80 лет Горбачеву. Юбилей Иуды меченного

Безумный Иван
3/6/2011, 2:19:21 AM
(mjo @ 05.03.2011 - время: 23:16)
Формулировка вопроса референдума подразумевала что при любом исходе голосования союз в прежнем виде существовать не будет.

Его и нет. Все в соответствии с референдумом.

Вы прямо ликуете злорадно. А перед дедами нашими, погибшими за нашу страну не стыдно?
Chelydra
3/6/2011, 2:21:02 AM
(RAR92 @ 05.03.2011 - время: 23:11) (JFK2006 @ 05.03.2011 - время: 23:04) Вам крови мало в российской истории?
А на сколько сократилось население России после 1991? насколько снизилась продолжительность жизни и возросла заболеваемость?
Смерть от старости, сердечно-сосудистых, от пьянства, и смерть от голода и пуль, это совершенно разная участь.
Bruno1969
3/6/2011, 2:22:57 AM
(Crazy Ivan @ 05.03.2011 - время: 23:15) (JFK2006 @ 05.03.2011 - время: 23:08) А если на "Титанике" после встречи с айсбергом капитана поменяли бы, корабль не затонул бы?
Экономический анализ СССР на 85-й год приводился в других темах. Ну никак он не показывает что мы были на грани столкновения с айсбергом.
Ну, да. Если воспринимать лишь сказки советофилов и игнорировать неудобные факты, то действительно можно твердо верить в то, что никакого столкновения не могло быть и недоумевать, чего же это "Титаник" так "загадочно" потонул. И все искать мифическую подводную лодку врага...

Показательная цитата Гайдара из его книги "Аномалии экономического роста", которую я уже приводил на истории:

Явные признаки исчерпания модели роста, основанной на нефтяных доходах, начинают проявляться уже в начале 80-х годов. Несмотря на продолжающийся быстрый рост капиталовложений в ТЭК (в 1985 г. они в два раза превысили уровень 1975 г.) и доли ТЭК в общем объеме капиталовложений, рост добычи нефти остановился: 1980 г. - 603 млн. т, 1985 г. - 595 млн. т. Стабилизируется экспорт нефти: 1980 г. - 119 млн.т, 1985 г. - 117 млн. т. В 1970-1980 гг. физический объем экспорта вырос на 62%, а стоимостной объем в результате благоприятной динамики экспортных цен увеличился в 3,7 раза. В 1980-1985 гг. физический объем экспорта вырос лишь на 7,4%, а его стоимостной объем, достигнув максимума в 1983 г. (91,4 млрд. долл.), начинает сокращаться (в 1985 г. - 86,7 млрд. долл.).
С этого времени включается механизм катастрофического развала социалистической системы
, соответствующего резкого падения производства и уровня жизни. Лихорадочные попытки остановить падение добычи нефти в 1986-1987 гг. привели лишь к перефорсированию месторождений и ускорению темпов последующего снижения добычи. Экономика попадает в порочный круг: "недостаток средств для капиталовложений на поддержание добычи нефти - падение добычи нефти - углубление кризиса энергоемкого народного хозяйства - дальнейшее сокращение капиталовложений в нефтяную промышленность - ускорение падения производства". Добыча топливных ресурсов в РСФСР падает с 542 млн. т в 1985 г. до 462 млн. т в 1991 г. и стабилизируется на уровне 307 млн. т в 1995 г. (1971 г. - 304 млн. т).
К началу 80-х годов СССР утратил былую свободу финансового маневра. Активное привлечение товарных кредитов на финансирование многочисленных строек привело к тому, что в 1981 г. средства, поступающие от обслуживания предоставленных СССР кредитов (2 млрд. долл.), покрыли менее 30% платежей по предоставленным стране кредитам (6,4 млрд. долл.). Обслуживание взятых кредитов происходило за счет получения новых, причем их структура постепенно ухуд­шалась, увеличивалась доля среднесрочных и краткосрочных займов. Отражением этого стало постоянное увеличение расходов на обслуживание долга: в 1984 г. они составили 5,9 млрд. долл., а в 1986 г. -15,1 млрд. долл. К началу перестройки нарастание внешнего долга страны приобрело лавинообразный характер.
В 1985 г., когда М. Горбачев пришел к руководству страной, ее экономическое положение лишь на первый, поверхностный взгляд казалось застойно устойчивым. На деле возможности не только развития, но и сохранения сложившегося уровня производства и потребления полностью зависели от факторов, находящихся вне контроля - мировой конъюнктуры на нефтегазовых рынках, открытия новых месторождений с крайне высокими параметрами нефтеотдачи, возможностей беспрепятственного привлечения долгосрочных кредитов на мировых финансовых рынках по низким процентным ставкам. Начавшееся падение цен на нефть на мировом рынке, снижение абсолютного уровня экспортных поступлений (1983 г. - 91,4 млрд. долл., 1985 г. - 86,7 млрд. долл.) свидетельствовали о том, что чуда не произойдет, "мыльный пузырь", надутый в 70-80-х, обречен лопнуть.
Chelydra
3/6/2011, 2:23:19 AM
(Crazy Ivan @ 05.03.2011 - время: 23:19) (mjo @ 05.03.2011 - время: 23:16)
Формулировка вопроса референдума подразумевала что при любом исходе голосования союз в прежнем виде существовать не будет.

Его и нет. Все в соответствии с референдумом.

Вы прямо ликуете злорадно. А перед дедами нашими, погибшими за нашу страну не стыдно?
Деды сами вполне сообразили, что не в тех стреляли.
je suis sorti
3/6/2011, 2:23:54 AM
(JFK2006 @ 05.03.2011 - время: 23:04)Не забывай, сколько дедушка Ленин потом крови пролил. Он-то, конечно, не побоялся. А эти, слава богу, испугались. Вам крови мало в российской истории?
Пошли в ход самые мощные мантры. При произнесении мантры о гражданской войне и реках крови полагается закатывать глаза, надеюсь, JFK2006 не забыл этого сделать, иначе мантра не сработает 00003.gif

Многолетняя война в Чечне, возможно, с сотнями тысяч убитых и уж явно многими сотнями тысяч беженцев, войны в Таджикистане, Абхазии, Южной Осетии, Карабахе, в Приднестровье и увенчавший все это расстрел танками парламента в столице страны на гражданскую войну, конечно, не тянет.

Югославского сценария не было в России по одной единственной причине, по причине обладания Россией ядерным оружием, так как югославский сценарий заключался в разгроме страны вооруженными силами НАТО 00062.gif
RAR92
3/6/2011, 2:24:26 AM
(Crazy Ivan @ 05.03.2011 - время: 23:19) А перед дедами нашими, погибшими за нашу страну не стыдно?
Подавляющее большинство ура-демократов и либерастов - это дальтоники, причем единственный цвет, который им не знаком - это цвет стыда...
Chelydra
3/6/2011, 2:27:36 AM
(RAR92 @ 05.03.2011 - время: 23:24) (Crazy Ivan @ 05.03.2011 - время: 23:19) А перед дедами нашими, погибшими за нашу страну не стыдно?
Подавляющее большинство ура-демократов и либерастов - это дальтоники, причем единственный цвет, который им не знаком - это цвет стыда...
Вы про красный стыд нашей родины? С этим мы хорошо знакомы.
RAR92
3/6/2011, 2:27:46 AM
(Welldy @ 05.03.2011 - время: 23:23) Многолетняя война в Чечне, возможно, с сотнями тысяч убитых и уж явно многими сотнями тысяч беженцев, войны в Таджикистане, Абхазии, Южной Осетии, Карабахе, в Приднестровье и увенчавший все это расстрел танками парламента в столице страны на гражданскую войну, конечно, не тянет.


Нет - это все издержки "демократического развития" и "рыночной экономики", которую демократы из последних сил строили в "свободной России"
Ну не вписались люди в рынок, какая мелочь, при такой численности населения этими кусочками можно и пожертвовать, чтобы спустя 15 лет Вексельберг смог купить яйца Фаберже и поставить себе на стол...
Chelydra
3/6/2011, 2:31:47 AM
(RAR92 @ 05.03.2011 - время: 23:27) (Welldy @ 05.03.2011 - время: 23:23) Многолетняя война в Чечне, возможно, с сотнями тысяч убитых и уж явно многими сотнями тысяч беженцев, войны в Таджикистане, Абхазии, Южной Осетии,  Карабахе, в Приднестровье и увенчавший все это расстрел танками парламента в столице страны на гражданскую войну, конечно, не тянет.


Нет - это все издержки "демократического развития" и "рыночной экономики", которую демократы из последних сил строили в "свободной России"
Ну не вписались люди в рынок, какая мелочь, при такой численности населения этими кусочками можно и пожертвовать, чтобы спустя 15 лет Вексельберг смог купить яйца Фаберже и поставить себе на стол...
Чечня, это пример того, как пытались насильно удержать народ. Это та гражданская война, которую удалось избежать при развале СССР, в миниатюре.
JFK2006
3/6/2011, 2:34:36 AM
(RAR92 @ 05.03.2011 - время: 23:11) (JFK2006 @ 05.03.2011 - время: 23:04) Вам крови мало в российской истории?
А на сколько сократилось население России после 1991?
А сколько нужно было в 1991 году уничтожить граждан СССР, чтобы население России стало расти, а заболеваемость падать?
RAR92
3/6/2011, 2:39:32 AM
(JFK2006 @ 05.03.2011 - время: 23:34) (RAR92 @ 05.03.2011 - время: 23:11) (JFK2006 @ 05.03.2011 - время: 23:04) Вам крови мало в российской истории?
А на сколько сократилось население России после 1991?
А сколько нужно было в 1991 году уничтожить граждан СССР, чтобы население России стало расти, а заболеваемость падать?
Я думаю немного - Ельцина, Горбачева, Яковлева и Шеварднадзе вполне бы хватило...
ГРИС
3/6/2011, 2:40:16 AM
(Laura Lafargue (Marx) @ 05.03.2011 - время: 22:37) Я УЖЕ ЕЛ ЭТИХ УСТРИЦ!!!
Если такие, как я, Вас достали, то такие, как Вы, меня ДОСТАЛИ ТОЖЕ!!! Что за мужики пошли, истерят, как бабы.


Я так понимаю, что Вы хотите оставить монополию на истерику за собой? Так я в принципе не возражаю.

Ох и настрадались Вы, как я погляжу!))) Ну так все, свобода, демократия, красная икра, жесткое порно- все можно, чего Вы трепыхаетесь? 1983 не помню, врать не буду, но его отлично помнят мои родители. А еще я помню рейдерские захваты и как в 90-е жрать было нечего.

А вот отсюда помедленнее: какой смысл Вы вкладываете в слова "жрать было нечего" и кто конкретно умер с голоду?
Я тоже с высшим, я тоже могу нахамить.
mjo
3/6/2011, 2:43:54 AM
(Crazy Ivan @ 05.03.2011 - время: 23:19) А перед дедами нашими, погибшими за нашу страну не стыдно?
Мне стыдно перед теми погибшими, которые до сих пор не захоронены. Еще мне стыдно перед нашими ветеранами, которые жили и живут до сих пор на порядок хуже ветеранов Вермахта. А вам?
Безумный Иван
3/6/2011, 2:47:37 AM
(Chelydra @ 05.03.2011 - время: 23:31)
Чечня, это пример того, как пытались насильно удержать народ. Это та гражданская война, которую удалось избежать при развале СССР, в миниатюре.
Каким же образом гайдароподобные пытались избежать гражданской войны? Уж не теми ли призывами Гайдара по радио в августе 91-го браться за оружие и выйти на защиту их жЫрных задниц?
Безумный Иван
3/6/2011, 2:49:42 AM
(mjo @ 05.03.2011 - время: 23:43) (Crazy Ivan @ 05.03.2011 - время: 23:19) А перед дедами нашими, погибшими за нашу страну не стыдно?
Мне стыдно перед теми погибшими, которые до сих пор не захоронены. Еще мне стыдно перед нашими ветеранами, которые жили и живут до сих пор на порядок хуже ветеранов Вермахта. А вам?
Вы уклонились от ответа.
RAR92
3/6/2011, 2:50:05 AM
(Crazy Ivan @ 05.03.2011 - время: 23:47) (Chelydra @ 05.03.2011 - время: 23:31)
Чечня, это пример того, как пытались насильно удержать народ. Это та гражданская война, которую удалось избежать при развале СССР, в миниатюре.
Каким же образом гайдароподобные пытались избежать гражданской войны? Уж не теми ли призывами Гайдара по радио в августе 91-го браться за оружие и выйти на защиту их жЫрных задниц?
Немного поправлю Вас, Crazy Ivan. Это было не августе 1991, когда Гайдар еще состоял в КПСС и до последнего держался за кормушку в журнале Коммунист, еще не зная за кем будет победа (он вышел из КПСС 21 августа 1991), а в ночь 3-4 октября 1993, когда он был 1 замом у Черномырдина
JFK2006
3/6/2011, 2:54:51 AM
(RAR92 @ 05.03.2011 - время: 23:39) Я думаю немного - Ельцина, Горбачева, Яковлева и Шеварднадзе вполне бы хватило...
Вы тему создали, чтобы постебаться что ли?
RAR92
3/6/2011, 2:58:48 AM
(JFK2006 @ 05.03.2011 - время: 23:54) (RAR92 @ 05.03.2011 - время: 23:39) Я думаю немного - Ельцина, Горбачева, Яковлева и Шеварднадзе вполне бы хватило...
Вы тему создали, чтобы постебаться что ли?
Да что Вы, здесь же серьезный форум и люди в большинстве своем тоже серьезные.
Просто надоело читать того же Rattusa про кровавого Сталина
А по поводу ответа, мне кажется, что если бы вышеуказанных людей не было в высшем руководстве СССР в тот момент, то страна бы не погибла
Anenerbe
3/6/2011, 3:00:54 AM
(qwertun @ 05.03.2011 - время: 06:50) (mjo @ дата: 05.03.2011 - время: 02:57)Он развалился сам как только развалилось КПСС.
А почему же Кавказу, который уже почти два десятилетия изо всех сил старается отвалиться от России и развалиться на части, никак не дают это спокойно сделать? Причем яростно так не дают, со словами во Владикавказе:"Это наша страна и наша земля, мы обязаны навести у себя порядок – для всех нас и прежде всего для наших детей.
Потому, что правят нами дураки. Вот прейдет человек не такой как Дорогин, и пошлет этот Кавказ куда подальше. А еще лучше построит китайскую стену. И тогда преступность у нас сократится в центральной части % на 20. И не будет всяких диких лезгинак в русских городах.
Sorques
3/6/2011, 3:03:22 AM
(ГРИС @ 05.03.2011 - время: 21:06) А насчет спектакля, расскажите это тем людям, которые ночевали у ленинградского телецентра и слушали по радио "Свобода" о передвижении танков Псковской дивизии! А была еще и более близкая дивизия Сертоловская, но туда поехал Собчак и убедил командующего не выступать. А когда мне говорят о спланированном спектакле с целью привести к власти Ельцина, то я тут же вспоминаю о всемирном жидомасонском заговоре и мне сразу становится неинтересно!
Это от того,что многих здесь постящих, в те времена, мало что интересовало в силу возраста, по сторонам они видели исключительно песочницу или в лучшем случае вуз, с его веселой жизнью...затем они повзрослели и начались не самые лучшие времена для России, а тут "объясняльщики" появились и кто виноват в их проблемах стало ясно.
00003.gif