80 лет Горбачеву. Юбилей Иуды меченного

(JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 16:30) И в этом во всём Горбачёв виноват?!

Сегодня что, опять буря магнитная?!
Дорогой Михаил Сергеевич "начал и углубил" (ударение на первом слоге) эти процессы, а дальше выполнение директив Алана Даллеса уже продолжил Ельцин

(RAR92 @ 07.03.2011 - время: 16:40) Дорогой Михаил Сергеевич "начал и углубил" (ударение на первом слоге) эти процессы,
Послушайте, ну, бросайте Вы уже Ваше митинговое горлопанство. Честное слово, мы же не на деменстрации КПРФ. И не на партсобрании собрании по развенчанию культа личности.
Вы разговариваете с людьми, которые жили и работали в то время. Видели всё собственными глазами. И митинговым наскоком, громким криком пытаетесь убедить этих людей в том, что глаза их обманывали.


З.Ы.

Мне кажется, суть явления достаточно чётко выразил Гроссман в романе "Всё течёт":

"Божественность, непогрешимость бессмертного государства, оказывается, не только подавляли человека, они и защищали его, утешали его немощь, оправдывали ничтожество; государство перекладывало на свои железные плечи весь груз ответственности, освобождало людей от химеры совести".

С уходом СССР исчезло это самое "непогрешимое бессмертное государство"...

(JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 16:50) Вы разговариваете с людьми, которые жили и работали в то время. Видели всё собственными глазами. И митинговым наскоком, громким криком пытаетесь убедить этих людей в том, что глаза их обманывали.



Я тоже помню то время и тоже все видел собственными глазами. Только вот углы зрения у нас с Вами были диаметрально противоположными. Переубеждать что Вас, что меня занятие абсолютно бесполезное. Просто хочется высказать свою точку зрения, для чего и существует форум, разве не так?

И Гроссман для меня авторитетом не является. Он из той же обоймы антисоветчиков, что и Аксенов с Войновичем, так что его мнение по поводу СССР известно заранее

(RAR92 @ 07.03.2011 - время: 16:59) Я тоже помню то время и тоже все видел собственными глазами.
Вам в 1991 году было 15 лет. А я в 1988 году был уволен в запас из рядов ВС СССР, а с 1989 года работал в системе судебно-следственных органов.
Так вот я Вам доложу, что в те годы в "Пионэрской правде" далеко не всё печатали.
Вы по митинговости своей обвиняете Горбачёва, в частности, в том, что "правоохранительные органы и суды мутировали; уровень коррупции катастрофически вырос".
Да, это действительно произошло. Но началось лет через пять после развала СССР. (Кадры хорошие были, и какое-то время они ещё держались по инерции. А определённый уровень коррупции был всегда. Даже при Сталине в 30-е годы.) Посему Горбачёв к этому абсолютно никакого отношения не имеет. Но Вас этот факт не интересует. Вы, похоже, оперируете эмоциями, а не фактами.
Только вот углы зрения у нас с Вами были диаметрально противоположными.У меня нет никакого угла зрения. Просто я не пытаюсь жить иллюзиями.
Переубеждать что Вас, что меня занятие абсолютно бесполезное.А Вы пытались меня переубедить? Забавно...

А на счёт - Вас переубедить... я давно высказался, что спорить с истинно верующими бесполезно, бо им тепло.

(RAR92 @ 07.03.2011 - время: 16:59) (JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 16:50) Вы разговариваете с людьми, которые жили и работали в то время. Видели всё собственными глазами. И митинговым наскоком, громким криком пытаетесь убедить этих людей в том, что глаза их обманывали.



Я тоже помню то время и тоже все видел собственными глазами. Только вот углы зрения у нас с Вами были диаметрально противоположными. Переубеждать что Вас, что меня занятие абсолютно бесполезное. Просто хочется высказать свою точку зрения, для чего и существует форум, разве не так?


При всей Вашей гениальности Вы все-таки многого понять не в состоянии и не потому, что Вы глупы. Вы сами сказали, что во время ГКЧП Вам было 15 лет. Отсюда вывод: в 1982 Вам было шесть (сейчас проверю еще раз на калькуляторе). Ну и что Вы тогда могли понимать?
А теперь несколько вопросов:

1. Вы посещаете гипермаркеты или обходите их, как исчадия капитализма?
2. На работу приходите вовремя? В проходной есть вертушка?
3. На овощебазы, в колхозы и на стройку свинарника от предприятия часто посылают?
4. На демонстрации ходите по разнарядке или когда есть желание?
5. Дачу имеете? Если да, то добираетесь на электричке? Комиссии по замеру жилой площади часто навещают?
6. Дома эротику часто смотрите ( про порнуху боже упаси не спрашиваю )? Менты не мешают?
7. За границей были? Если да, то допуск долго оформляли?
8. По ТВ три канала смотрите?
9. Много ли времени приходится проводить, отмечаясь в списках на покупку мебели, ковров, бытовой техники, хрусталя.
10. Бразильский кофе и югославская ветчина на предприятии в продуктовых заказах часто бывают?

Можно еще, но ответьте пока хотя бы на эти...

(ГРИС @ 07.03.2011 - время: 19:45)
При всей Вашей гениальности Вы все-таки многого понять не в состоянии и не потому, что Вы глупы. Вы сами сказали, что во время ГКЧП Вам было 15 лет. Отсюда вывод: в 1982 Вам было шесть (сейчас проверю еще раз на калькуляторе). Ну и что Вы тогда могли понимать?

Вообще-то не очень порядочный прием. Вместо того что бы опровергать факты и аналитические заключения оппонента, переключиться на его личность, обозвать дураком (давайте без лизоблюдства) и следовательно все написанное оппонентом обсуждению не подлежит.

(RAR92 @ 07.03.2011 - время: 16:59)
Я тоже помню то время и тоже все видел собственными глазами.
То что было до Перестройки помните?

Crazy Ivan Вообще-то не очень порядочный прием. Вместо того что бы опровергать факты и аналитические заключения оппонента, переключиться на его личность,

Нет, это не переход на личность...Человек пишет, что Видел и Помнит...Я тебе сейчас напишу, что помню Бородинское сражение и как Кутузов с Наполеоном перед сражение водку пили, типа лично видел...Ты опровергать начнешь и первым делом выразишь сомнение, что в силу возраста, я этого видеть не мог?

(ГРИС @ 07.03.2011 - время: 19:45) При всей Вашей гениальности Вы все-таки многого понять не в состоянии и не потому, что Вы глупы. Вы сами сказали, что во время ГКЧП Вам было 15 лет. Отсюда вывод: в 1982 Вам было шесть (сейчас проверю еще раз на калькуляторе). Ну и что Вы тогда могли понимать?
А теперь несколько вопросов:

1. Вы посещаете гипермаркеты или обходите их, как исчадия капитализма?
2. На работу приходите вовремя? В проходной есть вертушка?
3. На овощебазы, в колхозы и на стройку свинарника от предприятия часто посылают?
4. На демонстрации ходите по разнарядке или когда есть желание?
5. Дачу имеете? Если да, то добираетесь на электричке? Комиссии по замеру жилой площади часто навещают?
6. Дома эротику часто смотрите ( про порнуху боже упаси не спрашиваю )? Менты не мешают?
7. За границей были? Если да, то допуск долго оформляли?
8. По ТВ три канала смотрите?
9. Много ли времени приходится проводить, отмечаясь в списках на покупку мебели, ковров, бытовой техники, хрусталя.
10. Бразильский кофе и югославская ветчина на предприятии в продуктовых заказах часто бывают?

Можно еще, но ответьте пока хотя бы на эти...
Понятно, об этом уже писал Crazy Ivan, возраст - главный аргумент. Брежнева и то время помню хорошо, как Вам бы это не казалось странным.
Про "гениальность" - не понял к чему это. если интересно про образование, то в 26 лет имел 2 красных диплома о высшем образовании и ученую степень кандидата наук

Теперь по пунктам:
1. В гипермаркеты типа "Ашана" или "Окея" не хожу - там товар дороже и более несвежий, так как его мало покупают, предпочитаю более мелкие магазины
2. После событий в Беслане в 2004 году поставили (до этого не было). Время прихода и ухода отмечают обязательно
3. Был в колхозе на 1-м курсе института - убирали морковь в Ленинградской области, больше не посылали
4.На демонстрации ходил только в советское время, последний раз 7 ноября 1990 года. Ничего плохого в этом не видел и не вижу, не было никакой агрессии у людей, никто не боялся, что тебя взорвут
5.Да. как и в советское время добираюсь на электричке с Финляндского вокзала, только ходить они стали в несколько раз реже и это при том, что цены на билеты возросли в тысячи раз по сравнению с 1991 годом. Комиссии как не посещали тогда, так и сейчас не посещают
6. Я телевизор не смотрю с 2003 года, да и по-моему там и до этого почти не было эротики. Я не большой любитель подобных экранных образов (можете посмотреть поиском - у меня нет ни одно поста на эту тему). А на этот форум попал случайно по какой-то гугловской ссылке, вот сюда на политику, и заинтересовался дискуссией. Менты никогда не мешали
7. Не был и не стремлюсь. В период обучения в аспирантуре была возможность 2 раза поехать на стажировку на несколько месяцев - оба раза отказался, хотя английский знаю очень хорошо
8. См п.6 Даже не знаю сколько сейчас каналов и какие их названия
9. Мебели у меня дома минимум, от ковров полностью избавился. на них одна пыль скапливается, от хрусталя тоже. Зачем он нужен? Можно и из кружки сок пить
10. Кофе вообще не пью, ветчину в банках не ем, то что сейчас продается совсем не ветчина по сравнению с советской по 3-70

Не смешивайте Иуду и Горбачева.Иуда исполнял приказ своего учителя-иди и делай что тебе суждено.Горбачеву никто этого не велел.Иуда вернул те 30 сребренников за так называемое предательство.Горбач еще Нобелевку получил за развал величайшей державы мира и даже не пожертвовал не то чтоб отказаться или вернуть.Иуда повесился а этот все еще жирует.Так что не путайте идейного человека который потом осознавший свою ошибку и заплатившего своей жизнью за это с подлецом который все еще живет и здравствует.

(ГРИС @ 07.03.2011 - время: 19:45) (RAR92 @ 07.03.2011 - время: 16:59) (JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 16:50) Вы разговариваете с людьми, которые жили и работали в то время. Видели всё собственными глазами. И митинговым наскоком, громким криком пытаетесь убедить этих людей в том, что глаза их обманывали.



Я тоже помню то время и тоже все видел собственными глазами. Только вот углы зрения у нас с Вами были диаметрально противоположными. Переубеждать что Вас, что меня занятие абсолютно бесполезное. Просто хочется высказать свою точку зрения, для чего и существует форум, разве не так?


При всей Вашей гениальности Вы все-таки многого понять не в состоянии и не потому, что Вы глупы. Вы сами сказали, что во время ГКЧП Вам было 15 лет. Отсюда вывод: в 1982 Вам было шесть (сейчас проверю еще раз на калькуляторе). Ну и что Вы тогда могли понимать?
А теперь несколько вопросов:

1. Вы посещаете гипермаркеты или обходите их, как исчадия капитализма?
2. На работу приходите вовремя? В проходной есть вертушка?
3. На овощебазы, в колхозы и на стройку свинарника от предприятия часто посылают?
4. На демонстрации ходите по разнарядке или когда есть желание?
5. Дачу имеете? Если да, то добираетесь на электричке? Комиссии по замеру жилой площади часто навещают?
6. Дома эротику часто смотрите ( про порнуху боже упаси не спрашиваю )? Менты не мешают?
7. За границей были? Если да, то допуск долго оформляли?
8. По ТВ три канала смотрите?
9. Много ли времени приходится проводить, отмечаясь в списках на покупку мебели, ковров, бытовой техники, хрусталя.
10. Бразильский кофе и югославская ветчина на предприятии в продуктовых заказах часто бывают?

Можно еще, но ответьте пока хотя бы на эти...
Переход на личности является нарушением правил форума!

(JFK2006 @ 06.03.2011 - время: 23:05) (дамисс @ 06.03.2011 - время: 22:49)А Вы полагаете, что есть разница?  
Человек, не умеющий управлять, одинаково не сумеет управлять, что колхозом, что страной.
Судя по всему Ваш юмор настолько тонок, что мои скромные способности не дают мне возможности оценить его в полной мере должным образом.
Ценю Вашу самокритичность.И тем не менее, разве правителями рождаются?

(ГРИС @ 07.03.2011 - время: 19:45)
1. Вы посещаете гипермаркеты или обходите их, как исчадия капитализма?
2. На работу приходите вовремя? В проходной есть вертушка?
3. На овощебазы, в колхозы и на стройку свинарника от предприятия часто посылают?
4. На демонстрации ходите по разнарядке или когда есть желание?
5. Дачу имеете? Если да, то добираетесь на электричке? Комиссии по замеру жилой площади часто навещают?
6. Дома эротику часто смотрите ( про порнуху боже упаси не спрашиваю )? Менты не мешают?
7. За границей были? Если да, то допуск долго оформляли?
8. По ТВ три канала смотрите?
9. Много ли времени приходится проводить, отмечаясь в списках на покупку мебели, ковров, бытовой техники, хрусталя.
10. Бразильский кофе и югославская ветчина на предприятии в продуктовых заказах часто бывают?

1. Вы в советское время голод испытывали?
2. У Вас была вероятность стать безработным?
3. От предприятия в колхозы не посылали, посылали студентом. Вы подрабатывали в советское время что бы заплатить за обучение?
4. На демонстрации в совке получали по голове полицейской дубинкой?
5. Дачу не имею, отец в совке успел получить. Добирается как и раньше на Москвиче ИЖ-Комби 1975года выпуска. Комиссия по замеру была только на этапе строительства.
6. Часто, вживую, у себя дома. В совке не смотрел, сам молод был.
7. Был в Польше в 1987 г на штурманской практике. У нас с основания училища все плавали то в ГДР, то в Югославию, то в Польшу. Ничего не оформляли. 20 минут инструктажа особистом и все.
9. Нет времени смотреть телевизор. Фильмы на ноутбуке смотрю. Технический прогресс однако.
10. Кофе очень люблю, с 1 класса пью и заварной и советский (сначала по 1р90к потом по 6 руб) Нескафе - кислятина, Пеле - вообще отврат. Сейчас пью только Чибо эксклюзив (не сочтите за рекламу)

(RAR92 @ 07.03.2011 - время: 20:10) Брежнева и то время помню хорошо, как Вам бы это не казалось странным.



В 6 лет? Вы ребенок индиго?
Вы сами вынуждаете подобными заявлениями, возвращаться к вашему возрасту.
В гипермаркеты типа "Ашана" или "Окея" не хожу - там товар дороже и более несвежий, так как его мало покупают, предпочитаю более мелкие магазины

Опять прокол, вы оказывается даже не в теме цен в магазинах...В Ашане цены иногда в разы дешевле, чем в маленьких магазинах...Я про Москву...

Мебели у меня дома минимум, от ковров полностью избавился. на них одна пыль скапливается, от хрусталя тоже. Зачем он нужен? Можно и из кружки сок пить

Аскет? Сок можно пить даже из бутылки или пакета...


Пока вы не убедили, что могли Брежнева помнить...

(Crazy Ivan @ 07.03.2011 - время: 20:20)
10. Кофе очень люблю, с 1 класса пью и заварной и советский (сначала по 1р90к потом по 6 руб) Нескафе - кислятина, Пеле - вообще отврат. Сейчас пью только Чибо эксклюзив (не сочтите за рекламу)
Советский кофе, это здорово.
В зернах нужно покупать и самому молоть...можешь его советским тогда называть.

(Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 00:20) 1. Вы в советское время голод испытывали?
2. У Вас была вероятность стать безработным?

Именно потому, что граждане СССР никогда не боялись потерять работу, стать безработным и вообще не испытывали никаких затруднений, реформы второй половины 80-х провалились...

(дамисс @ 07.03.2011 - время: 20:16) Ценю Вашу самокритичность.И тем не менее, разве правителями рождаются?
Так Вы не шутили...
То есть Вы хотите сказать, что Рейган управлял Соединёнными Штатами Америки. Или давящийся печеньками Буш-младший с его IQ?

А может быть Вы хотите, например, сказать, что идея прихватизации родилась тёмной ночью в голове злого гения Чубайса?!

А Бородинское сражение Наполеон не выиграл из-за отсутствия под рукой санорина?

(Sorques @ 08.03.2011 - время: 00:29) Советский кофе, это здорово.
В зернах нужно покупать и самому молоть...можешь его советским тогда называть.
У нас его ещё надо было пожарить...

(Sorques @ 07.03.2011 - время: 20:29) Советский кофе, это здорово.
Желудёвый кофе был советский.

(Sorques @ 07.03.2011 - время: 20:26) (RAR92 @ 07.03.2011 - время: 20:10) Брежнева и то время помню хорошо, как Вам бы это не казалось странным.



В 6 лет? Вы ребенок индиго?
Вы сами вынуждаете подобными заявлениями, возвращаться к вашему возрасту.

Смеяться будешь, а я в детском саду знал что День Конституции у нас 5 декабря, знал все Города-Герои и Союзные республики. Все у нас знали что Ленину 105 лет и уж кто такой Брежнев, ну я не поверю что ты это в 6 лет не знал.

(Crazy Ivan @ 07.03.2011 - время: 20:33) Смеяться будешь, а я в детском саду знал что День Конституции у нас 5 декабря, знал все Города-Герои и Союзные республики. Все у нас знали что Ленину 105 лет и уж кто такой Брежнев, ну я не поверю что ты это в 6 лет не знал.
Это мы все знали. А что в Политбюро ЦК КПСС сидят старые маразматики, ты знал тогда?