социальное, без него в нашем климате не жить), Вы характеризуете словом "хапнуть", значит, все, приватизировавшие жилплощадь - хапуги?
Может, напомнить уничтоженную демократами Конституцию 1977 года, где в числе неотъемлемых прав граждан было и жилье, чего сегодня уже нет?

С чего Вы взяли, что нам должна быть близка мысль установить некий предел собственности, выше коего - к стенке?
С такой "позицией" спорить, ясный пень, попроще.

(Gawrilla @ 19.03.2011 - время: 17:56)
Если уж квартиру (благо абсолютно социальное, без него в нашем климате не жить), Вы характеризуете словом "хапнуть", значит, все, приватизировавшие жилплощадь - хапуги?

Слово «хапнуть» я использовал именно для того, чтобы подчеркнуть неуместность его применения в отношении законным образом приватизированной бывшей народной собственности. Это пародия на риторику «патриотов», если Вы не поняли.

Может, напомнить уничтоженную демократами Конституцию 1977 года, где в числе неотъемлемых прав граждан было и жилье, чего сегодня уже нет? Может, впишем в конституцию право на вечную жизнь?

С чего Вы взяли, что нам должна быть близка мысль установить некий предел собственности, выше коего - к стенке? Наверное, вот с этого:тут

(Плепорций @ 17.03.2011 - время: 11:35) Я уже задолбался повторять одно и то же: нельзя одни преступления оправдывать другими преступлениями!
Оталось выяснить что Вы называете преступлением? Идустриализацию? Модернизацию, то бишь? Классовую борьбу? Объективный исторический процесс?

Вам не кажется такое заявление гаденько-популистским, бессмысленным?

Очень понравилось как абсолютно правильно С.Кургинян в этом интервью дал оценку деятельности Горбачева в сравнении с деятельностью Хрущева. А также очень хорошо показал какую характеристику начинают давать народу люди, у которых не получается решать те проблемы, которые им положено по их статусу решать. (Кстати совершенно точно совпадает с мнением отдельных форумчан о народе в данной теме.)



А вот в этом интервью С.Кургинян показывает разницу между нашими богачами, созданными Горбачевым и западными. Именно поэтому у нас нет никакого будущего с такими людьми и на их пресыщение надеяться не приходится. Это должно быть на генетическом, родовом уровне, а тут этого совсем нет и не пахнет даже в отдаленной перспективе. Уровень культуры не позволяет всему этому развиться и быть в последующем заложенным в детях.

Иуда меченый еще смердит? Тогда о демократии в России беспокоиться не стоит!

Тут С.Кургинян на примере с платком хорошо объяснил, чем в действительности являлась Перестройка. Как через поругание мертвых, отрицание идеи, разрушается внутренняя подлинность людей, государства, их идеалы, надежды и стремление что-то создавать, развиваться, двигаться вперед. Отвечает на вопрос почему после этого нет будущего. Хорошо сравнивает на двух примерах нас и Китай.
Каждый раз поражаюсь насколько он детально, именно с научной точки зрения и в то же время просто и понятно разбирает те мысли, что есть в голове. Ведь действительно после Перестройки мы все стали наплевательски относиться к стране. Катись в тартарары! Трава не расти, что с тобой будет! Моя хата с краю, плевать на выборы и все остальное! Только и думаем, как бы схалтурить, схалявить, пристроиться и объегорить работадателя, государство. Все эти нынешние герои вызывают скорее не уважение, а удивление. Про себя думаешь - вот странные люди, поехали на Кавказ, чтобы там умереть за наших богачей и их деньги. Племянников у меня все родственники отмазывают от армии за любые деньги. Во времена СССР, помню, патриотично просился в десант, как и все мои одноклассники. Отслужил в армии и как-то даже гордился. А сейчас полностью согласен с родней, - нечего за жулье пуп надрывать и умирать!