80 лет Горбачеву. Юбилей Иуды меченного

(srg2003 @ 07.03.2011 - время: 23:33)
почему вера?
Именно вера. Что-то вроде анимализма. Видите проявления разумного планирования там, где его нет.
Видите ли, то, что рынком управляют маркетмейкеры, то, что общественным мнением управляют пиарщики, то, что политическими действиями управляют лоббисты это не хорошо и не плохо, это объективная реальность. Не путайте объективную реальность и её интерпретацию, находящуюся у Вас в голове. Говорить Вы можете лишь о второй. Или вера позволяет?

(ГРИС @ 07.03.2011 - время: 23:35) (Crazy Ivan @ 07.03.2011 - время: 23:26) (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 22:04)
Я вообще то говорю не о голоде, как таковом.
А Вы забыли что в 90-х голодные обмороки в школах, ПТУ, вузах были обыденным явлением? Приезжает скорая, укол физраствора и урок продолжается.

Вот про школы мне не надо рассказывать. У меня жена и сестра учителя.
А я наверное сирота. По линии моей покойной жены все учителя математики. Теща приходит с работы расстроенная, говорит вызвала ругать мальчика за плохую успеваемость. Тот стоит перед ней весь голодный и как бомж оборванный. Чуть не расплакалась. Вы бы мне не рассказывали, я помню как с женой варили кастрюлю крупы на неделю, а мясо маленький кусочек только маленькой дочки покупали. Будете меня убеждать что мне это приснилось? Потом не обижайтесь на мою некорректную реакцию.

(Crazy Ivan @ 07.03.2011 - время: 23:41) (ГРИС @ 07.03.2011 - время: 23:24)
А вот это уже ЛОЖЬ!  Я говорю о конце семидесятых годов и начале восьмидесятых, то есть о так называемой "эпохе застоя".
Я помню этот ажиотаж. Это было что-то вроде престижа, желания выпендриться. Массовый психоз. И хотя по потребительским качествам наша продукция не уступала импорту, достать импорт было престижно. Причем неважно что. Есть очередь - занимай, выстоял - ты герой. А если человек душой красивый, он всегда со вкусом оденется. А если в душе барыга (менеджер), он в любой шубе смотрится как злобный урюк.
Хостинг фотографий

И это тоже ЛОЖЬ. Единственный способ прилично одеться не прибегая к импорту состоял в том, что можно было купить ткань и заказать костюм, платье или пальто в ателье. Кстати моя жена долго именно так и поступала. А сравнивать Скороход и Большевичку с импортом я Вам запретить не могу. Но не все были такими аскетами, да и не большинство.

(Crazy Ivan @ 07.03.2011 - время: 23:48) А я наверное сирота. По линии моей покойной жены все учителя математики. Теща приходит с работы расстроенная, говорит вызвала ругать мальчика за плохую успеваемость. Тот стоит перед ней весь голодный и как бомж оборванный. Чуть не расплакалась. Вы бы мне не рассказывали, я помню как с женой варили кастрюлю крупы на неделю, а мясо маленький кусочек только маленькой дочки покупали. Будете меня убеждать что мне это приснилось? Потом не обижайтесь на мою некорректную реакцию.
Нет вот в этом я Вас убеждать не буду, если Вы внимательно меня читали, то могли заметить, что и я в 1994 году питался бульоном из кубиков. Но это было связано не с отсутствием продуктов, а с тем, что у меня тогда действительно не хватало денег. Я этот период пережил и ни о чем не жалею!

(ГРИС @ 08.03.2011 - время: 00:04) Я этот период пережил и ни о чем не жалею!
Я тоже пережил. А многие не пережили. Многие до сих пор считают копейки, еще и из жилья их выселяют. Я не могу на все это спокойно смотреть. Это моя страна. Бабульке 90 лет дают расписаться на пустом листке якобы за тем, что бы принести лекарства, а ее выписывают из московской двушки. А адвокаты хладнокровно утверждают что все законно. Не знаю как Вы, а меня трясет, когда вижу это по телевизору. В СССР даже намекнуть на такое было нельзя.

(Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 00:13) (ГРИС @ 08.03.2011 - время: 00:04) Я этот период пережил и ни о чем не жалею!
Я тоже пережил. А многие не пережили. Многие до сих пор считают копейки, еще и из жилья их выселяют. Я не могу на все это спокойно смотреть. Это моя страна. Бабульке 90 лет дают расписаться на пустом листке якобы за тем, что бы принести лекарства, а ее выписывают из московской двушки. А адвокаты хладнокровно утверждают что все законно. Не знаю как Вы, а меня трясет, когда вижу это по телевизору. В СССР даже намекнуть на такое было нельзя.
Если Вы думаете, что меня не трясет от того же самого, то Вы ошибаетесь. Скажу больше, я родился с врожденным чувством справедливости и даже, когда вижу ее отсутствие предположим просто в общественном транспорте не всегда, но часто стараюсь вмешаться. А когда у меня был депутатский мандат, то я, как ребенок радовался, когда удавалось пробить телефон инвалиду или пособие кому-то. Между прочим, часто меня обманывали и потом я узнавал, что телефон я пробил, а инвалид здесь давно не живет: его просто привозили, чтобы мне показать. А мой депутатский срок больше года упал еще на СССР. И я бы не стал идеализировать тогдашнее отношения к тем же самым старикам со стороны, например, Собеса. Точно так же я не идеализирую и наш сегодняшний строй, больше того, даже демократическим я его не считаю. Но когда приходится выбирать меньшее из зол, я знаю какое именно я выберу.

(Sorques @ 07.03.2011 - время: 00:39)
Про "мощнейшее государство" - можно поспорить...

О стране, которая строила военно- морской флот, обладала авиацией, подводными лодками и экономическим ростом больше чем в США...можно спорить?
Были уникумы в нашем Отечестве. Тот же Сикорский - создатель первого в мире четырёхмоторного бомбардировщика, флот наполовину примерно успели возродить после русско-японской войны.
Но вот тут я книжки читал разные, про войну на море в 1 М.В. и там написано - что Галлиполийская операция была задумана и организована союзниками (сердечное согласие) по просьбе России и "под флагом" взятия проливов, для того чтобы поставлять в Россию военное снаряжение и боеприпасы. Т.к. даже патронов не хватало.
Про подводные лодки - Николай Второй как-то высказался на вопрос - какое жалование положить офицерам - подводникам: "...пусть сами себе назанчают - всё равно долго не живут..." Первоисточника не дам - не помню за давностью лет, где прочёл.
Соединённые Штаты тогда небыли полностью "перворазрядной державой"...
Впрочем отвлёкся...
При чём здесь Горбачёв? В принципе ни причём. Ну я не знаю, может не повезло мужику... и Чернобыль "гавкнулся" при нём, да и всё остальное... , а может Чернобыль - как предостережение был? Звоночек так сказать?
В общем не повезло нам в принципе.. не п о в е з л о ...

(muse 55 @ 07.03.2011 - время: 22:32)
Согласен. Но еще добавлю-я с 18 до 30 лет был носителем секретов и имел допуски по форме 1 и 2. А если бы я и в 36 являлся носителем? Взял бы и изменил фамилию на замусоленном листочке? Нет , тут уже явно была измена.
3 форма была у очень многих... Ну и что?
Вы мыслите советскими стереотипами... Работники NASA или завода по сборке подводных лодок, свободно путешествовали по всему миру и спецслужбы не боялись их выпускать...Возможно не совсем поняло чем вы...

Чернобыль явился началом конца политической карьеры Горбачёва. Потом будет Спитак, Нагорный Карабах, события в Прибалтике. Но Чернобыль стал отправной точкой. Не случайно, в одном из своих интервью М.С. оборонил фразу: "Мою жизнь можно разделить на два периода: До Чернобыля и после".

(Fater @ 08.03.2011 - время: 00:52)
Впрочем отвлёкся...

Да и очень сильно, но на Истории есть несколько тем

Одна из них

(srg2003 @ 07.03.2011 - время: 23:06) А её можно было выиграть?
да, блокировав полностью снабжение из-за рубежа
Как Вы думаете, srg2003, начальник Генерального штаба Вооружённых Сил СССР — первый заместитель министра обороны СССР разбирался в этом вопросе лучше Вас?
а Вы разве не знаете, что эти недобитые "борцы с советской оккупацией" несколько лет потом штурмовали границы Таджикистана, те. прекратили войну в Афганистане и она перешла на территорию бывшего СССР.
Ох-ох-ох-хо...
Каждый себя Бонапартом мнит?
Только почему-то на прямые вопросы не отвечает. Ну, это дело обычное.
да, США же выигралиДа. Потому что у них были на то силы.
А нужно было снова вводить танки в Прагу, Будапешт, Варшаву, далее по списку?
это обязанность союзников по ОВД, напомнить, что в Будапеште была предотвращена гражданская война и прекращен террор?А в Праге? А в Варшаве? То есть Вы считаете возможным и правильным для СССР было развязать войну по всей Европе, когда там пошли бархатные революции?

(muse 55 @ 07.03.2011 - время: 22:57) QUOTE]А в чём проблема? Уж, не хотите ли Вы заявить, что Горбачёв специально стал раздавать всем паспорта направо-налево? Объясните. Хватит уже делать заговорщицкий вид.Примерно это я и хотел заявить Измена правила страной , если документы на выезд мог получить любой , по любой фамилии...
У-у-у... Да-а-а...
А Вы считаете, что лучше, когда паранойя правит страной?
У Вас допуск был во время службы в ВС? Ограничения - 5 лет после увольнения.
Кроме того, О чём вообще речь?! Вы получили паспорт, поехали в Германию... Вы родину продали?! Секреты? Военную тайну? Нет, надеюсь. Так, в чём дело-то? В чём здесь вина Горбачёва?

(Sorques @ 08.03.2011 - время: 01:20)
3 форма была у очень многих... Ну и что?
Вы мыслите советскими стереотипами... Работники NASA или завода по сборке подводных лодок, свободно путешествовали по всему миру и спецслужбы не боялись их выпускать...Возможно не совсем поняло чем вы...
С 3-й формой допуска у нас были только некомбатанты. Интендант, повар. Так что разгласить он мог только рецепт борща.

(Brokman @ 08.03.2011 - время: 01:21) Чернобыль явился началом конца политической карьеры Горбачёва. Потом будет Спитак, Нагорный Карабах, события в Прибалтике. Но Чернобыль стал отправной точкой. Не случайно, в одном из своих интервью М.С. оборонил фразу: "Мою жизнь можно разделить на два периода: До Чернобыля и после".
А я бы назвал началом конца антиалкогольную кампанию. Когда на пленуме Лигачев голосом Кисы Воробьянинова произнес: "Это безнравственно повышать бюджет страны за счет алкоголя"

(JFK2006 @ 08.03.2011 - время: 01:43)
А Вы считаете, что лучше, когда паранойя правит страной?

А Ахромеев, которого Вы цитировали, тоже был параноиком?

Да-а-а... почитал, сложилось впечатление, что в разных странах живем. Все в стране развалилось более, чем на 70 %, только на ремонт одного ЖКХ по все стране требуется более 6 триллионов рублей. Тем кто этого ничего не видит, могу посоветовать только одно - не заграницу ездить отдыхать, а по России! И не квартиру свою богатую, дачу, машину окидывать умиленным взором, а хотя бы не полениться и посмотреть ни выпуски первых телевизионных каналов, а реальные фото- и видео-репортажи со всей России! Да, хотя бы послушать тех летних российских погорельцев, которые отвечали на вопросы о своей жизни и почему они не страхуют свое жилье! Я конечно понимаю, что удобнее и гораздо комфортнее для собственной психики, если у тебя "наполнен карман", - не замечать большинство остальных людей в стране, но это опять же необъективно. И для оценки деятельности Горбачева это тоже необъективно. Ну, тут уж видно действительно не обойти народную мудрость - "сытый голодного не разумеет", на то она и народная. Видимо смогут понять только когда сами окажутся в бедственном положении. А ведь окажутся потом вместе со всеми и будут кричать, что это патриоты (коммунисты, кто там еще) народ подначали, довели страну, уничтожили цвет нации и т.п. Своей вины никто потом не увидит, ведь будет казаться как дворянам в свое время, что они не виноваты и все было хорошо. Спираль исторического развития... ничего не скажешь... Мдя... Одно могу сказать точно, что все повторяющиеся катаклизмы на этой спирали всегда повторяются в еще более ужасном и жутком виде. Поэтому лучше сейчас видеть ошибки содеянного, получившиеся из этого проблемы, реально искать пути их решения и решать, чем надеяться на философские пароходы, которых возможно в другой раз и не будет...

(qwertun @ 08.03.2011 - время: 05:56) Да-а-а... почитал, сложилось впечатление, что в разных странах живем.
"Так вот, жил-был тролль, злющий-презлющий; то был сам дьявол. Раз он был в особенно хорошем расположении духа: он смастерил такое зеркало, в котором все доброе и прекрасное уменьшалось донельзя, все же негодное и безобразное, напротив, выступало еще ярче, казалось еще хуже. Прелестнейшие ландшафты выглядели в нем вареным шпинатом, а лучшие из людей — уродами или казались стоящими кверху ногами и без животов! Лица искажались до того, что нельзя было и узнать их; случись же у кого на лице веснушка или родинка, она расплывалась во все лицо. Дьявола все это ужасно потешало. Добрая, благочестивая человеческая мысль отражалась в зеркале невообразимой гримасой, так что тролль не мог не хохотать, радуясь своей выдумке.Все ученики тролля — у него была своя школа — рассказывали о зеркале как о каком-то чуде.

— Теперь только, — говорили они, — можно увидеть весь мир и людей в их настоящем свете!

И они бегали с зеркалом повсюду; скоро не осталось ни одной страны, ни одного человека, которые бы не отразились в нем в искаженном виде. Напоследок захотелось им добраться и до неба, чтобы посмеяться над ангелами и самим Творцом. Чем выше поднимались они, тем сильнее кривлялось и корчилось зеркало от гримас; они еле-еле удерживали его в руках. Но вот они поднялись еще, и вдруг зеркало так перекосило, что оно вырвалось у них из рук, полетело на землю и разбилось вдребезги. Миллионы, биллионы его осколков наделали, однако, еще больше бед, чем само зеркало. Некоторые из них были не больше песчинки, разлетелись по белу свету, попадали, случалось, людям в глаза и так там и оставались. Человек же с таким осколком в глазу начинал видеть все навыворот или замечать в каждой вещи одни лишь дурные ее стороны, ведь каждый осколок сохранял свойство, которым отличалось самое зеркало. Некоторым людям осколки попадали прямо в сердце, и это было хуже всего: сердце превращалась в кусок льда. Были между этими осколками и большие, такие, что их можно было вставить в оконные рамы, но уж в эти окна не стоило смотреть на своих добрых друзей. Наконец, были и такие осколки, которые пошли на очки, только беда была, если люди надевали их с целью смотреть на вещи и судить о них вернее! А злой тролль хохотал до колик: так приятно щекотал его успех его выдумки. Но по свету летало еще много осколков зеркала."

Мир не меняется. Андерсен вполне описал «патриотов».

(Chelydra @ 08.03.2011 - время: 09:42) жил-был тролль, злющий-презлющий;
Во тебя торкнуло.

(Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 10:38) (Chelydra @ 08.03.2011 - время: 09:42) жил-был тролль, злющий-презлющий;
Во тебя торкнуло.
У нас с Андерсеном одна трава.

(JFK2006 @ 08.03.2011 - время: 01:43)
У Вас допуск был во время службы в ВС? Ограничения - 5 лет после увольнения.

Первая да. Вторая при работе в НИИ. Кроме того, О чём вообще речь?! Вы получили паспорт, поехали в Германию... Вы родину продали?! Секреты? Военную тайну? Нет, надеюсь. Так, в чём дело-то? В чём здесь вина Горбачёва?Вина Горбачева в том , что он разваливал страну на всех фронтах.Напоминаю , что из всех документов , представленных на выезд из СССР , у меня был только замусоленный клочок бумаги , на которой были написаны ФИО. По такой системе мог выехать любой преступник . Вы считаете это нормальным?
Ни до Горбачевских времен , ни после - такого не было . И не будет наверное ни в одной стране мира никогда.

Просто все эти якобы секреты, яйца выеденного не стоили. Вы так и не сказали, что такого секретного Вы знали. Наверняка потому, что и сами не представляете что же это за секреты. Все наши секреты были сугубо скорбные.
А уехавшие преступники, это забота тех стран, куда они уезжают.

А то, что «вертикаль» рассыпалась, так это непременное свойство подобных конструкций. Без исключений.

JFK2006
Ох-ох-ох-хо...
Каждый себя Бонапартом мнит?
Только почему-то на прямые вопросы не отвечает. Ну, это дело обычное.
тут не моя скромная персона спорит с генералом, а развитие событий, которое четко и однозначно показало, что генерал ошибался в своих политических оценках ситуации.
Да. Потому что у них были на то силы.
силы были обеих сторон, а вот как использовали эту силу в-зависело от руководства. Получается, что руководство СССР было хуже руководства США в плане профессионализм.
А в Праге? А в Варшаве? То есть Вы считаете возможным и правильным для СССР было развязать войну по всей Европе, когда там пошли бархатные революции?
да, оказать помощь союзнику в подавлении переворотов было бы правильным.
Chelydra
Именно вера. Что-то вроде анимализма. Видите проявления разумного планирования там, где его нет.
в сферах государственного управления нет разумного планирования??? вот это новость!!!
Не путайте объективную реальность и её интерпретацию, находящуюся у Вас в голове. Говорить Вы можете лишь о второй. Или вера позволяет?
значит действия маркетмейкеров, управление общественным мнением,лоббизм в объективной реальности не существуют??? еще одно революционное открытие