Является ли атеизм верой?

mjo дата: 17-02-2018 - 12:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Alk1977 @ 16-02-2018 - 23:19) По каким ещё моим догмам? Бог это не событие. А вот сотворение мира событие. И сотворение мира Богом вполне можно рассматривать по теории вероятности. И даже вероятность будет выше, чем вероятность случайного появления мира ввиду большего количества факторов. Т.е. полагаете, Бог сотворил мир случайно?

Alk1977 дата: 17-02-2018 - 14:28 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 17-02-2018 - 12:56) (Alk1977 @ 16-02-2018 - 23:19) По каким ещё моим догмам? Бог это не событие. А вот сотворение мира событие. И сотворение мира Богом вполне можно рассматривать по теории вероятности. И даже вероятность будет выше, чем вероятность случайного появления мира ввиду большего количества факторов. Т.е. полагаете, Бог сотворил мир случайно? ;) очнитесь, вы бредите. Откуда вы взяли, что теория вероятности может рассматривать только случайные события? По моему, по этой теории рассматривают исход любого события.

mjo дата: 17-02-2018 - 15:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Alk1977 @ 17-02-2018 - 14:28) очнитесь, вы бредите. Откуда вы взяли, что теория вероятности может рассматривать только случайные события? По моему, по этой теории рассматривают исход любого события. Очнулся. Тео́рия вероя́тностей — раздел математики, изучающий: случайные события, случайные величины, их свойства и операции над ними. Так кто из нас бредит?

Alk1977 дата: 17-02-2018 - 19:52 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 17-02-2018 - 15:45) (Alk1977 @ 17-02-2018 - 14:28) очнитесь, вы бредите. Откуда вы взяли, что теория вероятности может рассматривать только случайные события? По моему, по этой теории рассматривают исход любого события. Очнулся. ;) Тео́рия вероя́тностей — раздел математики, изучающий: случайные события, случайные величины, их свойства и операции над ними. Так кто из нас бредит? Признаю. погорячился. Но тогда с какой стати теория вероятностей вообще используется в качестве аргумента в вопросе возникновения жизни и возникновения вселенной вообще?

mjo дата: 18-02-2018 - 00:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Alk1977 @ 17-02-2018 - 19:52) Признаю. погорячился. Но тогда с какой стати теория вероятностей вообще используется в качестве аргумента в вопросе возникновения жизни и возникновения вселенной вообще? Потому, что, если не принимать гипотезу Бога, это должно быть случайным событием. Например, падение камня, брошенного с высоты, это закономерно и параметры падения рассчитываются с высокой точностью без применения теории вероятностей. А попадание этого же камня в голову прохожего, это случайное событие, зависящее от многих параметров, таких как: населенность города, среднее количество проходящих мимо этого дома людей, распределение активности прохожих по времени и т.д. Возникновение Вселенной тоже может быть случайным событием. Например, судя по расчетам, размеры сингулярности, это квантовый случай, т.е. размер атома. А в квантовом мире происходят спонтанные явления, таки как, например, спонтанные деления ядер. Т.е. был атом как атом. миллионы лет был совершенно стабилен. И вдруг взял и развалился. Так мог произойти и Большой Взрыв. Это сообщение отредактировал mjo - 18-02-2018 - 00:18

Alk1977 дата: 18-02-2018 - 10:35 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 18-02-2018 - 00:17) (Alk1977 @ 17-02-2018 - 19:52) Признаю. погорячился. Но тогда с какой стати теория вероятностей вообще используется в качестве аргумента в вопросе возникновения жизни и возникновения вселенной вообще? Потому, что, если не принимать гипотезу Бога, это должно быть случайным событием. Например, падение камня, брошенного с высоты, это закономерно и параметры падения рассчитываются с высокой точностью без применения теории вероятностей. А попадание этого же камня в голову прохожего, это случайное событие, зависящее от многих параметров, таких как: населенность города, среднее количество проходящих мимо этого дома людей, распределение активности прохожих по времени и т.д. Возникновение Вселенной тоже может быть случайным событием. Например, судя по расчетам, размеры сингулярности, это квантовый случай, т.е. размер атома. А в квантовом мире происходят спонтанные явления, таки как, например, спонтанные деления ядер. Т.е. был атом как атом. миллионы лет был совершенно стабилен. И вдруг взял и развалился. Так мог произойти и Большой Взрыв. Теория вероятностей применяется только к повторяемым экспериментам, результат которых невозможно предсказать заранее. В ходе повторения эксперимента выясняется вероятность того или иного исхода. А теперь внимание, вопрос... кто нибудь проводил серию экспериментов по возникновения вселенной?

mjo дата: 18-02-2018 - 12:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Alk1977 @ 18-02-2018 - 10:35) Теория вероятностей применяется только к повторяемым экспериментам, результат которых невозможно предсказать заранее. В ходе повторения эксперимента выясняется вероятность того или иного исхода. А теперь внимание, вопрос... кто нибудь проводил серию экспериментов по возникновения вселенной? Теория вероятностей применяется к любым событиям, имеющим случайный характер. Например, бросание камня из окна в городе. Для этого не обязательно бросать камень и считать сколько раз он попадет в человека. А чтобы посчитать вероятность попадания метеорита в автомобиль, вовсе не надо ждать это событие, хотя бы потому, что оно крайне мало вероятно. Т.е. можно и не дождаться, хотя как ни странно, такое один раз случилось. Важно, что самые невероятные события, по теории могут произойти. И это тоже закономерно. Есть в теории вероятностей так называемый закон арксинуса. Конечно, мы не можем посчитать вероятность само возникновения Вселенной. Но по аналогии с зафиксированными квантовыми процессами, мы это вполне можем утверждать. Т.е. неверие атеистов в Бога, это не вера, а вполне обоснованное объективное соображение. И самое главное, верующие не ищут каких-то подтверждений своим убеждениям и местные открыто это заявляют. Мол верят и все. А атеисты ищут. В этом принципиальная разница и лишнее доказательство, что атеизм не вера. Мы ведь об этом толкуем? Это сообщение отредактировал mjo - 18-02-2018 - 13:17

Alk1977 дата: 18-02-2018 - 13:46 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 18-02-2018 - 12:55) (Alk1977 @ 18-02-2018 - 10:35) Теория вероятностей применяется только к повторяемым экспериментам, результат которых невозможно предсказать заранее. В ходе повторения эксперимента выясняется вероятность того или иного исхода. А теперь внимание, вопрос... кто нибудь проводил серию экспериментов по возникновения вселенной? Теория вероятностей применяется к любым событиям, имеющим случайный характер. Например, бросание камня из окна в городе. Для этого не обязательно бросать камень и считать сколько раз он попадет в человека. :smile А чтобы посчитать вероятность попадания метеорита в автомобиль, вовсе не надо ждать это событие, хотя бы потому, что оно крайне мало вероятно. Т.е. можно и не дождаться, хотя как ни странно, такое один раз случилось. Важно, что самые невероятные события, по теории могут произойти. И это тоже закономерно. Есть в теории вероятностей так называемый закон арксинуса. Конечно, мы не можем посчитать вероятность само возникновения Вселенной. Но по аналогии с зафиксированными квантовыми процессами, мы это вполне можем утверждать. Т.е. неверие атеистов в Бога, это не вера, а вполне обоснованное объективное соображение. И самое главное, верующие не ищут каких-то подтверждений своим убеждениям и местные открыто это заявляют. Мол верят и все. А атеисты ищут. В этом принципиальная разница и лишнее доказательство, что атеизм не вера. Мы ведь об этом толкуем? Теория вероятностей изучает закономерности, возникающие в случайных экспериментах. Случайным называют эксперимент, результат которого нельзя предсказать заранее. Невозможность предсказать результат отличает случайное явление от детерминированного. Не все случайные явления (эксперименты) можно изучать методами теории вероятностей, а лишь те, которые могут быть воспроизведены в одних и тех же условиях. Случайность и хаос — не одно и то же. Оказывается, что и в случайных экспериментах наблюдаются некоторые закономерности, например свойство «статистической устойчивости». Спрошу ещё раз. Кто нибудь пытался воспроизвести возникновение жизни в одних и тех же условиях несколько раз? Без серии экспериментов вероятность зарождения жизни случайным образом не более, чем Вера.

mjo дата: 18-02-2018 - 14:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Alk1977 @ 18-02-2018 - 13:46) (mjo @ 18-02-2018 - 12:55) (Alk1977 @ 18-02-2018 - 10:35) Теория вероятностей применяется только к повторяемым экспериментам, результат которых невозможно предсказать заранее. В ходе повторения эксперимента выясняется вероятность того или иного исхода. А теперь внимание, вопрос... кто нибудь проводил серию экспериментов по возникновения вселенной? Теория вероятностей применяется к любым событиям, имеющим случайный характер. Например, бросание камня из окна в городе. Для этого не обязательно бросать камень и считать сколько раз он попадет в человека. А чтобы посчитать вероятность попадания метеорита в автомобиль, вовсе не надо ждать это событие, хотя бы потому, что оно крайне мало вероятно. Т.е. можно и не дождаться, хотя как ни странно, такое один раз случилось. Важно, что самые невероятные события, по теории могут произойти. И это тоже закономерно. Есть в теории вероятностей так называемый закон арксинуса. Конечно, мы не можем посчитать вероятность само возникновения Вселенной. Но по аналогии с зафиксированными квантовыми процессами, мы это вполне можем утверждать. Т.е. неверие атеистов в Бога, это не вера, а вполне обоснованное объективное соображение. И самое главное, верующие не ищут каких-то подтверждений своим убеждениям и местные открыто это заявляют. Мол верят и все. А атеисты ищут. В этом принципиальная разница и лишнее доказательство, что атеизм не вера. Мы ведь об этом толкуем?Теория вероятностей изучает закономерности, возникающие в случайных экспериментах. Случайным называют эксперимент, результат которого нельзя предсказать заранее. Невозможность предсказать результат отличает случайное явление от детерминированного. Не все случайные явления (эксперименты) можно изучать методами теории вероятностей, а лишь те, которые могут быть воспроизведены в одних и тех же условиях. Случайность и хаос — не одно и то же. Оказывается, что и в случайных экспериментах наблюдаются некоторые закономерности, например свойство «статистической устойчивости». Спрошу ещё раз. Кто нибудь пытался воспроизвести возникновение жизни в одних и тех же условиях несколько раз? Без серии экспериментов вероятность зарождения жизни случайным образом не более, чем Вера. Примитивное понимание определений - признак некомпетентности. "Опытом (испытанием, экспериментом, наблюдением) называется реальная или мысленная реализация определённого комплекса условий (действий). Всё что можно рассматривать в качестве результатов опыта называется событиями опыта или явлениями (если они несут в себе некоторую глобальность). Это различные факты, характеристики, признаки и т.п." Теория вероятностей конспект лекций Золотарёв Анатолий Петрович

Alk1977 дата: 18-02-2018 - 14:47 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 18-02-2018 - 14:01) (Alk1977 @ 18-02-2018 - 13:46) (mjo @ 18-02-2018 - 12:55) Теория вероятностей применяется к любым событиям, имеющим случайный характер. Например, бросание камня из окна в городе. Для этого не обязательно бросать камень и считать сколько раз он попадет в человека. :smile А чтобы посчитать вероятность попадания метеорита в автомобиль, вовсе не надо ждать это событие, хотя бы потому, что оно крайне мало вероятно. Т.е. можно и не дождаться, хотя как ни странно, такое один раз случилось. Важно, что самые невероятные события, по теории могут произойти. И это тоже закономерно. Есть в теории вероятностей так называемый закон арксинуса. Конечно, мы не можем посчитать вероятность само возникновения Вселенной. Но по аналогии с зафиксированными квантовыми процессами, мы это вполне можем утверждать. Т.е. неверие атеистов в Бога, это не вера, а вполне обоснованное объективное соображение. И самое главное, верующие не ищут каких-то подтверждений своим убеждениям и местные открыто это заявляют. Мол верят и все. А атеисты ищут. В этом принципиальная разница и лишнее доказательство, что атеизм не вера. Мы ведь об этом толкуем?Теория вероятностей изучает закономерности, возникающие в случайных экспериментах. Случайным называют эксперимент, результат которого нельзя предсказать заранее. Невозможность предсказать результат отличает случайное явление от детерминированного. Не все случайные явления (эксперименты) можно изучать методами теории вероятностей, а лишь те, которые могут быть воспроизведены в одних и тех же условиях. Случайность и хаос — не одно и то же. Оказывается, что и в случайных экспериментах наблюдаются некоторые закономерности, например свойство «статистической устойчивости». Спрошу ещё раз. Кто нибудь пытался воспроизвести возникновение жизни в одних и тех же условиях несколько раз? Без серии экспериментов вероятность зарождения жизни случайным образом не более, чем Вера. Примитивное понимание определений - признак некомпетентности. ;) "Опытом (испытанием, экспериментом, наблюдением) называется реальная или мысленная реализация определённого комплекса условий (действий). Всё что можно рассматривать в качестве результатов опыта называется событиями опыта или явлениями (если они несут в себе некоторую глобальность). Это различные факты, характеристики, признаки и т.п." Теория вероятностей конспект лекций Золотарёв Анатолий Петрович И где вы взяли комплекс условий для реализации возникновения жизни?

mjo дата: 18-02-2018 - 23:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Alk1977 @ 18-02-2018 - 14:47) (mjo @ 18-02-2018 - 14:01) (Alk1977 @ 18-02-2018 - 13:46) Теория вероятностей изучает закономерности, возникающие в случайных экспериментах. Случайным называют эксперимент, результат которого нельзя предсказать заранее. Невозможность предсказать результат отличает случайное явление от детерминированного. Не все случайные явления (эксперименты) можно изучать методами теории вероятностей, а лишь те, которые могут быть воспроизведены в одних и тех же условиях. Случайность и хаос — не одно и то же. Оказывается, что и в случайных экспериментах наблюдаются некоторые закономерности, например свойство «статистической устойчивости». Спрошу ещё раз. Кто нибудь пытался воспроизвести возникновение жизни в одних и тех же условиях несколько раз? Без серии экспериментов вероятность зарождения жизни случайным образом не более, чем Вера. Примитивное понимание определений - признак некомпетентности. "Опытом (испытанием, экспериментом, наблюдением) называется реальная или мысленная реализация определённого комплекса условий (действий). Всё что можно рассматривать в качестве результатов опыта называется событиями опыта или явлениями (если они несут в себе некоторую глобальность). Это различные факты, характеристики, признаки и т.п." Теория вероятностей конспект лекций Золотарёв Анатолий ПетровичИ где вы взяли комплекс условий для реализации возникновения жизни? Условия абиогенеза формулируются уже тысячи лет. В европейской традиции начиная с Аристотеля. И вкратце они прописаны в учебнике биологии, кажется, за 9 класс.

Alk1977 дата: 19-02-2018 - 01:57 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 18-02-2018 - 23:18) (Alk1977 @ 18-02-2018 - 14:47) (mjo @ 18-02-2018 - 14:01) Примитивное понимание определений - признак некомпетентности. ;) "Опытом (испытанием, экспериментом, наблюдением) называется реальная или мысленная реализация определённого комплекса условий (действий). Всё что можно рассматривать в качестве результатов опыта называется событиями опыта или явлениями (если они несут в себе некоторую глобальность). Это различные факты, характеристики, признаки и т.п." Теория вероятностей конспект лекций Золотарёв Анатолий ПетровичИ где вы взяли комплекс условий для реализации возникновения жизни? Условия абиогенеза формулируются уже тысячи лет. В европейской традиции начиная с Аристотеля. И вкратце они прописаны в учебнике биологии, кажется, за 9 класс. ;) То есть вы предположили некие условия, далее мысленно представили что из этого может произойти (несколько раз?) и притянули сюда теорию вероятностей... Фантазии вам не занимать. Однако что мы имеем по факту... никто точно не знает какими были условия миллиарды лет назад, никто не пытался поставить эксперимент по зарождению жизни из неживой материи. Теория вероятностей вообще никаким боком здесь не может быть использована ввиду отсутствия серии экспериментов. Тут уж надо выбирать, либо вы утверждаете, что жизнь зародилась самостоятельно и тогда в теории вероятностей вообще нет надобности, ведь имеем предсказуемый единственный результат. Либо вы не знаете точно и тогда можете говорить лишь о гипотетической возможности. Остаётся лишь проверить. С другой стороны имеем заявление, будто удалось создать живой организм искусственно в лабораторных условиях. Даже если принять гипотезу о необходимых условиях на планете, где гарантия, что эти условия не были созданы кем то искусственно и не контролировались в дальнейшем? Получается, что эксперимент, подтверждающий случайность возникновения жизни вообще не может быть проведён, ведь любые действия человека по проведению эксперимента будут являться сознательными. Случайность можно лишь наблюдать. И даже наблюдая невозможно полностью исключить чьё то влияние только потому, что мы никого не видим.

mjo дата: 19-02-2018 - 22:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Alk1977 @ 19-02-2018 - 01:57) То есть вы предположили некие условия, далее мысленно представили что из этого может произойти (несколько раз?) и притянули сюда теорию вероятностей... Фантазии вам не занимать. Однако что мы имеем по факту... никто точно не знает какими были условия миллиарды лет назад, никто не пытался поставить эксперимент по зарождению жизни из неживой материи. Теория вероятностей вообще никаким боком здесь не может быть использована ввиду отсутствия серии экспериментов. Тут уж надо выбирать, либо вы утверждаете, что жизнь зародилась самостоятельно и тогда в теории вероятностей вообще нет надобности, ведь имеем предсказуемый единственный результат. Либо вы не знаете точно и тогда можете говорить лишь о гипотетической возможности. Остаётся лишь проверить. С другой стороны имеем заявление, будто удалось создать живой организм искусственно в лабораторных условиях. Даже если принять гипотезу о необходимых условиях на планете, где гарантия, что эти условия не были созданы кем то искусственно и не контролировались в дальнейшем? Получается, что эксперимент, подтверждающий случайность возникновения жизни вообще не может быть проведён, ведь любые действия человека по проведению эксперимента будут являться сознательными. Случайность можно лишь наблюдать. И даже наблюдая невозможно полностью исключить чьё то влияние только потому, что мы никого не видим. Все, что я хотел написать, я написал. Начинать все сначала не имеет смысла. У меня на это хобби нету. Sapienti sat, а остальные могут молиться.

Alk1977 дата: 20-02-2018 - 13:12 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 19-02-2018 - 22:15) (Alk1977 @ 19-02-2018 - 01:57) То есть вы предположили некие условия, далее мысленно представили что из этого может произойти (несколько раз?) и притянули сюда теорию вероятностей... Фантазии вам не занимать. Однако что мы имеем по факту... никто точно не знает какими были условия миллиарды лет назад, никто не пытался поставить эксперимент по зарождению жизни из неживой материи. Теория вероятностей вообще никаким боком здесь не может быть использована ввиду отсутствия серии экспериментов. Тут уж надо выбирать, либо вы утверждаете, что жизнь зародилась самостоятельно и тогда в теории вероятностей вообще нет надобности, ведь имеем предсказуемый единственный результат. Либо вы не знаете точно и тогда можете говорить лишь о гипотетической возможности. Остаётся лишь проверить. С другой стороны имеем заявление, будто удалось создать живой организм искусственно в лабораторных условиях. Даже если принять гипотезу о необходимых условиях на планете, где гарантия, что эти условия не были созданы кем то искусственно и не контролировались в дальнейшем? Получается, что эксперимент, подтверждающий случайность возникновения жизни вообще не может быть проведён, ведь любые действия человека по проведению эксперимента будут являться сознательными. Случайность можно лишь наблюдать. И даже наблюдая невозможно полностью исключить чьё то влияние только потому, что мы никого не видим. Все, что я хотел написать, я написал. Начинать все сначала не имеет смысла. У меня на это хобби нету. Sapienti sat, а остальные могут молиться. ;) Учитывая, что ничего существенного не написали, видимо ничего и нет.

Victor665 дата: 22-02-2018 - 23:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Alk1977 @ 14-02-2018 - 01:45) Бог создал то, что посчитал нужным. ок запомнили. Бог планировал, бог замышлял. Как там в библии- без воли бога ни один волосок не упадет, ок запомнили. для Бога нет этих временных отрезков. ок запомнили, бог планировал сразу на весь период времени, все заранее знал и понимал чего вытворяет. Для Бога же вселенная существует одномоментно. То есть он наблюдает всю протяжённость времени сразу. Вот! Знал и понимал бог что творит, заранее наблюдал результаты своего творения, заранее планировал что Светлый Ангел и Добрый Адам обязательно гарантированно запланированно ПО ВОЛЕ бога испортятся и согрешат. Вот мы и нашли того кто сотворил грех в нашем мире, кто сделал Сатану и кто стал первопричиной ГЫГЫ первородного греха, с кем надо бороться как с самым страшным злом в мире- это бог... Атеисты вам так всегда и говорили )) Че вы вечно спорите с очевидным? Впрочем можно проверить данный вывод- назовите ДРУГУЮ первопричину, другого творца из-за которого в нашем мире появились гордыни и прочие грехопадения. Есть у вас другая первопричина? Нету? Ну вот и разоблачили вашу сказку про "всеблагого творца греха"

Просто Ежик дата: 23-02-2018 - 01:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Victor665 @ 22-02-2018 - 23:27) (Alk1977 @ 14-02-2018 - 01:45) Бог создал то, что посчитал нужным. ок запомнили. Бог планировал, бог замышлял. Как там в библии- без воли бога ни один волосок не упадет, ок запомнили. для Бога нет этих временных отрезков.ок запомнили, бог планировал сразу на весь период времени, все заранее знал и понимал чего вытворяет. Для Бога же вселенная существует одномоментно. То есть он наблюдает всю протяжённость времени сразу. Вот! Знал и понимал бог что творит, заранее наблюдал результаты своего творения, заранее планировал что Светлый Ангел и Добрый Адам обязательно гарантированно запланированно ПО ВОЛЕ бога испортятся и согрешат. Вот мы и нашли того кто сотворил грех в нашем мире, кто сделал Сатану и кто стал первопричиной ГЫГЫ первородного греха, с кем надо бороться как с самым страшным злом в мире- это бог... Атеисты вам так всегда и говорили )) Че вы вечно спорите с очевидным? Впрочем можно проверить данный вывод- назовите ДРУГУЮ первопричину, другого творца из-за которого в нашем мире появились гордыни и прочие грехопадения. Есть у вас другая первопричина? Нету? Ну вот и разоблачили вашу сказку про "всеблагого творца греха" Вот мы и нашли того кто сотворил грех в нашем мире, кто сделал Сатану и кто стал первопричиной ГЫГЫ первородного греха, с кем надо бороться как с самым страшным злом в мире- это бог... Атеисты вам так всегда и говорили Лолище)) Вы признаете существование Бога и считаете его причиной всех бед??? Забавно))) НО это не атеизм, это чистое БОГОБОРЧЕСТВО)) То есть путь Сатаны..(к которому счас был вами приравнен атеизм.. лол)) Именно вами))) Это его выбор: восстать против бога. Был выбор и У Адама с Евой.. Выбор... И грех был выбран и Сатаной и людьми. Без принуждения и по собственной воле... А что счас по поводу вашего, милейший, спича, то это все Сатана и говорил... Что Бог не прав. Не ново, все это в Библии есть...И да, все сущее, да, создал Бог. Но вы знаете Его замысел? Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 23-02-2018 - 01:47

Alk1977 дата: 23-02-2018 - 01:57 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(Victor665 @ 22-02-2018 - 23:27) (Alk1977 @ 14-02-2018 - 01:45) Бог создал то, что посчитал нужным. ок запомнили. Бог планировал, бог замышлял. Как там в библии- без воли бога ни один волосок не упадет, ок запомнили. для Бога нет этих временных отрезков.ок запомнили, бог планировал сразу на весь период времени, все заранее знал и понимал чего вытворяет. Для Бога же вселенная существует одномоментно. То есть он наблюдает всю протяжённость времени сразу. Вот! Знал и понимал бог что творит, заранее наблюдал результаты своего творения, заранее планировал что Светлый Ангел и Добрый Адам обязательно гарантированно запланированно ПО ВОЛЕ бога испортятся и согрешат. Вот мы и нашли того кто сотворил грех в нашем мире, кто сделал Сатану и кто стал первопричиной ГЫГЫ первородного греха, с кем надо бороться как с самым страшным злом в мире- это бог... Атеисты вам так всегда и говорили )) Че вы вечно спорите с очевидным? Впрочем можно проверить данный вывод- назовите ДРУГУЮ первопричину, другого творца из-за которого в нашем мире появились гордыни и прочие грехопадения. Есть у вас другая первопричина? Нету? Ну вот и разоблачили вашу сказку про "всеблагого творца греха" Где я писал про грехи и про необходимость с кем то бороться? Вы меня с кем то перепутали. Выводы у вас, конечно, интересные. Только ограниченные какие то, слишком категорично вы делитель мир на белое и чёрное. Можно же больше красок добавить и больше функций включить в мироздание, а не только "борьбу с грехом". В любом случае эти рассуждения для тех, кто верит в существование творца и его замысла. А какой смысл рассуждать тому, кто отрицает?

Просто Ежик дата: 23-02-2018 - 02:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Alk1977 @ 23-02-2018 - 01:57) (Victor665 @ 22-02-2018 - 23:27) (Alk1977 @ 14-02-2018 - 01:45) Бог создал то, что посчитал нужным. ок запомнили. Бог планировал, бог замышлял. Как там в библии- без воли бога ни один волосок не упадет, ок запомнили. для Бога нет этих временных отрезков.ок запомнили, бог планировал сразу на весь период времени, все заранее знал и понимал чего вытворяет. Для Бога же вселенная существует одномоментно. То есть он наблюдает всю протяжённость времени сразу. Вот! Знал и понимал бог что творит, заранее наблюдал результаты своего творения, заранее планировал что Светлый Ангел и Добрый Адам обязательно гарантированно запланированно ПО ВОЛЕ бога испортятся и согрешат. Вот мы и нашли того кто сотворил грех в нашем мире, кто сделал Сатану и кто стал первопричиной ГЫГЫ первородного греха, с кем надо бороться как с самым страшным злом в мире- это бог... Атеисты вам так всегда и говорили )) Че вы вечно спорите с очевидным? Впрочем можно проверить данный вывод- назовите ДРУГУЮ первопричину, другого творца из-за которого в нашем мире появились гордыни и прочие грехопадения. Есть у вас другая первопричина? Нету? Ну вот и разоблачили вашу сказку про "всеблагого творца греха"Где я писал про грехи и про необходимость с кем то бороться? Вы меня с кем то перепутали. Выводы у вас, конечно, интересные. Только ограниченные какие то, слишком категорично вы делитель мир на белое и чёрное. Можно же больше красок добавить и больше функций включить в мироздание, а не только "борьбу с грехом". В любом случае эти рассуждения для тех, кто верит в существование творца и его замысла. А какой смысл рассуждать тому, кто отрицает? Тут главная ошибка- это попытка "очеловечить" Бога Вторая- смешивать богоборчество сатанизма с атеизмом. Вывод: человече не понимая сути говорит явную чушь. Заключение: пусть борется со своими фантазиями сам)) Тут нужны знания и хоть мало- мальское понимание предмета рассуждений.

Alk1977 дата: 23-02-2018 - 12:18 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(Просто Ежик @ 23-02-2018 - 02:10) (Alk1977 @ 23-02-2018 - 01:57) (Victor665 @ 22-02-2018 - 23:27) ок запомнили. Бог планировал, бог замышлял. Как там в библии- без воли бога ни один волосок не упадет, ок запомнили.ок запомнили, бог планировал сразу на весь период времени, все заранее знал и понимал чего вытворяет.Вот! Знал и понимал бог что творит, заранее наблюдал результаты своего творения, заранее планировал что Светлый Ангел и Добрый Адам обязательно гарантированно запланированно ПО ВОЛЕ бога испортятся и согрешат. Вот мы и нашли того кто сотворил грех в нашем мире, кто сделал Сатану и кто стал первопричиной ГЫГЫ первородного греха, с кем надо бороться как с самым страшным злом в мире- это бог... Атеисты вам так всегда и говорили )) Че вы вечно спорите с очевидным? Впрочем можно проверить данный вывод- назовите ДРУГУЮ первопричину, другого творца из-за которого в нашем мире появились гордыни и прочие грехопадения. Есть у вас другая первопричина? Нету? Ну вот и разоблачили вашу сказку про "всеблагого творца греха"Где я писал про грехи и про необходимость с кем то бороться? Вы меня с кем то перепутали. Выводы у вас, конечно, интересные. Только ограниченные какие то, слишком категорично вы делитель мир на белое и чёрное. Можно же больше красок добавить и больше функций включить в мироздание, а не только "борьбу с грехом". В любом случае эти рассуждения для тех, кто верит в существование творца и его замысла. А какой смысл рассуждать тому, кто отрицает? Тут главная ошибка- это попытка "очеловечить" Бога Вторая- смешивать богоборчество сатанизма с атеизмом. Вывод: человече не понимая сути говорит явную чушь. Заключение: пусть борется со своими фантазиями сам)) Тут нужны знания и хоть мало- мальское понимание предмета рассуждений. Да уж. Главная ошибка атеистов в том, что они считают будто верующие ограниченны и будто бы отрицают науку. Лично мне и многим моим знакомым очень интересно бывает обсудить всякие новые научные открытия. Атеисты каким то образом считают себя высшими существами и с их точки зрения "бог" это какой то "мужик в белом", который болтает всякую фигню. Странное противоречие - считать верующих ограниченными и при этом упрекать в усложнении мировоззрения, ссылаясь на "бритву Оккама". Встречал людей, не верящих в Бога, но при этом свято чтущих слово "наука" - без всякого понимания и даже попытки осмысления верят в любую информацию от науки.

Alk1977 дата: 23-02-2018 - 12:50 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

Я уже предлагал простой мысленный эксперимент. Вот берём простого человека, занимающегося простой работой и дадим ему почитать разные книги, пусть это будут Библия, Махабхараты, Теория Дарвина, Предвыборная речь кандидата, Учебник по истории. Пусть прочтет хотя бы по несколько страниц из каждой книги и скажет, чему он верит больше. А потом спросим, по каким критериям он выбирает, чему верить больше, а в чем сомневаться? Я лично пробовал задавать этот вопрос разным людям. И никто ещё не дал вразумительного ответа. Создаётся впечатление, что люди сами вообще не могут понять во что верить. Принимают или отрицают информацию просто так, без осмысления. Именно поэтому я пытался вывести обсуждение на уровень обмена личным опытом, исключив разные предположения. Однако атеисты всегда ссылались на другие источники, не имея своего опыта исследований. Именно это я считаю основным критерием "веры". И теперь выясняется подмена понятий... Верующие люди, имеющие личный опыт взаимодействия с Богом, получается обладают уже "знанием". Атеисты же громоздят одну теорию на другую, притягивают для необходимости гипотезы, но не имеют чётких однозначных данных, и вот такой набор выдают за "знание". В действительности же наука занимается лишь наблюдением и констатацией происходящих явлений без чётких данных о появлении.

mjo дата: 23-02-2018 - 13:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Alk1977 @ 23-02-2018 - 12:50) ... Верующие люди, имеющие личный опыт взаимодействия с Богом, получается обладают уже "знанием".... Я знаю, что я реинкарнация Наполеона. И еще, имею личный опыт общения с душой Сократа в астрале. Мы там пили пиво вместе с Леонардо и Христом. Есть что возразить?

Alk1977 дата: 23-02-2018 - 16:11 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 23-02-2018 - 13:36) (Alk1977 @ 23-02-2018 - 12:50) ... Верующие люди, имеющие личный опыт взаимодействия с Богом, получается обладают уже "знанием".... Я знаю, что я реинкарнация Наполеона. И еще, имею личный опыт общения с душой Сократа в астрале. Мы там пили пиво вместе с Леонардо и Христом. Есть что возразить? ;) И почему вы вообще думаете, будто я хочу возражать? Позвольте вопрос... Какая польза вам от пития в компании с Христом?

mjo дата: 24-02-2018 - 13:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Alk1977 @ 23-02-2018 - 16:11) И почему вы вообще думаете, будто я хочу возражать? Позвольте вопрос... Какая польза вам от пития в компании с Христом? Ну и хорошо, что не возражаете. А польза огромная! Он мне сказал, что говорил он совсем не то, что ему приписывают в Евангелии. И чудес не делал. Ну, мол, сделал одному мужику искусственное дыхание методом рот в рот, как его учили еще в Индии. Ну и нехитрый фокус, когда на одной попойке подменил воду вином, заранее принесенным. Так это же шутка была! И все... Это сообщение отредактировал mjo - 24-02-2018 - 14:06

Alk1977 дата: 24-02-2018 - 14:20 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 24-02-2018 - 13:58) (Alk1977 @ 23-02-2018 - 16:11) И почему вы вообще думаете, будто я хочу возражать? Позвольте вопрос... Какая польза вам от пития в компании с Христом? Ну и хорошо, что не возражаете. А польза огромная! Он мне сказал, что говорил он совсем не то, что ему приписывают в Евангелии. И чудес не делал. Ну, мол, сделал одному мужику искусственное дыхание методом рот в рот, как его учили еще в Индии. Ну и нехитрый фокус, когда на одной попойке подменил воду вином, заранее принесенным. Так это же шутка была! И все... ;) Польза то в чем "огромная"?

mjo дата: 24-02-2018 - 15:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Alk1977 @ 24-02-2018 - 14:20) Польза то в чем "огромная"? В истине о нем, которую я теперь знаю. Этого мало?